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290 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/10/17(日) 03:04:45 ID:fLVw1UaK0 - あっちのほうでこの程度で美人なんていえんよ
もっと瞳がうるうるで吸い込まれそうじゃないと・・・・ まじで「君のためなら死ねる」と感じてしまうのが本当の美人
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- 【尖閣問題】 中国「日本の右翼3000人、16日に中国大使館“包囲攻撃”デモ」報道…中国人「日本の施設を攻撃だ」「国交断絶」★38
282 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/10/17(日) 05:30:03 ID:fLVw1UaK0 - 今回の日本のデモが中国のデモに影響与えたことになると、これはすごい牽制カードになる
今まではすべての対中カードは中国政府がなんらかの影響を与えうる範囲のものだったが このカードは中国政府が手を出せない。おまけに、中国人民にダイレクトに影響を与えることができる まさに無敵のジョーカー。 そして中国は戦略国家なので、ある行動がどういう結果になるか完全に押さえていてコントロールできるが このようなジョーカー的カードが相手にあると、コントロールができなくなる。 中国政府の強みはこのコントロールにあるので、この強みが犯されると、ダムにあいた穴のよう中国政府のガヴァナンス を崩していまうので非常にまずい。つまり、おいそれと日本に向かって圧力をかけられなくなるわけだ 中国政府が何よりも恐れるのは、不確定要素が中国の行動を阻害すること。共産党が民意を無視しても 強権を行えるのはひとえに、行動が明確な結果を達成するということを証明してきたからで それが崩れると、いつでも不満が天安門事件にのような騒ぎに結びつくし、指導部の無謬性が疑われれば 権力闘争が起きる。これを中国指導部は何よりも恐れている。 やってる皆さんは暴れる必要も何にもない。ただ、コントロールされない不確定要素というだけで 中国を縛ることができる。
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370 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/10/17(日) 05:43:17 ID:fLVw1UaK0 - つうか、ここで非難してる連中は中国をまったく理解していない。俺は中国に赴任していたが
あっちは、譲歩は弱みとして踏み込んでくる。相手の押しを跳ね返さなくてはならない そうしてこそ、はじめて交渉相手として認めてきて話が通じるようになる 相手の押しを跳ね返せるようになると、跳ね返された場合、面子がつぶれるので 中国人は仕掛けてこなくなる。この面子というのは日本人にとって「迷惑」にあたる重要な要素 日本ではどんな言い結果を出そうが迷惑をかけたというだけで、その結果が否定されるように 中国では面子が潰れるというのは、すべてをご破算にするほど大変なこと 今回の尖閣問題も、民主党が不用意に中国政府の面子を潰したので 強行政策にでるしかなかったというのが実情。 「仕掛けてくるんなら、あんたの面子潰れるよ」こういう状態を作ったアトに初めて日中友好ができる 迷惑をかけないように使用という甘いメンタイリティでは日中友好はできない 戦前でも中国で反日運動が激化したのは 中国の排外運動に対して諸外国に比べて日本だけが穏健な政策で 対処しようとしたために、なめられて、反日運動激化になった、 そこで日本は「こんなに譲歩したのに」というところから極端な侮中政策になった 日本人は善意を否定されると激怒するからね。ああ、善意も日本人のキーワードだな これを踏みにじられると日本人は激怒するが、向こうは力の裏づけのない善意は 踏みつけて奪いにくる。戦前の日中の確執も。この善意と面子の化学反応で爆発したようなもの 今回も気をつけないと。中国人に善意と迷惑は通用しない そして日本人には中国人の面子が理解できない。この問題を頭にいれとくと中国は非常に分かりやすい国家というか世界である
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497 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/10/17(日) 06:02:02 ID:fLVw1UaK0 - 中国政権を倒すのはヤメテー 何億の難民が出ると思っているんだ。
世界史において国家の崩壊は起こってきたが、もっとも恐ろしいのは文明の崩壊 国家の崩壊の場合は新しい秩序が生まれやすいが、文明が崩壊すると 中国王朝やローマの例をみても回復までに数百年かかる場合がある 中華人民共和国の崩壊は国家ではなくてこの文明の崩壊にあたる。そして文明の崩壊 につき物は難民の流出。難民が流出した先は秩序が崩壊する 「強すぎる中国も問題だが 弱すぎる中国はもっと問題だ」といわれる所以 日本がとるべき立場は中国を導ける唯一のアジアの国として世界に認知されること 戦前にはシナ政策でこういう研究が盛んだったが、戦後にすべて禁止されたので 日本からこのノウハウが失われつつある。中国に入っていた日本企業は 戦前にこういう教育を受けた中国通の日本人を顧問にうまくやっていたが ソノ人たちの跡継ぎが育たず、ソノ人たちが老齢で退場するに連れて 中国ともめるようになった。日本がやるべきはそういう教育の復活 日本は世界でそれが唯一できる国である。なぜなら中国は宋で断絶するが そこまでの文化の薫陶をもっとも受けたのが日本で 日本こそが正当な中華文明の継承者であるからだ。今の中国は蛮族に 中原が支配されている状態。日本が持っている美徳は本来中華文明が持っていた美徳で それをうまくやれば中国はコントロールできる
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628 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/10/17(日) 06:16:00 ID:fLVw1UaK0 - ロイターが注目するのも当然。日本でちょっとしたデモが起こるだけで
これほど中国に影響を与えられるんだから。 どの国も「いかにして中国と付き合うか」ということを模索している それはすなわち「いかにして中国に影響を与えるか」ということ なぜならば、中国を押さえる絶対権力とは文字通り、「絶対」であって 干渉や影響をもっとも嫌う。最近一連の中国の行動(ノーベル賞に対するヒステリックな対応など) からもそれは明らか。これは共産党の「面子」を潰すからだ そして、そういう力を持つからこそ中国はそれを認めて交渉のテーブルに着く ここで大事なのはその力を「持つ」ことで「行使」することではない 行使してしまえば中国はなりふりかまわなくなる 日清戦争で北京を落とさずに交渉に付いた明治政府と 日中戦争で南京を陥落させて泥沼に陥った昭和軍閥がその好対照の例となる 中国をコントロール不能に陥らせる可能性のあるカードを「行使」せずに「所有」する ということが大事。今回のデモはその原石を掘り出した可能性がある それをうまくカットしてダイヤにするか、焼いてただの炭にするかは皆さん次第だ
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895 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/10/17(日) 06:45:58 ID:fLVw1UaK0 - はあ、みんなに言っときたいのは今回の尖閣騒動の責任は日本にあるというのは
あながち間違いではないということ 今までの俺の書き込みを見てくれれば分かるが、南シナ海での騒動をみても分かるように 尖閣での行動は中国の戦略行動の一環になっている つまり不用意にほかから影響を受けてはいけない中国政府の面子にかかわる問題になっていたということ こういうと、「何を一方的に」となるかもしれないが、中国というのは絶世の美女のように 相手の都合なんか考えない生き物だ。ここでは「どうしたらいいか」ということにだけ言及する ここで管政権がなんの考えも持たずに「粛々と国内法にのっとって処理する」と「宣言」してしまった これは漁船を確保した後にビデオを駐日中国大使を呼んで内々に見せて 「このままでは粛々と処理せざるを得ないビデオの公開もありうる」と「内示」すべきだったのだ そうすれば、中国も面子を潰すことなく処理できただろう あくまでカードを見せることが重要で切ってしまえば、中国も面子の問題になるので行動せざるを得ない この一連の行動を管政権はなんの思惑もなしにやってしまったので中国がパニックになった 南京を落とした日本軍閥状態になった。蒋介石も引けず、日本も落としどころが見つけられず泥沼 結局蒋介石も中国を失い、日本は国をうしなった 蒋介石が日中戦争を称して「日本惨敗、中国惨勝」といった状態になったのだ 普天間でも日米関係を泥沼にしたが、尖閣でも日中関係を泥沼にした 管政権の怖さは、これほどの大事をなんの戦略もなしに条件反射的に起こしたこと。この政権が続くと 大変なことになるよ
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12 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/10/17(日) 07:13:24 ID:fLVw1UaK0 - この行動を日本に根付かせて認知されたいと思ったら
迷惑をかけずに善意を前提にすること この二つの行動原理がないと日本人の共感を得られない 中国人の真似をしないようにしてほしい。これは大きなカードなのだから
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40 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/10/17(日) 07:17:54 ID:fLVw1UaK0 - 一つ提案があるんだが、今日秋葉原でデモやるんなら
一通り行動が終わったら、「周辺の皆様にはご迷惑をおかけしました」ということで 善意の有志がごみ拾いか掃除でもしたらどうだろう? こういう行動をアクセントにつけておくと今後の行動で人が集めやすくなるかも 周辺の共感も得られると思う。「デモに行こうよ」では引き気味になるけど 「終わった後に掃除するよ」とつけると、意外と行ってみようかと思うのが 日本人の心理だと思う
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129 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/10/17(日) 07:26:49 ID:fLVw1UaK0 - 64 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/17(日) 07:19:52 ID:95C8nlov0
>>40 それは名案だ! しかし昨日のデモ隊の中にも自発的にごみ拾いしていた人達がいたよ 日本人ってのは良い人種だよね! >>>>>>>>>>>>>>>>> 中国のデモと一線を画すということを明確にするためにも 是非やってほしい。あっちは破壊とゴミまきちらし。こちらは秩序と掃除 おそらく海外報道はこれを対照的な日中の行動原理として取り上げると思う そして、こういう報道が海外から取り上げられれば、声高に領土を主張するよりも 日本人の心情に共鳴するところがあって、静かに支持を得られるようになると思うよ
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338 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/10/17(日) 07:44:05 ID:fLVw1UaK0 - 結局、マスコミも政府もデモを矮小化して、尻すぼみにしたいと思っているから
それに対抗するために何らかの行動が必要だと思うんだよね 「デモなんかやめときゃいいのに」て思っている人たちも 「デモやった後は掃除したりしてるんだよ」と付け加えると印象が変わる 特に日本人は声高に正義を語るよりも寡黙に善意の行動をする人を生理的に好むから 周りが印象操作してデモを矮小化しようとするんならなんらかの戦略的行動が必要だと思う それが善意の表れとしての掃除。「善意」と「迷惑をかけない」ということを徹底すれば 静かな支持を集めて、デモの輪が広がると思う。これは同時に中国人には絶対できない行動だから (中国人には公的環境を自発的に掃除するという慣習がない)民度の差を見せ付けるためにもいいと思う この行動の差は海外の報道から見て非常に対比報道しやすいと思うのでどっかが取り上げるようになって 日中の違いをアピールするのに役立つと思うんだけどね そうなると日本のマスコミや政府も無視できなくなる。連中の特性は「海外で評価されたものを否定できない」ということだから 遠回りに見えて実は近道になると思う
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429 :お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 07:51:53 ID:fLVw1UaK0 - 何回もスレして悪いけど。
「世界初のお掃除デモ」となれば、もしかしてデモの歴史と印象を変えられるのではないかと妄想する そして、「善意」 「迷惑をかけない」 「お掃除」が徹底されれば、日本人には非常に受け入れられやすくなるし 将来的に暴発する連中を自然に排除できると思うんだよね 俺としてはこのデモは中国に対する「民間防衛」として根付いてほしいと思ってるんだ。ほかの板でも提案してみるよ 同意してくれる人は呼びかけてくれるとうれしいな
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511 :お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 07:58:20 ID:fLVw1UaK0 - 471 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/17(日) 07:54:43 ID:/Rua7QTS0
デモなんてしてる連中は人間捨ててる奴だよ。 まともな社会人ならできない。この時点でバカの集まりという事がわかる。 >>>>>>>>>>>>>>> だからね。お掃除することで社会性をアピールすんの。 日本人にとって掃除は社会性の証明として重要な要素だから、主張が弱くデモ文化のない 日本で受け入れられようと思えばこういうエッセンスが必要だと思う
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707 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 08:14:04 ID:fLVw1UaK0 - 戦略的お掃除提案
1、日本人の美徳「お掃除」をデモに取り入れることによって デモ文化のない日本にこのデモを受け入れてもらいましょう 2、中国には「公的環境を自発的に掃除する」という慣習がありません。公的環境が権力の所有物であり、民衆のものではないからです よって、彼らの公的行動の後には累々とゴミが積みあがります。ここで「来たときよりも美しく」ということを見せ付ければ 圧倒的な民度の差を映像が証明します。 3、デモが終わって家や会社でも「デモで訴えてきた」とは言いにくいですが「お掃除してきた」とはいいやすい 興味のない人を誘うときも「まあついでに掃除でもすれば」となれば意外と誘いやすいかも? 4、海外の日本人を見る目は「清潔」「秩序」中国人を見る目は「雑然」「混沌」です。このイメージの差を明確にして 良いイメージを強調して海外にアピールできるかもしれません 引いては尖閣問題もそういう先入観があれば日本のアピールになる。声高に正義を訴えるよりもこっちのほうが 日本人に似合ってると思います
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978 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 08:35:37 ID:fLVw1UaK0 - 871 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/17(日) 08:26:31 ID:jG5zo1bw0
中共が一番恐れてるのはデモをおこす日本人 日本のデモを知った中国人民が発狂してデモをおこすからな そうすれば連中は中共どもに「もっと日本に対して強行姿勢で行け!」とプレッシャーをかけるようになる そうすれば日本に圧力をかけなくちゃならなくなる そうすると今度は日本のマスゴミがそれを伝えなくちゃならなくなる そうすると再びビデオ公開有無の話が出てくる で日本の平和ボケしたメディアに洗脳されたアホどもにも危機感ってやつが芽生える これは中共一番厄介な展開なんだよな だから日本のマスゴミを使って「中国は強国だから日中友好」「日本の不況を救ってくれるのは中国の富裕層のみなさま」 「中国のおかげで我々の生活はなりたってる」などなどの宣伝を繰り返してきたわけだ それらが今回の件で台無しになってきてるからな(笑) 物凄く効果があるよこのデモは ちなみに中共が一番「馬鹿だなぁw」っと思って利用してるのが↓こういう連中 (デモは良くない!中国と喧嘩しても日本に勝ち目はないから黙って言うとおりにしていようよ・・・) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> まったくおっしゃるとおり。今回の日本でもデモに対して条件反射的に中国で反日デモが起きているが こういう中国政府のコントロールを外れてダイレクトに中国人民の民衆運動に直結する行為を中国は一番嫌う だからこそ、こういうデモが自発的に起こるようになれば、中国は影響の大きさを恐れて行動できなくなる 結局はこれが中国を押さえる一番の行動になると思います。だから僕はこのデモを「民間防衛」の一種と表現しています 中国は「厄介な敵は味方に。無能な敵は支配下に」というやり方ですから。向こうに厄介だと思われるのが 結局は日中友好に繋がります。そしてデモやるたびに。日本はお掃除でまちが美しく。中国は破壊で街が混乱となれば そのイメージギャップを中国は恐れると思います。中国の戦略は「日本を貶め、中国を顕彰して。アジアの主導権を握る」 ですから、その戦略も阻止できます。うまいことやれば尖閣列島に自衛隊や第七艦隊を派遣するよりも 安全保障に役立つと思います
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162 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 08:49:52 ID:fLVw1UaK0 - 前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/17(日) 08:38:47 ID:feWk5bmeQ
中国が民主化すると困るのは日本。 徹底的な反日教育で日本に対する問答無用の憎しみを叩き込まれた 中国人を更正させないまま民主化したら、大変なことになる。 日本に核ミサイルをぶちこめと絶叫する「小日本鬼子征伐党」が圧倒的な 議席数を占める「中華民主主義人民共和国」は、中国共産党よりもやっかい。 ではどうしたらいいのか? 簡単な話。中国共産党が一党独裁のうちに親日教育をさせる。中国人が 日本人に対して充分な親日感情を抱いてから中国共産党に崩壊して頂く。 この考えが間違っていたら反論求む。 >>>>>>>>>>>>>> 賛成です中国を今崩壊させるのはスズメバチの巣を素手で叩き壊すくらい危険です 彼らがミツバチになるまでは共産党にがんばってもらうべきです 今の反日感情は江沢民政権下で培われたもので、それがイデオロギーを捨てて経済発展に走った 中国をまとめるのに役立ったからです。だからそれをなくすには、反日感情がデメリットになると思い知らせるべき だから共産党が一番困ることをできるようにするべき。それが結局中国を変えることになります 反日感情を煽ったり、領土問題でもめると日本でデモが起こって、それが共産党の統治に深刻な影響を与えるとなれば 自衛隊や沖縄米軍を強化しなくても中国は親日に舵をきります。そういう利には聡いのが中国です
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251 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 08:55:16 ID:fLVw1UaK0 - 40 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/17(日) 07:17:54 ID:fLVw1UaK0
一つ提案があるんだが、今日秋葉原でデモやるんなら 一通り行動が終わったら、「周辺の皆様にはご迷惑をおかけしました」ということで 善意の有志がごみ拾いか掃除でもしたらどうだろう? こういう行動をアクセントにつけておくと今後の行動で人が集めやすくなるかも 周辺の共感も得られると思う。「デモに行こうよ」では引き気味になるけど 「終わった後に掃除するよ」とつけると、意外と行ってみようかと思うのが 日本人の心理だと思う 戦略的お掃除提案 1、日本人の美徳「お掃除」をデモに取り入れることによって デモ文化のない日本にこのデモを受け入れてもらいましょう 2、中国には「公的環境を自発的に掃除する」という慣習がありません。公的環境が権力の所有物であり、民衆のものではないからです よって、彼らの公的行動の後には累々とゴミが積みあがります。ここで「来たときよりも美しく」ということを見せ付ければ 圧倒的な民度の差を映像が証明します。 3、デモが終わって家や会社でも「デモで訴えてきた」とは言いにくいですが「お掃除してきた」とはいいやすい 興味のない人を誘うときも「まあついでに掃除でもすれば」となれば意外と誘いやすいかも? 4、海外の日本人を見る目は「清潔」「秩序」中国人を見る目は「雑然」「混沌」です。このイメージの差を明確にして 良いイメージを強調して海外にアピールできるかもしれません 引いては尖閣問題もそういう先入観があれば日本のアピールになる。声高に正義を訴えるよりもこっちのほうが 日本人に似合ってると思います
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500 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 09:11:47 ID:fLVw1UaK0 - みんなに気が付いてほしい。今回のデモが中国をかき回していることを
つまり、これは中国が一番嫌がるパターン。共産党の存在意義 統治の絶対性が揺らぐわけだからね。ここで日本なら感情的になるが 中国は戦略国家なので。損得を考えて、妥協してくる。 中国が何より恐れるのは統治の絶対性が揺らぐことによりほころびが始まって それが倒壊に繋がること。だからその原因になりそうなものはどんな小さなことでも 排除しようとしてくるが、今回の日本の自発的な平穏な民間デモには手が出せない だから、どうしてもこれが排除できないとなれば必ず、妥協してくる とにかく中国という国は実利主義の国なので、排除不能となれば融和か取り込みにくる そうなってこそ、はじめて日中が対等な関係で対峙できる。これは政府にも企業にもできない技 すごいカードを持つ可能性があるんだよ。だからこのデモが日本に受け入れられるように 掃除や善意などありとあらゆる日本人へアピールする行動をとるべきだ
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681 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 09:25:07 ID:fLVw1UaK0 - 上海や北京あたりには、日本人向けのクラブやスナックがあって、若い小姐が沢山いる。
それ用の日本人向けのフリーペーパーが沢山あるよ。 日本の駐在員はそういうところに入り浸っており、仕事より女でロクな仕事をしていない。 だから、実際のところ儲かっていない。 そもそも、進出企業の最後なんて、中国側に全部巻き上げられてENDだろ。 日本国民にとって、中国進出など何のメリットもない。 >>>>>>>>>>>> これには事情がある。中国に派遣される日本人は 日本に帰っても居場所がない 基本的に優秀な人間は欧米へいかされるし、中国での商慣習は飲み会や談合、賄賂 など個人個人の能力より、性格や属性を要求されるもので、そこで時を重ねても 中国現地でのノウハウがつみあがるだけで、日本に帰っても役に立たない 生活も情報も環境も自分の能力を高めるチャンスが少なく。中国駐在が終わるころには 本社でもやっかいな人材に成り下がる。ソノころには現地の中国人も育ち、結局中国人でやっていくようになるから いくところなくなる。そして中国の環境から妻子を呼ぶのを教育や生活の面から難しく、 基本単身赴任となる。娯楽も少ないので空しさと寂しさ、不安から女に走る すごい可哀想なんだぞ。最後は日本帰国を拒んで現地で会社を立ち上げたりするんだが・・・ そこからが地獄だ
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969 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 09:43:25 ID:fLVw1UaK0 - >>681
同情は出来ないな。 それにしても上海の古北とか凄いよ。 変なデブでハゲの単身赴任駐在員が、若い女をつれて、レストランとかによく居るよ。 こういうの見ると、こいつら何しに来たんだとか思う。 日本企業は、さっさと中国から撤退でいいよ。 >>>>>>>>>> くーぺーの共産党お膝もとのカラオケはまだやってんのかな? 女の子の控え室覗いたら。まるで図書館で勉強してる受験生みたいにみんな日本語勉強してる 彼女らにとったら。駐在員たらしこんで良い人脈と情報、金を手に入れる戦場なわけだ 駐在員のはげ親父が緩んだ雰囲気を漂わせているのに そばの女の子が切れ者の殺気を漂わせているのはワロタ また、スタイルいいからな。腰の位置が日本人とぜんぜん違う。あと肌のきめがな まあ、日本人しか抱いたことないとイチコロだろ。奥さんに見つかる心配もないしな 胸が小さいことと腋毛がぼうぼうなことを除けば不満はないだろうが まあ、カンボジア人と付き合えば中国人なんかまだまだだとわかるんだけどね
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26 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/10/17(日) 09:48:19 ID:fLVw1UaK0 - 40 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/17(日) 07:17:54 ID:fLVw1UaK0
一つ提案があるんだが、今日秋葉原でデモやるんなら 一通り行動が終わったら、「周辺の皆様にはご迷惑をおかけしました」ということで 善意の有志がごみ拾いか掃除でもしたらどうだろう? こういう行動をアクセントにつけておくと今後の行動で人が集めやすくなるかも 周辺の共感も得られると思う。「デモに行こうよ」では引き気味になるけど 「終わった後に掃除するよ」とつけると、意外と行ってみようかと思うのが 日本人の心理だと思う 戦略的お掃除提案 1、日本人の美徳「お掃除」をデモに取り入れることによって デモ文化のない日本にこのデモを受け入れてもらいましょう 2、中国には「公的環境を自発的に掃除する」という慣習がありません。公的環境が権力の所有物であり、民衆のものではないからです よって、彼らの公的行動の後には累々とゴミが積みあがります。ここで「来たときよりも美しく」ということを見せ付ければ 圧倒的な民度の差を映像が証明します。 3、デモが終わって家や会社でも「デモで訴えてきた」とは言いにくいですが「お掃除してきた」とはいいやすい 興味のない人を誘うときも「まあついでに掃除でもすれば」となれば意外と誘いやすいかも? 4、海外の日本人を見る目は「清潔」「秩序」中国人を見る目は「雑然」「混沌」です。このイメージの差を明確にして 良いイメージを強調して海外にアピールできるかもしれません 引いては尖閣問題もそういう先入観があれば日本のアピールになる。声高に正義を訴えるよりもこっちのほうが 日本人に似合ってると思います
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87 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 09:53:56 ID:fLVw1UaK0 - 33 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/17(日) 09:48:45 ID:/0QLkRjvP
日本でももっと中国に対して抗議した方がいいのかもね。 >>>>>>>>>>>>>> そのとおり。日本人は友好というと衝突を避けるが 中国人の友好とは「あしたのジョー」で力石とジョーがクロスカウンターパンチで打ちあってお互いの 力量を認め合ったあとに湧き上がるもの 相手のパンチを食らいながら相手の急所に打ち込むように友好すべし友好すべし!! 今回のデモは間違いなく中国にクロスカウンター食らわした この技を磨かずしてどうする!!
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130 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 09:57:11 ID:fLVw1UaK0 - 誰か、力石とジョーがクロスカウンターパンチ打ち合っているAA
で日中友好を表現してくれんかね? ノーガードで民間同士で殴り合おうぜ!!!日中友好ということで そうして真の友好が生まれる
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294 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 10:10:15 ID:fLVw1UaK0 - なんか天安門事件で政府が一方的に民衆を虐殺したとか言ってるけど
俺あのとき現地にいた人と何人もあって話したけど あれは正確に言うと、人民解放軍と人民の武装闘争だぞ 一般民衆が軍の武器を奪ってすごかったんだぞ。ほんで死んだ連中も 軍に撃たれたんじゃなくてそういう奪われた銃の流れ弾に当たった連中も多かった 人民解放軍は最初無抵抗で天安門広場へたどり着こうとしたんだけど その過程で暴徒化した民衆に襲われて武器を奪われた あの時広場で何が起こっていたか知ってるか?武器を奪われて逃げ遅れた兵士が 燃やされたバスに追い詰められて泣き叫びながらなぶり殺し 生きたまま火炎瓶を投げつけられて、そのまま針金で首をつるし上げられて生きたまま 火あぶり。そしてそれを見ながら雄たけびをあげる人民 その場に留学生がいたんだよ。それから肉がしばらくくえなくなった 何より中国人がおそろしくなったってな 天安門事件で本当に共産党が隠したいのは人民が解放軍や政府に牙をむいたということ それが認知されれば共産党は持たない。それをなにより恐れている
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326 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 10:12:33 ID:fLVw1UaK0 - 本当に天安門事件のことが知りたければあのときに死んだ民衆の数じゃなくて
殺された解放軍の兵士の数を調べるといい。断じて一方的な虐殺じゃない
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660 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 10:35:36 ID:fLVw1UaK0 - 天安門事件については俺が実際天安門事件の一ヵ月後に北京にいて色々聞いた話と
ほぼ一致するのがこのページ http://sng.edhs.ynu.ac.jp/lab/murata/murata-tian'anmen2.html まあ、君らもあんまり踊らされて虐殺虐殺といってると 南京大虐殺に反論できなくなるぞ。 1989年7月に俺が自分の目で見て聞いた話からすれば 天安門虐殺はないよ。
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121 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 16:42:15 ID:fLVw1UaK0 - 誰かが書いてた
「中国政府と人民を分けて批判せよ」というのは賛成だな 中国を非難するのではなく、手練手管をつかって意思を押し通そうという中国政府を批判する 同時に、情報操作封鎖されている中国人民を解放するとすれば、中国政府はますます困る とにかく、煮ても焼いても食えないデモという印象を与えて 中国政府を「抑止」するという考え方が大事。軍事も目的は「行使」ではなく「抑止」にある デモ参加者はおのが力を「行使」することに酔うのでなく「抑止」することを誇りにすべし 明治政府の日清戦争における「自重」と「抑止」が良い結果を導き 昭和軍閥の日中戦争における「傲慢」と「行使」が泥沼を招いたことを歴史の鑑とすべし
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305 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 17:02:08 ID:fLVw1UaK0 - そこでお掃除ですよ。最後にお掃除やって帰れば
「あーあー騒いでやっちゃったよ」という空しさより 「きちんと掃除して迷惑かけないようにした」という満足感が残る 日本人というのはどんなに正しいことでも「迷惑かけちゃった」と思うと引いてしまう ところが迷惑かけた場合でも「禊(みそぎ)」という行為でそれが自浄され穢れをはらう という対処法がある。対立軸を作って主張するデモ方式はこの日本人の様式美に反するので (どうしてもメイワクカケタという意識のほうが優先される)その負い目を払うためにも掃除はいい禊になる
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146 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 18:07:15 ID:fLVw1UaK0 - 朝日で「中国政府の内部抗争に火をつける恐れがある」とやってたな
日本の民放がここまで踏み込むのは異例 おそらく中国側。それもコキントウ(温和どっちかというと日本と関係改善派)が追い込まれてるんだろう そこから日本側になんらかの打診が来ていると見た。 デモを炊きつけているのは上海の江沢民(こいつが反日感情を植えつけた)派だろう 尖閣の煽りや南シナでの覇権拡大もこいつら。来月に行われる人民大会で政治的影響を拡大して主導権を 握るために混乱を煽ってコキントウを追い詰めているんだろう 例えると今のコキントウは日華事変での国民党蒋介石の立場 蒋介石は「日本は皮膚病のようなものだが、共産党は心臓の病。日本はほっといて共産党を制圧したい」 といっていた。だから日本との関係改善を望んでいたのだが、日本が南京陥落させて蒋介石の面子を潰し なくなく、日本と対峙するしかなくなった。そして最後は大日本帝国も中華民国も崩壊し 毛沢東率いる共産党が中華人民共和国を作った。蒋介石が戦後に「日本惨敗、中国惨勝」と呻いた サイ事件や盧溝橋など日中の感情的激突の契機になった事件は、国民党と日本を激突させて共産党が漁夫の利を得るための 策略だといわれている。もし、あの時点で日本が国民党と和解して国民党が共産政府討伐をやっていたら 毛沢東は討伐されて共産党は崩壊していただろう 今回も敵は誰なのか明確にする必要がある。感情に走って気勢を上げることに狂奔すると 南京を陥落させて日中戦争を泥沼にした昭和軍閥の徹を踏むことになる 諸君!!敵はコキントウではない。上海や中国海軍だ。
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270 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 18:16:22 ID:fLVw1UaK0 - 日中戦争において勢いと感情に任せて南京を陥落させ
泥沼に陥った昭和軍閥にくらべ 伊藤博文などの政治的大家が健在だった明治政府は 日清戦争において北京を占領できるまで追い詰めながら 下関で交渉し、中国政府の面子を保ったまま、和平に成功した 山県有朋などの強硬派は北京占領を主張したが 伊藤博文がそれを断固拒否。彼は達成すべき戦略目標がなんであるかを明確に理解していた もし、あの時北京占領までやっていたら日中戦争のように泥沼に陥っていただろう みんなも、今回の事象を正確に分析して日本が戦略的目標を達成するように努力してほしい コキントウはあんまり追い詰めないほうがいい。11月の人民大会までは様子を見たほうがいい
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397 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 18:25:14 ID:fLVw1UaK0 - 戦後日本人の精神的病というのは
「戦争」というものを政治的 心情的に忌むべきものとして 考察することをやめ、一方的に否定するようになってしまったということ 日清日露までは戦争を扱うことができたが、昭和になって戦争が自己目的になって 崩壊した。そっから「戦争」さえ否定すればすべては良くなるという思考になってしまった でもこれは鬼畜米英といって米英を否定するだけで研究しなかった帝国陸軍の思考法と一緒 戦争はうまく管理できれば政治の一環として使える そして戦争とはドンパチすることでなく「対象にこちらの意志と行動を受け入れさせる」という行為 そういう意味では今回のデモも戦争なのよ。だから、ちゃんと管理しないといけないぞ
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560 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 18:37:21 ID:fLVw1UaK0 - 本当の敵は今のコキントウ政権ではなくて上海で裏から操っている江沢民派だぞ
あんまりコキントウを追い詰めると江沢民が力を握ってますます日本に仕掛けてくるよ 中国政府にも日本宥和派と強硬派がいて、今のコキントウは宥和派だということ でも、ここで妥協すると天安門事件で親日行動によって失脚したコヨウホウや趙紫陽のようになる そもそも靖国問題も中国での権力闘争から派生した問題。そして 日本は味方となるべきコヨウホウと趙紫陽を失い。江沢民の出現を招いた 今回はその徹を踏んではならない。日本の報道が押さえ気味なのもある意味理由はある とにかく今回はタイミングが悪く、そして日本政府が中国の権力闘争に利用されたといか思えん このままいくとコキントウ失脚、で天安門事件のような流れが起こるかも知れんぞ
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595 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 18:39:57 ID:fLVw1UaK0 - 本当の敵はこいつ
「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示 【北京=藤野彰】中国の江沢民・前国家主席(前共産党総書記)が在任中の1998年8月、 在外大使ら外交当局者を一堂に集めた会議の席上、「日本に対しては歴史問題を永遠に言 い続けなければならない」と指示し、事実上、歴史問題を対日外交圧力の重要カードと位置 付けていたことが、中国で10日発売された「江沢民文選」の記述で明らかになった。 中国は胡錦濤政権に移行した後も一貫して歴史問題を武器に対日圧力をかけ続けており、 江氏の指針が現在も継承されているとすれば、歴史問題をめぐる中国の対日姿勢には今後 も大きな変化が期待できないことになりそうだ。 同文選(全3巻)は江氏の論文、演説などを集大成したもので、これまで未公開だった重要 文献を多数収録。江氏は同年8月28日に招集した在外使節会議で国際情勢について演説、 この中で対日関係に言及し、歴史問題の扱いをめぐる指針を示した。 それによると、江氏は「日本の軍国主義者は極めて残忍で、(戦時中の)中国の死傷者は 3500万人にも上った。戦後も日本の軍国主義はまだ徹底的に清算されていない。軍国主 義思想で頭が一杯の連中はなお存在している。我々はずっと警戒しなければならない」と述 べ、日本の軍国主義はなお健在との認識を表明した。 さらに、台湾問題との関連で「日本は台湾を自らの『不沈空母』と見なしている」と批判、「日 本に対しては、台湾問題をとことん言い続けるとともに、歴史問題を終始強調し、しかも永遠 に言い続けなければならない」と指示した。 江氏は同会議の3か月後の同年11月に日本を訪問。滞在期間中は歴史問題を再三とり あげ、強硬姿勢を印象付けた。 (2006年8月10日19時35分 読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp//world/news/20060810i111.htm
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694 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 18:48:46 ID:fLVw1UaK0 - 623 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/17(日) 18:42:19 ID:V2nrfvrw0
>>146 賛成です。中国共産党もも一枚岩ではありません。 江沢民、地方幹部、軍部などと、胡錦濤、温家宝グループの対立があり、 軍部江沢民側が領土拡大派、胡錦濤側は穏健派でしょう。 中国国内デモが北京、上海などの中央ではなく、 地方の軍部の強い地域で行われたことに注意するべきです。 日本側が穏健な反対運動を続けると、 短期的には強硬派の軍部が、胡錦濤を軟弱外交と追い詰めるはずです。 しかし、海外メディアが、 穏健な日本の行動と、暴力的な中国の行動を比較し始めると、 長期的には、軍部が外交的に追い詰められて、 胡錦濤、温家宝グループに有利に働くと思います。 今は、次世代争いの終盤戦で、江沢民派の習近平と胡錦濤派の李克強で、 どちらが勝つか重要な時期ですから、 日本側があくまで穏健なデモを続けて、海外メディアからの支持を得ることは 中国対して、大きな影響力を持つと思います。 >>>>>>>>>>>>>>> ようやく話の分かる人が出てきてくれた。話を進めたいので中国板に移動しないか? みんなも、デモを上記のような戦略目標をもって進めてほしい
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801 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 18:56:17 ID:fLVw1UaK0 - 726 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/17(日) 18:50:42 ID:Hku/ludI0
>>623 同意する。 尖閣ビデオの公開が上海閥に打撃を与えるように工夫 が必要がある。 >>>>>>>>> 出すタイミングだよな。今出すと党大会での人事に影響して 最悪天安門事件前にコヨウホウが靖国と親日行為で失脚して 反日の李鵬を台頭させた二の舞になる 日本にとっては諸刃の剣で非常に使うのが難しいんだが間違いなく 帰趨は握ることになる。しかし余りにも無能すぎて・・ 関が原の帰趨を愚鈍な小早川秀秋が握ってしまったような状態だ こまったもんだ
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983 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 19:08:40 ID:fLVw1UaK0 - 今からすると信じられないかもしれんが、1980年代は
うまくやればアジアの繁栄を日中で友好的にやれるのではないかと思うような雰囲気があった 1980年代に中国にいた俺からすると、天安門事件で コヨウホウと趙紫陽を失ったことがその後の日中関係にどれほどの悪影響を与えたかを 痛切にこの20年感じてきた。江沢民なんか後継者としてはまったく認知されていなかったのに コヨウホウと趙紫陽の失脚で躍り出た。本当なら江沢民は緊急登板のワンポイントのはずだったのに 在任中に自己の権力拡大のために反日教育を利用して軍部と癒着今日の 人民解放軍の暴虐をまねいた。今のコキントウは正当な継承者であるが ワンポイントであるはずの江沢民が自己保身のために未だに影響力を発揮して 強硬派を利用しているために今回のようなことになる もし、コヨウホウと趙紫陽が健在で主席になっていたら、今よりはマシな日中関係になっていただろう
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22 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/10/17(日) 19:11:54 ID:fLVw1UaK0 - 今からすると信じられないかもしれんが、1980年代は
うまくやればアジアの繁栄を日中で友好的にやれるのではないかと思うような雰囲気があった 1980年代に中国にいた俺からすると、天安門事件で コヨウホウと趙紫陽を失ったことがその後の日中関係にどれほどの悪影響を与えたかを 痛切にこの20年感じてきた。江沢民なんか後継者としてはまったく認知されていなかったのに コヨウホウと趙紫陽の失脚で躍り出た。本当なら江沢民は緊急登板のワンポイントのはずだったのに 在任中に自己の権力拡大のために反日教育を利用して軍部と癒着今日の 人民解放軍の暴虐をまねいた。今のコキントウは正当な継承者であるが ワンポイントであるはずの江沢民が自己保身のために未だに影響力を発揮して 強硬派を利用しているために今回のようなことになる もし、コヨウホウと趙紫陽が健在で主席になっていたら、今よりはマシな日中関係になっていただろう
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96 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 19:18:33 ID:fLVw1UaK0 - だから、今回も中国政府を追い詰めるというよりは
無体な権力拡大を図る軍部や上海閥をたたくという方向で進んでほしい これで宥和派が失脚したら、また江沢民のような反日を 自己権力の拡大に利用する連中が出てきてますます険悪になる そして行き着く先はたとえ日本が勝ったとしても 「惨勝」ということになる 戦争とは勝った場合のほうが悲惨になることが多いんだよ とくに戦略目標を明確にせず。ただ勝つためにすべてを捧げると感情的になった場合にはね 第二次大戦に勝ったイギリスはどうなった?膨大な戦費と権益をすべて失った 漁夫の利を占めたのはアメリカだ。日中が激突すればおそらく日本は負けない ただ、勝ったとしても第二次大戦に勝利したイギリスのように苦難と没落の数十年を歩むようなる そして、負けた中国が結局繁栄するようになるよ。
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146 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 19:23:09 ID:fLVw1UaK0 - 次のターニングポイントは広州で行われるサッカーのアジア大会だな
ここで民衆の反日行動を中国政府がどう扱うかでまた事態が動く 下手すると本田や香川が危害を加えられるという事態まで発展するかもしれん 裏に権力闘争があるだけに、どこまでエスカレートするか分からんな
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325 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 19:38:04 ID:fLVw1UaK0 - 日本に永遠に歴史問題言い続けよ、中国江沢民が指示
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/china/1284423457/l50 このスレを読めば中国の権力闘争の原因と事情が分かる 日中関係について戦略的に考えたい人はこのスレをよんどくといい これから起こる事象を分析できるようになる すべての原因は江沢民にある
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354 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 19:40:32 ID:fLVw1UaK0 - bymiyazaki
15日から五中全会、胡錦濤は尖閣問題で追い詰められるか?尖閣衝突は江沢民・上海派・軍閥がしかけた謀略だった可能性が浮上。 10月15日から第十七期第五回中央委員会(五中全会)が開催される。四日間の日程、18日に人事発表もあると観測されている。 第一に胡錦濤主席がようやく全権を掌握し、江沢民一派(すなわち上海派)に最後のとどめを刺せるか、どうかという状況がどうなるか。 とくに軍の上層部を入れ替え、軍内の江沢民派をなんとか少数派に追い込み、他方で長老らの影響力をそぎ落としてきた。それでも朱容基、李鵬、李瑞環らはそれなりの党内影響力を保持しているが、かれらは江沢民との距離をおく。 飴とむちで胡錦濤が採用した作戦は、これら大幹部の息子たちの高位抜擢だった(たとえば李鵬次男は山西省常任副省長)。 第二に温家宝と共産主義青年団(団派)との協調路線は「親民路線」(ポピュリズム)を高揚させ、これで左派、原理主義者らが陣取る新華社、人民日報ならびに中央宣伝部の力量を、ネットを活用することで相対化させてきた。 この主流派の「平和台頭」「和諧社会」キャンペーンをぶち壊し、左派をまき込む作戦を江沢民派がとるのも上海前書記=陳良宇逮捕、十八年徒刑への逆襲劇である。 貧困知識人層に毛沢東主義復活の兆しがあるのは左派の巻き返し、それに乗じた太子党の一部である。各地に毛沢東銅像をあたらに建立している地域は、こうした政争が背景に潜む。
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385 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 19:42:44 ID:fLVw1UaK0 - 名前:名無的発言者[] 投稿日:2010/10/08(金) 14:51:53
第三に太子党人脈の日和見主義への転落を助長し、習近平がたとえ次期主席に就任しようとも、胡、温の多大な影響力を温存させるべく、省単位、各地方政府行政単位、各省の局長クラスにいたるまで共青団人脈を配置して、太子党の周りを取り囲んできた。 こうなると太子党もまた利権優先の上海派との距離をとるようになる。 第四は一匹狼的存在。跳ね上がり薄き来は庶民のポピュリズムに訴えたが党内からは逆に反発はげしく、うきあがってきた。薄は重慶書記として地方改革に辣腕を振るっても中央に彼を支持する人脈を築いていない。 汚職摘発はネット上でたとえ若者の支持を得ても、党のヒエラルキーからは疎んぜられるわけである。 かくして百家争鳴、各派繚乱、侃々諤々の中で江沢民一派は起死回生の謀略をしかけた。軍の謀略機関をそそのかし、尖閣漁船衝突事件を演出して日中間にも緊張を醸しだし、胡・温執行部を窮地に追い込んだのだ。 これで、次期主席に習近平を確実なものとさせるばかりか、各地での上海派温存の取引を賭けている。最新の中国からの分析である。 >>>>>>>>>>>>>>>>> 頼むから 毛沢東の謀略に嵌って蒋介石と激突させられた日本軍の二の舞は避けてくれ 本当に戦わねばならない敵は誰なのか分かってほしい。
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442 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 19:47:35 ID:fLVw1UaK0 - かくして百家争鳴、各派繚乱、侃々諤々の中で江沢民一派は起死回生の謀略をしかけた。軍の謀略機関をそそのかし、尖閣漁船衝突事件を演出して日中間にも緊張を醸しだし、胡・温執行部を窮地に追い込んだのだ。
これで、次期主席に習近平を確実なものとさせるばかりか、各地での上海派温存の取引を賭けている。最新の中国からの分析である。 >>>>>>>>>> これでコキントウが潰れて上海閥が台頭したら、戦前の毛沢東に踊らされたように 君らが踊らされるんだぞ それでいいのか?コキントウとオンカホウの姿が30年前のコヨウホウと趙紫陽と重なる これで コキントウとオンカホウが失脚したら、泥沼に引き込まれてすべてを失った大日本帝国と同じようになる 一時の感情にかまけてそういう事態になったら、君らは戦前の帝国陸軍とそれの扇動に乗った日本民衆と民度が変わらんということになる せっかくあれだけ負けたんだから少しは学習しようぜ
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658 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 20:07:10 ID:fLVw1UaK0 - 470 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/17(日) 19:50:23 ID:9e/oXMap0
>>355 結局、中国の国民は(正確には共産党というべき?)、胡耀邦の対外融和路線より、江沢民の覇権主義を選んだのだからね。 江沢民一人の問題じゃないよ。江沢民なかりせば、第二第三の江沢民が現れてたさ。 江沢民はひどすぎる。己の権勢拡大のためだけに反日を利用してる。そしてそれをコントロールできなくなりつつある まあ、共産党の限界というのは正しいと思うが、日中激突となれば最大の被害は日本になる それは避けねばならぬ。軟着陸させねばならぬのだ
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706 :戦略的お掃除提案[sage]:2010/10/17(日) 20:11:49 ID:fLVw1UaK0 - 471 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/17(日) 19:50:31 ID:F82xPWcVO
>>442 中国共産党が潰れれば躍らされる心配はありませーん なに言ってんの?日本人は中国共産党を潰したいんだよ 彼等と一緒に未来を築こうなんて思ってませーんw 共産党が潰れて権力の空白ができたら難民が発生するその規模数千万では利かない 億単位。 そしてそのうち最低でも数十万は日本に来る。そして政治的原因で難民が発生した場合 民主国家たる日本はそれを拒否することはできない。(すれば、民主国家として失格の烙印を押される) つまり数十万の中国人が塊として日本に居住するようになるということ。また恐ろしいことに そのとき、今のように審査などできず、無条件で受け入れることになる。それは間違いなく 巨大なゲットーとして日本の国体を変えてしまう。1990年代のユーゴ危機のときに周辺欧州諸国が たった数千数万の難民でどれほどの混乱を来たしたか留意すべし 中国の政治的混乱が急速に収まって、中国人に帰国を促すと言う場合にも 隠れた大問題として黒ハイズ(一人っ子政策によって戸籍に載らず存在する中国人)が発生する場合がある 彼らには戸籍がなく。もし、それを新しい中国政府が「存在しない人間の帰国は認められない」と言えばどうなるか? 中国としては厄介な問題である黒ハイズを厄介払いできるとなればそういう行動もありうる その場合人道的見地から日本はそれを受け入れることになるだろう。連中は戸籍もなく教育も受けられず まさに動物。そして、すべても政治的権利から見放されてきた人間を民主体制に受け入れるのは おそらく日本にとって麻酔無しで目の手術をするのほどの苦痛と困難を呼び起こす可能性がある それでも君は急速な共産党の崩壊をのぞむのかい?
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175 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/10/17(日) 22:55:17 ID:fLVw1UaK0 - 中国の笑い話で
中国人が沈痛なおももちで考え込んでいる。そこへ日本人が来てどうしたのかと尋ねると 「中国で大混乱が起きていてそれを考えると夜も眠れないのです」という 日本人が 「それはお国がそんな状況だと心配でしょう」というと中国人は 「いえ、こんなときに中国にいないとチャンスを逃してしまうのではないかと悩んでいるのです」というのがあった 連中は2CHの祭りだ祭りだと騒いでる連中と一緒で日常抑圧されてるからなんか祭りが起こるのを待ち焦がれてるんだよね そんな人たちです。ギャンブル大好き
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