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名無しさん@十一周年
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★4

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【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
713 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 00:15:17 ID:XjxlYx+g0
>>712
規制派は内容にまで手を出そうとしているが。
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
722 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 03:20:10 ID:XjxlYx+g0
>>714
どういった層も何も、規制派ってそういうものだぞ。
逆に、表現内容の規制を求めていない規制派っているのか?
現状でもゾーニングやレーティングは十分どころか過剰なまでになされているわけで、
現状以上の規制を求めるなら、もはや「その表現をこの世から消したい」としか取れないが。

>内容にまで手を出そうとしているぞというのも、意味がよくわからない
ほう。ジポ法で2次元まで規制しようとしていたのは、君の中では無かったことになっているのか。
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
724 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 03:24:37 ID:XjxlYx+g0
>>721
君はいざ実際に規制がなされるまでは「妄想」と切り捨ててしまうわけだ。
それじゃ表現の自由は守れないよ。
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725 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 03:32:27 ID:XjxlYx+g0
>>716
将来の危惧を「妄想」と一切切り捨てていいのなら、「将来外国が攻めてくるかも」という危惧の下に軍備を求める声も切り捨てねばなるまいよ。
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812 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 10:28:38 ID:XjxlYx+g0
>>731
>前者であればそれはいわゆるゾーニングなどであって不健全指定的規制状況であるし、後者であればわいせつ物頒布罪的規制状況だ
両方だな。流通規制といっても、「流通を分けろ(ゾーニング)」だけでなく「流通させるな」というのもあるから。

>それであればどうやら>>720なんかとは見解が違うことになる
違うよ。君は誰も彼も同じ意見だとでも思ってるの?

>また>>711も18禁指定を肯定している点で規制肯定派であるけれども、表現内容への修正は拒否している
肯定ではなく、取引・譲歩だと思うが。それぐらい見て取れ。

>じゃあ翻って、東京都は規制派なのか?実際の条例内容はどうなっているのか?
規制派だよ。

>2次ロリエロの影響調査研究なんてのは盛り込まれてなかったけれども、また違った形で規制を打ち出していた
で結局与党になったときその規制をしているかというと流れているんだよね。
である以上、民主を規制派と呼ぶのには無理がある。

>であるのに、規制派は皆これこれで、だから表現の自由の敵だと声高に叫ぶのは何の意味があるんだ?
意味も何も戦わなきゃ守れないんだが。
君こそ9条教と同じ過ちを犯していないか。つまり「無防備で自分の権利が守れると信じる」・「敵(規制派)を信じる」という過ちを。
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
813 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 10:34:55 ID:XjxlYx+g0
>>745
焼き土下座が極端だとしても、危険を伴う仕事ってのはあるぞ。
護衛であったり、高所での作業であったり、放射線を扱う仕事であったり、毒物を扱う仕事であったりな。
さて、これらの仕事で、危険ということを承知で契約しておいて、いざやるとなったら「危険だから人権違反です。拒否します。でも給料はください」というのが通るかね?
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
815 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 10:49:00 ID:XjxlYx+g0
>>814
まずは質問に答えてくれ。
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
817 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 10:55:35 ID:XjxlYx+g0
>>816
おいおい矛盾しているぞ。
「例え契約に基づくものであっても、双方合意の下であっても、人権違反は無効」というのが君の見解だろ。
ならば、「志願」もダメなんじゃないの?

あと、アメリカは?
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
820 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 11:02:06 ID:XjxlYx+g0
>>818
君の理屈だと、一旦志願してから「やっぱやだ」というのもありになってしまうが。
あるいは、(自衛隊の本義として)日本が攻められて防衛戦になったとき、「危険だから逃げます」というのが通るかね?
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
822 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 11:04:15 ID:XjxlYx+g0
>>819
ちゃう。イラク派兵のほう。
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
824 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 11:15:11 ID:XjxlYx+g0
>>821
9条教信者なのか、あるいはそれを装っているのか。いずれにせよ軍隊はお気に召さないようだね。
では消防士はどうだ?いざ火事になったとき「危険だから拒否します」が通るとでも?放置すれば大勢の命が失われるのに。
あるいは警察は?「凶悪犯相手にするのは危険だから拒否します」が通るとでも?善良な一般市民が脅かされるのに。
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
828 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 11:32:09 ID:XjxlYx+g0
>>825
「仕方ない」か。矛盾しているぞ。
君の意見は「例え契約に基づくものであっても、双方合意の下であっても、人権違反は無効」なんだろ。
「そのために訓練していること」が何の理由になるのだね?訓練していようがいまいが「人権違反は無効」だろ?

また自衛隊も「そのために訓練している」のだが。
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
831 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 11:41:07 ID:XjxlYx+g0
>>827
国民は国家に雇われているのか?
あるいは国民が人権を有しているのは国家と契約しているからか?
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
833 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 11:43:37 ID:XjxlYx+g0
>>829
おいおい言ってることが摩り替わっているぞ。
>>825では明らかに「仕方ない」を「火事場に行くのは仕方ない」という意味で使っているが。
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
835 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 11:47:05 ID:XjxlYx+g0
>>832
いや違うね。
国民は別に国家に雇われているわけじゃない以上、国家に「出て行け」という権利はない。
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
837 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 11:49:41 ID:XjxlYx+g0
>>834
じゃあなんで「そのために訓練している」って続くんだ?
「そのため」ってのは「仕方ない」にかかっているが、「仕方ない」ってのが「拒否するのはしかたない」って意味なら
「拒否するために訓練している」という意味不明な文章になるけど?
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
839 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 12:02:44 ID:XjxlYx+g0
>>836
俺個人の話?俺だったらそもそもそんな契約結ばない。
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841 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 12:05:00 ID:XjxlYx+g0
>>775
そうか。君の中では出版業界人は社会人じゃなかったのか。
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
843 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 12:08:58 ID:XjxlYx+g0
>>840
「仕事を拒否するのは仕方がないだろ。(だから十分に熟練した技能をもって危険を回避で切るようになるために)訓練しているんだろ。訓練以上の要求を拒否できるとおもうが。」

「職務上危険があるのは仕方ないだろ。(だから十分に熟練した技能をもって危険を回避で切るようになるために)訓練しているんだろ。訓練以上の要求を拒否できるとおもうが。」
とどっちが自然だと思う?
少なくとも「仕事を拒否するのは仕方がないだろ。だから十分に熟練した技能をもって危険を回避で切るようになるために訓練しているんだろ。」ってのは意味が通らないが。
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
845 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 12:13:40 ID:XjxlYx+g0
>>842
俺個人の話にしてきたのは君だろうに。
「家賃の換わりにやらせろ」は契約にない。
グレーゾーン金利については、法律は守りましょう。

>返せなかったら焼き土下座を刷るという証文を作ってきたら
基本自己責任でどぞ、だが。よほど大事な人なら、金の工面を考える。
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
846 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 12:16:04 ID:XjxlYx+g0
>>844
ああ、君は日本語能力が不自由な人なのね。道理で誤字が多いと思った。
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
863 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 12:35:27 ID:XjxlYx+g0
>>851
>意や俺の知っているのは最初からそういう約束で家借りたって話だよ。
双方同意の上でならそれもありなんじゃないの?

>おかしいね。金利は最初から決まっていた。
「グレーゾーン」ってのは立派な違法なんだが。

>それが最高裁でひっくり返った。そんなことも知らないのかね。
最高裁でひっくり返されたのは、金利じゃないんだが。
金利は違法、ってことは最初から確定していた。
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
865 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 12:44:06 ID:XjxlYx+g0
>>859
「職務上危険があるのは仕方ない。もちろん危険は減らしたほうがいいに決まっているから、そのために訓練している。まあその訓練の想定外の事態に出くわしたら、そりゃやれって方が無茶だがね」
ってのは意味通ると思うがね。
「仕事を拒否するのは仕方がないだろ。(だから十分に熟練した技能をもって危険を回避で切るようになるために)訓練しているんだろ。」ってのは意味が通らない。何が「だから」なんだ?
「仕事を拒否するのは仕方ないから訓練をする」ってんじゃ意味不明だ。
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866 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 12:46:36 ID:XjxlYx+g0
>>863
>それで逮捕されたんだよ。大家の爺さんが。面白い話だったんで覚えてるんだけどさ。具具っても出てこない。
>証文だかを取っててさ、それが証拠になったんだよ。俺の記憶だからそうきっちり聞かれるとだんだん自身がなくなってきたが。
ああ、君の妄想だったのね。

つ利息制限法
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
868 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 12:48:52 ID:XjxlYx+g0
訂正
>>864
>それで逮捕されたんだよ。大家の爺さんが。面白い話だったんで覚えてるんだけどさ。具具っても出てこない。
>証文だかを取っててさ、それが証拠になったんだよ。俺の記憶だからそうきっちり聞かれるとだんだん自身がなくなってきたが。
ああ、君の妄想だったのね。

つ利息制限法

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872 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 12:52:48 ID:XjxlYx+g0
>>867
ふーん。じゃあそういうことにしておこうか。
じゃあ「十分に訓練を施し」「能力的に可能なら」危険な仕事をさせるのもありだし、労働者側も仕事を拒否できない、ってことだよな?
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
881 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 13:20:41 ID:XjxlYx+g0
>>874
>十分に訓練をすれば危険じゃないだろ。
そんなことはない。
どれほど訓練しようと、建物の崩壊に巻き込まれるかもしれない。
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883 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 13:27:12 ID:XjxlYx+g0
>>878
例えば教師が勝手に「数学嫌いだから、数学の時間は代わりに国語やります」とかやったらめちゃくちゃになるだろ。
あるいは警察が「こいつは身内だから逮捕したくありません」とか言い出したら?
公務員が業務命令を拒否するってことはそういうことなんだが。
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886 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 13:29:34 ID:XjxlYx+g0
>>882
十分な対策ねえ。
それで万人が危険から逃れられるならいいが、
君が言っているのは「消防士を守るために、一般人を見捨てる」ってことなんだが。
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889 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 13:33:34 ID:XjxlYx+g0
>>885
だが、「表現の自由はいついかなる時であろうと絶対であり、たとえ職務に反しようと行使できる」というのなら、
数学の授業中に国語を語るのもありということになるが。
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3
923 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 14:04:27 ID:XjxlYx+g0
>>890
>じゃあ「お前が死んでもいいから助けろ」とかいうわけ。そっちのほうが理解できん。
究極的にはそうだ。命を張るのも彼らの仕事のうちだよ。
でなければそれこそ「人権」が有名無実化するぞ。
危険な凶悪犯罪者を取り締まってくれる人がいないのに、人権が守られているといえるか?
火事で死にそうになっているのに助けてくれる人がいないんじゃ、生存権が守られているといえるか?
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933 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 14:11:31 ID:XjxlYx+g0
>>891
まずは質問に答えたまえ。ありなのかなしなのか。
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944 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 14:16:02 ID:XjxlYx+g0
>>934
「拒否している」ってことは別に「拒否が正当である」ということを意味しはしないが。
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952 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 14:22:07 ID:XjxlYx+g0
>>945
つまり教師がその職権を濫用するのはありということか。たとえ法律に反しても。(職務専念義務は法律で定められている)
ならば同様に、警察が法律に反して逮捕したり、あるいは身内を見逃したりしても、君はそれを許容するというわけだ。
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965 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 14:30:02 ID:XjxlYx+g0
>>954
公務員が職務に服さなければ国民が困るだろうが。
無論「それが本当に国民のための仕事か」というのは論じるに値するが、
末端の公務員が勝手に決めていいことではない。
決める権限を有するのは、国民であり、国民の選んだ国会議員であり、国会議員の選んだ内閣だ。
どうしても嫌だというのなら、現場で勝手に拒絶するのではなく、国民の賛同を得て、命令を撤回させるのが筋だろう。
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972 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 14:32:54 ID:XjxlYx+g0
>>967
だからそれを決められるのは国民であって、
君や教師(だけ)で勝手に決めていいことじゃないんだが。
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978 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 14:38:20 ID:XjxlYx+g0
>>970
読み書きそろばんができれば最低限生きていくことはできる。
それ以上の学問は「なくても困らないかもしれない」「なくても実害はないかもしれない」
しかし実際には義務教育で教えているし、教師はそれを教えるのが職務だ。
君の理屈でいえば国旗国歌に限らず、読み書きそろばん以上のあらゆる教科を拒否できることになるが。
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989 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 14:46:30 ID:XjxlYx+g0
>>984
しかし世の中そうではないのさ。
少なくとも国民はそれを教えることを行政サービスの一環だと思っている。
勝手に減らされれば困るだろう。「ゆとり」とはまさしくそういう国民の怒りを表した言葉だと思うが。
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996 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 14:50:25 ID:XjxlYx+g0
>>980
ああ、言ってることが変わってるね。
上のほうでは「人権はいついかなる時でも絶対。公務員が公務をしている最中も同じ。(だれが困るか困らないか関係なく)公務員の人権に反することなら職務も拒否できる」って言ってたのに。
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223 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 20:08:57 ID:XjxlYx+g0
>>122
個人的には、他の教育と同じく、親の裁量に任せるべきだと思う。エロに触れるも触れさせないもね。
レーティングは親に判断材料を与えるにとどめるべきであって、
親が「(いわゆる)18禁」を子供に見せてもいいと考えるならば、それはそれでいいはず。国家が介入する話ではない。
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282 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 21:19:39 ID:XjxlYx+g0
>>278
親が教育方針としてやるのなら、別にいい。
おおっぴらにやるのであれ、本気で禁じるのであれ、あえて興味をあおるために禁じるのであれな。
問題となっているのは、権力が、親の意向を無視して、押し付けようとしているってことなんだが
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292 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 21:32:34 ID:XjxlYx+g0
>>288
無視できればいいんだがな。
強制力が伴うが故にこその権力だ。

>まあ、ぶっちゃけ家庭がしっかりしていればこんな条例なんか出なかったはずだがw
しっかりしているかどうか、それを決められるのも基本的に各家庭自身だけだ。
虐待やってるとかならとにかく、それ以外の理由で介入する権利はない。
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319 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 22:15:09 ID:XjxlYx+g0
>>302
拮抗ねえ。
改定が通らない状態は反対派が勝っているといえると思うが。
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336 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 22:26:42 ID:XjxlYx+g0
>>302
後、仮に一部の家庭が介入を望んでいたとしても、
望んでいない家庭にまで介入するのは横暴というものだ。
「望んだ家庭にだけ行政の指導を行う」とかでもいいんだから。

それにまあ、人に頼る前に自分で何とかするのが筋だろう。親なら。
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342 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 22:32:01 ID:XjxlYx+g0
>>338
憲法とか表現の自由って知ってるか?
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★4
352 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 22:43:43 ID:XjxlYx+g0
>>347
やっぱしらないじゃない。別に「表現の自由において、エロは例外」とか規定されてるわけじゃないんだが。
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★4
355 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 22:46:26 ID:XjxlYx+g0
>>347
ついでに言うと、ガチの規制派でさえ「憲法や表現の自由とは関係ない」という立論はしてないんだが。
規制派を擁護するのなら、せめて彼らの立論を理解してあげようよ。
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★4
361 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 22:50:20 ID:XjxlYx+g0
>>358
その表現の自由の行使を権力が不当に侵害しようとしているから、戦っているわけ。わかる?
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★4
374 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 23:08:36 ID:XjxlYx+g0
>>367
個々の作品を論ずることと、規制することは全く別の問題だが。
「論じて評価が低ければ規制してもいい」とか思ってる訳?
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★4
379 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/26(日) 23:12:46 ID:XjxlYx+g0
>>367
そのグラグダの私見は規制派の擁護をしているようだが?
俺は別に「君が規制派である」とはいっていないよ。「君が規制派の擁護をしている」といっただけでね。

表現を守るために表現の自由を使ってなにがいけないんだい?
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