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名無しさん@十一周年
【ネット】2ちゃんねるで久々の大規模な「ネットの話題」 マスコミの尖閣デモスルー★2
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
【喫煙】200円台の安タバコがバカ売れ 売り切れ店続出 「エコー」「わかば」「しんせい」「ゴールデンバット」など「旧3級品」
【社会】全世界で推計被害4兆円!「マジコン」販売に刑事罰 文化庁が来年にも著作権法改正案提出★2

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【ネット】2ちゃんねるで久々の大規模な「ネットの話題」 マスコミの尖閣デモスルー★2
849 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 01:00:54 ID:P8AwhBvF0
>>2
>夕刊フジ自体も「ちなみに小紙もデモの
>実施を把握していなかった」と説明している。

いつもいつも2chからネタ拾ってるクセにあり得ない言い訳されても…
大体それが本当ならデモに集まった2600人は組織ってわけじゃないのに、
その人達以下の情報収集能力で良くマスコミやってられんな、こいつらは。
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ
360 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 08:31:10 ID:P8AwhBvF0
>>111
だね、ついでに言えば250万円も高杉。

「200万円以内、軽量、FR、5ナンバー」のゆるスポーツを出した方がずっと良かった、
ハチロクを名乗ってへんてこなスポーツカーもどき出すなんて、豊田は全く何も分かってない
社長としか思えない。

【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
239 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 18:22:10 ID:P8AwhBvF0
>>233
現行の規制では車重がどうにもならん
【喫煙】200円台の安タバコがバカ売れ 売り切れ店続出 「エコー」「わかば」「しんせい」「ゴールデンバット」など「旧3級品」
810 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 18:24:23 ID:P8AwhBvF0
>>807
タバコ買ってる奴は元々バカなんですが…
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
252 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 18:29:28 ID:P8AwhBvF0
>>241
ディーラー系の中古屋ってプレミア価格とか全く加味しなかったから
古いだけの86なんてゴミみたいな値段でしか買い取ってなかったよ。

【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
257 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 18:31:40 ID:P8AwhBvF0
>>254
んなこと無い、タイヤが四つなのもステアリングが一つなのも一緒だし。
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
263 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 18:34:34 ID:P8AwhBvF0
>>255
プアだけどバカにされない程度の絶妙なポジションだったんだよなぁ、
確かにトヨタは全然分かってない、安物だけどそこらのカローラよりは
いいエンジン積んでてちょっと速いよ、くらいの存在でいいのに…。

ただ、あのボンボン社長にとっては250万円って激安過ぎておしっこ
ちびるくらいの値段感覚なんじゃないの? 多分250万円と
150万円って庶民の25円と15円の価格差くらいにしか感じてないよ。

【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
270 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 18:37:01 ID:P8AwhBvF0
>>269
新車の頃は人気無かったはず、何でもそうだけど日本人は無くなってから欲しがる。
【社会】全世界で推計被害4兆円!「マジコン」販売に刑事罰 文化庁が来年にも著作権法改正案提出★2
192 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 18:39:11 ID:P8AwhBvF0
>>190
iphone4を使い出してDSとかPSPとか心底馬鹿馬鹿しいと思うようになった、
無料ゲームも多いし、そこそこ金出しても300〜800円程度がゲーム一本の価格、
800円のゲームでもセールでしょっちゅう115円とかになってる、あのくらいなら
ガンガン買ってちょっと暇つぶしに遊んでられる、クソゲーでもまぁいいか、位の感覚。

【社会】全世界で推計被害4兆円!「マジコン」販売に刑事罰 文化庁が来年にも著作権法改正案提出★2
198 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 18:44:06 ID:P8AwhBvF0
>>195
やって見りゃ分かるけど、スペック的にはDSなんかよりずっと上。
よくまぁ専用機でもないのにあそこまでの物を作ったモンだ、逆に言えば
専用機がプアの上にボッタクリ過ぎ。

【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
304 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 18:48:16 ID:P8AwhBvF0
>>296
現実は警察の取り締まりが緩い場所ではみんな120km/hくらいで走ってるのが実態、
制限の80km/hとかで走ってると周囲はガンガン抜いていくよ。
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
313 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 18:50:28 ID:P8AwhBvF0
>>300
漫画が始まる前くらいが確かに底値だよ、あれからすぐ跳ね上がった。
価格相場について話をするのに現役で乗った世代じゃないとか
全く関係ないと思うけど、一体何が言いたいんだろう貴方は…。


【社会】全世界で推計被害4兆円!「マジコン」販売に刑事罰 文化庁が来年にも著作権法改正案提出★2
213 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 18:53:44 ID:P8AwhBvF0
>>203
ハードキーかぁ、俺も最初は欲しいと思ってたけど、タッチパネルと
モーションセンサーに慣れると特に必須とも思わなくなった。
あと、話がハードにずれていってるけど、俺が言いたいのはiphoneの
ビジネスモデルについてね、ゲームソフトの価格と販売方法として
あれはかなりいいんじゃないかなぁ。
【喫煙】200円台の安タバコがバカ売れ 売り切れ店続出 「エコー」「わかば」「しんせい」「ゴールデンバット」など「旧3級品」
870 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 18:55:56 ID:P8AwhBvF0
>>865
金減らないし、旅行や出張でタバコ吸う場所を求めてさまようこともないし
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
343 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 18:58:34 ID:P8AwhBvF0
>>331
うんにゃ、プレミア価格だったのはその通りだけど、流石に古すぎてもう商品としての人気と
価格は落ちてた、年式の新しいシルビアあたりに人気が移ってたからね。
その意味で、漫画連載前が底値だったのは現時点で言うなら間違いない、その頃でも
ディーラー中古はプレミアを意識しまくりの独立系中古車屋よりずっと安かったよ。
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
356 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 19:01:49 ID:P8AwhBvF0
>>344
いやいや、球数なんて減ってもいい加減古くさいから需要そのものが無くなってたんだよ、
あの年式の車を買う価値なんて今更無いでしょ、みたいになってた。
それが漫画人気で一気にまたプレミア化、どう考えてもあんなに速いわけがないのに
変に神格化されてしまって…。

球数が減って需要が変わらなければ確かに価格は上昇するけど、需要が減ってたんだよ。
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
371 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 19:06:21 ID:P8AwhBvF0
>>360
だから連載前でもある程度のプレミアは残ってたわけで、独立系の中古屋で買えばアホみたいな値段には違いない。
でも、連載前が底値だったことに変わりはない。

貴方こそ異状に頑なになってあの頃のこと忘れてない? 86なんていい加減ダサくて古くて遅くてって感じで
かなり人気は落ちて行ってたよ、どう考えたって年式の新しいシルビアの方がいいってみんなそっち行ってたでしょ?
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
383 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 19:09:23 ID:P8AwhBvF0
>>365
それ多分5年くらいずれてるよ、そこまでして86にしがみついてたのがいたのはもっと前の話だ。
というか、俺自身は86所持したことはないけど、友人で未だに86レビンとトレノの二台もちしてる
86バカがいて、そいつとずっと付き合ってるから86の相場関係は間違いようがないくらい詳しくされた。

【社会】全世界で推計被害4兆円!「マジコン」販売に刑事罰 文化庁が来年にも著作権法改正案提出★2
231 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 19:13:08 ID:P8AwhBvF0
>>219
確かにアプリに関しては色々言いたいことが俺もある、名刺関係のアプリでは
勝手に連携して電話帳に登録されたり迷惑な機能が切れなかったりするし、
試用版を製品版にアップデートできないし…。

>>222
同意だけど、それは皇帝ジョブズを皇帝任天堂に変えればそっくりそのまま
DSにも通じる話なわけで…
その意味ではアンドロイド2.2かwhindowsモバイルが案外本命かなと
思ってたりもする。
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
404 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 19:15:30 ID:P8AwhBvF0
>>391
いやいや、店が出すって事はワンテンポずれてるって意味だから…
自分たちでエンジン載せ替えてた時代がピークな訳で、それを聞きつけた
店がコンプリートカー出すような頃にはブーム終わってるんだよ。

実際そのRAヤスの車が何台売れて、その後何年売り続けたのかはわかる?



【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
423 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 19:23:25 ID:P8AwhBvF0
>>414
AE92、いい車だったのにFFってだけでがっかりされて86のプレミアが始まったんだよね。
ミニソアラって呼ばれたくらい当時としては内装も豪華だったのに…バブルだったしw

【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
463 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 19:38:07 ID:P8AwhBvF0
>>427
俺は後期に乗ってたけど、シビックより遅いって事はなかったよ?

>>437
同じ4AGでもエンジンは86よりずっといいんだけどね、先に話題に出した
俺の友人の86乗りもトレノの方はAE92後期のハイオクエンジンに載せ替えてるよ、
当然速くなったって喜んでたし。
上が糞詰まりって事はAE92後期にレギュラー入れてたんじゃないの?
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
484 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 19:44:36 ID:P8AwhBvF0
>>476
経営陣の年収考えたらいるわけない
【喫煙】200円台の安タバコがバカ売れ 売り切れ店続出 「エコー」「わかば」「しんせい」「ゴールデンバット」など「旧3級品」
926 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 19:47:49 ID:P8AwhBvF0
>>916
ほんとに嗜好品ならその通りなんだけど、実際は単なるニコチン中毒で
それを認めたくないから嗜好品って言い張ってるのが現実な訳で…
それが証拠に、ホントに嗜好品なら自分の趣味じゃない物には手を出さないよ、
例えばチョコレートが好きな奴がいるとして、チョコがないからと言って「自分の
好きじゃない商品でもいいから食べさせろ!」とはならない、お気に入りがないなら
じゃあいいや、って感じ。
タバコの場合は切れてイライラしてくると、普段吸ってる銘柄じゃなくても
「何でもいいから一本くれ!」ってなる奴が大半な訳で、それだけみても
到底嗜好品ではないよ。

【喫煙】200円台の安タバコがバカ売れ 売り切れ店続出 「エコー」「わかば」「しんせい」「ゴールデンバット」など「旧3級品」
949 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 19:58:33 ID:P8AwhBvF0
>>938
いや、それはちょっと違う、どうしてもこれは嫌いって商品があるだろ? 明治が好きでも
Hershey'sならまぁ嫌いじゃないなら食べるだろ、でも例えばこのチョコは絶対嫌いって
奴なら食わないだろ?
タバコはそうじゃない、この銘柄は絶対吸わない!まずい! ってのでも、ニコチン切れて
苦しかったら「それでいいからくれ!」ってなる、ここが全然違う。
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
540 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 20:01:57 ID:P8AwhBvF0
>>533
漫画自体はもうとっくに終了してるのに惰性で連載してるだけだからな…
しげのもコミックでは「ダラダラやりたくない、すぱっと終わらせる」とかいっといて
現実はこうだもんなぁ…金になるうちは続けるって感じなのかね。
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
547 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 20:04:19 ID:P8AwhBvF0
>>539
FFになるけどコルトVRでも買った方が幸せになれる気がする。
まぁFRにこだわるって意味ならFFは無いけど。

コンセプト的にはFTなんかよりずっと86っぽいと思う、コルトの
グレードの一つだし、1500ccで低圧ターボ、現在の基準下では
それなりに軽量。
【喫煙】200円台の安タバコがバカ売れ 売り切れ店続出 「エコー」「わかば」「しんせい」「ゴールデンバット」など「旧3級品」
962 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 20:06:38 ID:P8AwhBvF0
>>957
>「電子たばこでニコチンとるくらいならリアタバ吸う」

いやまぁそう言うと思うよ、好きな方を選んでるだけだそれは。

そうじゃなくて、「それしかない」という状況でどうなるかだよ、
「電子タバコでニコチン摂るくらいなら何も吸わない!」って
言うなら嗜好品なのかもね、でも「電子タバコでもいいから
とにかく吸わせてくれ」、って少しでも思うなら嗜好品ではないよ。

【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
565 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 20:11:40 ID:P8AwhBvF0
>>564
86もすんぐりむっくりで背が高いんだけどな、角張ってるから一見そう見えないけど。
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
575 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 20:14:04 ID:P8AwhBvF0
>>571
ハチゴーの中古が激安
【喫煙】200円台の安タバコがバカ売れ 売り切れ店続出 「エコー」「わかば」「しんせい」「ゴールデンバット」など「旧3級品」
971 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 20:16:25 ID:P8AwhBvF0
>>966
個人輸入物には入ってる、国内正規販売してる物は入ってない、薬事法的に駄目だから。

>>967
でも専用スレではタバコから電タバ(ニコ入り)に移行してる奴いっぱいいるよ、市場も拡大の一途だし。
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
588 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 20:18:44 ID:P8AwhBvF0
>>584
段々戦闘機の話みたいになってきたなw

>>586
今でも得意だよ、先にも挙げたけど5ナンバーコンパクトで
安いスポーティーカー探したら三菱しかないもの。
今時1500ccターボなんて作ってくれる希少なメーカーだぞw
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
596 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 20:21:09 ID:P8AwhBvF0
>>589
だから「86はスポーツカーじゃないのに、何言ってんのこのトヨタのオッサンは…」、って話なんじゃないの?

>>591
普段は年収1000万円オーバーしかいないはずの2chなのにな
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
646 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 20:38:50 ID:P8AwhBvF0
>>639
でもトヨタってプアマンズレクサスも出す予定なんだろ?
HS250より安いプリウスのレクサス版だっけ…
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
662 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 20:43:09 ID:P8AwhBvF0
>>649
そもそもディスコンです
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
673 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 20:48:12 ID:P8AwhBvF0
>>667
レクサスは何処に向かおうとしてるんだろうなw
価格は350万円くらいだよな、このくらいならトヨタ店で売ればいいのに、全然プレミア感が無いw
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
686 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 20:52:59 ID:P8AwhBvF0
>>674
低圧ターボならその通りだけど、昔のターボは3500くらいは回さないとパワー無かったよ。

>>682
割と見かけるね、流石に知り合いには一人もいないけど。
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
693 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 20:55:34 ID:P8AwhBvF0
>>689
だな、「ユーザーが脳内で欲しがる物と実際に買う物は違う」の典型例かも知れん。

【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
735 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 21:11:32 ID:P8AwhBvF0
>>723
適当に作ったバランスの悪い車が販売終了後に何故かブレイク、ってのがハチロク。
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
868 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 22:48:56 ID:P8AwhBvF0
>>866
86にこだわってる奴はFRにこだわってるとも言えるからなぁ
【社会】全世界で推計被害4兆円!「マジコン」販売に刑事罰 文化庁が来年にも著作権法改正案提出★2
407 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 22:51:22 ID:P8AwhBvF0
>>396
本体の売り上げは上がってるんじゃないか?
本体とマジコンしか持ってないって奴もいるだろうし。
【社会】全世界で推計被害4兆円!「マジコン」販売に刑事罰 文化庁が来年にも著作権法改正案提出★2
411 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 22:53:59 ID:P8AwhBvF0
>>408
なんかそれも無理ある強弁だなぁ…その定義は判例か法的なものなの?

【社会】全世界で推計被害4兆円!「マジコン」販売に刑事罰 文化庁が来年にも著作権法改正案提出★2
417 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 22:56:17 ID:P8AwhBvF0
>>410
とは限らないよ、独占になるとピンハネ率も上がるし制限もきつくなる、
あれだけ「任天堂より自由ですよ」、ってサードパーティー集めたソニーが
PSほぼ独占状態になると任天堂以上にサードパーティーを絞ったのは有名な話。
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
902 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 22:59:34 ID:P8AwhBvF0
>>880
流石にそれは無いだろ…スイスポのプアエンジンでフルチューン86のエンジンと勝負になるわけ無いし、
というか、それ何処ソースなの?

>>885
今年の夏やたら売り切れたアイスかな?

>>887
車に無知とかそう言う問題じゃないだろw
米国の原子力空母だってそんなに馬力無いぞw

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917 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 23:03:03 ID:P8AwhBvF0
>>913
現代だと、普段の街乗りで15〜20km/L、飛ばした時は10km/L前後、くらいはやってくれないと売れそうにない。
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
925 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 23:05:17 ID:P8AwhBvF0
>>916
うーん、ノーマルなスイスポもチューンした86もどっちも乗ったことあるけど、
上手にチューンした86がスイスポにそこまでコーナーで煽られるとも思えない、
よっぽど変なチューンしてるんでは…。

とはいえ、いじるだけいじった86なんてノーマルとは別物だし、金もかかるし
今更あんな古い車にこだわらなくても、ってのには同意だ。

【社会】全世界で推計被害4兆円!「マジコン」販売に刑事罰 文化庁が来年にも著作権法改正案提出★2
448 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 23:08:06 ID:P8AwhBvF0
>>441
利益は侵害してないという見方もあるんじゃない?
A氏がマジコンでBというソフトをコピーして個人で遊んで、それで利益の侵害をどう証明するの?

ま、マジコンとかどうでもいいんだけどさ、コピーされたソフトの定価を全部合わせて被害額って
言うのはやっぱり違和感凄くあるわ…


【社会】全世界で推計被害4兆円!「マジコン」販売に刑事罰 文化庁が来年にも著作権法改正案提出★2
454 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 23:10:37 ID:P8AwhBvF0
>>451
それはメロンという現物の被害が発生してるじゃん、一緒にしたら変だよ
【自動車】「86(ハチロク)」復活 トヨタ、「FT―86」を2012年春に発売へ★2
945 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 23:13:39 ID:P8AwhBvF0
>>942
ちょ、そんなハードなマシン持ってきたらチューンド86じゃなくても負けるわw
【社会】全世界で推計被害4兆円!「マジコン」販売に刑事罰 文化庁が来年にも著作権法改正案提出★2
473 :名無しさん@十一周年[]:2010/10/11(月) 23:18:40 ID:P8AwhBvF0
>>458
無形で、いくらでもコピーできちゃう物に対する被害って難しい罠…貴方の言う様に
A氏がコピーしてB氏に売りつけてる、って事なら被害について納得できるんだけど。

納得できる被害としては

1.Aというソフトを買うつもりだったけど、コピー品が手に入ったので買わなかった

こういうケースは目に見えないけど被害が発生したと理解できなくはない

2.Aというソフトに興味も関心も無かったけど、コピーが手に入ったので遊んでみた

こういうケースではどこにどう具体的な被害が発生したのかは正直分からない。

ソフトの制作者としては気分的に許せないだろうけど、金銭的被害という面では何も発生してない。
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