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名無しさん＠十一周年
57
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
【社会】とんこつ激戦地の福岡・天神に、札幌ラーメンの名店「すみれ」が進出
【山形】自転車道は渋滞の原因？　廃止求め署名活動も

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【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
526 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 14:24:43 ID:e6TuKA+WP
>>524
プロの自転車乗りは、1日1万カロリーを消費することもあるみたいなんですが。
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
547 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 14:33:52 ID:e6TuKA+WP
結局のところ、ロード系自転車は安全に走れる場所がないんだよな。
比較すると歩道よりは車道の方が安全だ、ってだけ。

みんな怖い思いをしてるだけ。
国交省仕事しろよ
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
558 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 14:39:35 ID:e6TuKA+WP
>>544
1000mの山を上り下りするフルマラソンなんてあるのか？
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
567 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 14:45:35 ID:e6TuKA+WP
>>560
それのどこが悪いんだ？
自転車進入禁止なら、まだ話は分かるんだけど。
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
580 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 14:50:37 ID:e6TuKA+WP
>>573
バイクは全面禁止だな
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
609 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 15:00:22 ID:e6TuKA+WP
>>600
自転車便。またの名をメッセンジャー。
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
621 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 15:04:53 ID:e6TuKA+WP
>>618
お盆は1ヶ月前だぞ・・・
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
633 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 15:08:00 ID:e6TuKA+WP
>>625
欧米の自動車は路駐しないよね
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
673 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 15:21:11 ID:e6TuKA+WP
ノーブレーキピストの存在価値が分からん
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
798 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 16:15:40 ID:e6TuKA+WP
>>787
自転車も赤切符だけどな。

>>788
一方山形では自転車道反対運動が起こった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100920-OYT1T00176.htm
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
810 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 16:19:04 ID:e6TuKA+WP
>>802
それはモラルと言うより制度の問題だろ。
仕事してない行政側に言え
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
835 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 16:27:02 ID:e6TuKA+WP
>>815
取り締まらない警察と、法律を変えない行政をそのままにして
自転車乗り手側のモラルが全ての原因って話にするのはどうかと思うぞ。

自動車乗り側のモラルも相当悪いと思うけどね。
正直死ぬかと思ったことも何度かあるわ

>>831
キチガイは何に乗ってようが非常識で迷惑な奴だと思う。
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
861 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 16:31:56 ID:e6TuKA+WP
>>844
いえいえ、あなたのことです。

>>850
自転車乗りを国ぐるみで応援してる欧米を見てどう思った？
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
874 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 16:35:04 ID:e6TuKA+WP
>>856
まーた馬鹿が発狂したｗ

>>866
まる

>>868
恨むなら路駐を恨め。
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
902 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 16:41:45 ID:e6TuKA+WP
>>880
自動車乗りはマナーを守ってるとでも？ご冗談でしょうｗ
マナーどころか法律違反するのが自動車乗りだろ。

>>884
スポーツ自転車乗りがスポーツ自転車を縛ったところで意味がない。
ママチャリも一緒に縛るべきだが、そうなると「自ら縛る」の話じゃ通じなくなるんだな。

>>894
また単発か
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
919 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 16:45:51 ID:e6TuKA+WP
>>892
あぁ立法だね。すま。

>>901
それはあるよね。
ママチャリほど右後ろを確認しようとしないから困る。

>>906
そういう道なんだからしょうがないだろ。
道路を設計した奴に言えよ
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
948 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 16:51:40 ID:e6TuKA+WP
>>916
ロードの自浄作用って、自浄作用もさることながら一方的な悪に仕立て上げられてる面もあるんだよね。
悪いのはノーブレーキピストや信号無視辺りだろうけど、
渋滞の原因云々やら路駐避けで車道に出るやらの話を非難されても困る。

>>927
青信号で降りて押すとはまた凄い自動車乗りだなｗ
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷
978 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 16:57:41 ID:e6TuKA+WP
>>961
自動車が自転車に譲る、って要は法律を遵守するようになっただけでしょ？
自転車乗りに法律以上のものを要求してるから、叩かれてるんだと思う。
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
22 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 17:15:39 ID:e6TuKA+WP
前スレ>>976
理想論だしいいこと言ってると思うけど、数が少なすぎるでしょ。
ニュースになるのは交通事故とエコブームの話だけ。主婦が平気で3人乗りして、それを同情的に扱うワイドショー。
ロード乗りが議論したところで、すぐ限界にぶつかるのは目に見えてる。

>>16
不備がある法律と不備がある車道、どちらを優先するかと言ったら法律でしょ。
法律違反中に事故が起きたら、あなたが責任取ってくれるのかい？
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
31 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 17:22:16 ID:e6TuKA+WP
>>17
あんまおすすめできないけどこの辺とか
http://www.amazon.co.jp/dp/B0038Z7PZ2/
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
57 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 17:34:28 ID:e6TuKA+WP
>>35
ID忘れるよそりゃ

自動車が自転車に譲る、って要は法律を遵守するようになっただけでしょ？
自転車乗りに法律以上のものを要求してるから、こんな論争になるんだと思うんだけど。

そんな要求をしたいんだったら、むしろ自転車側の方が
道路の整備に声を上げなきゃいけないんじゃね？とすら思うけどね。
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
64 ：57[sage]：2010/09/20(月) 17:37:29 ID:e6TuKA+WP
あ、間違えた。

>>57
自動車が自転車に譲る、って要は法律を遵守するようになっただけでしょ？
自転車乗りに法律以上のものを要求してるから、こんな論争になるんだと思うんだけど。

そんな要求をしたいんだったら、むしろ自動車側の方が
道路の整備に声を上げなきゃいけないんじゃね？とすら思うけどね。

>>56
ごめんね
【社会】とんこつ激戦地の福岡・天神に、札幌ラーメンの名店「すみれ」が進出
191 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 17:42:28 ID:e6TuKA+WP
>>174-175
結局どこの元祖がうまいん？
【山形】自転車道は渋滞の原因？　廃止求め署名活動も
295 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 17:44:58 ID:e6TuKA+WP
>>17
違法行為前提で商店街を存続させてる方が悪い
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
95 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 17:52:08 ID:e6TuKA+WP
>>79
一応自動車と同じ制限がかかってるよ。
自爆はご愁傷様としか言いようがないですね。

>>85
路駐を車道側に避けることがそんなに無謀かい？
自転車も自動車も、しっかり法律さえ守ってれば危険は最小限に抑えられる。譲り合う以前の話だよ。
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
103 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 17:55:12 ID:e6TuKA+WP
>>99
そんなもん砂が蒔かれてるだけで詰むだろ
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
109 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 17:58:30 ID:e6TuKA+WP
>>102
＞自転車の急な進路変更
一応言っとくけど、これも法律違反なんだぜ。

>>106
糞だろうが法律は法律だって話だろ。
それを無視して文句言いたいんだったら、法律を作る奴に言えって話だ。
【山形】自転車道は渋滞の原因？　廃止求め署名活動も
324 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 18:02:02 ID:e6TuKA+WP
>>293,311
自転車道を潰して自転車道を造りました、ってパターンかよｗ
そりゃ反対運動も起きるわ。
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
123 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 18:07:02 ID:e6TuKA+WP
>>115
どう見ても危険ってのは、自動車の運転方法が原因だろーが。

自動車で自転車を追い越す時は、充分に幅を取って追い越してるか？教習所で習ったはずだが。
それをやらない『無謀な』自動車運転が多いから、危険に見えるんだよ。

>>120
危険を予測できない人は、自動車免許を持ってないはずですよ？
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
141 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 18:16:13 ID:e6TuKA+WP
>>125
全面的に同意だな。
自転車側も後方確認しない奴は色々とダメだと思うよ。

>>128
自動車も自転車も死ぬ時は死ぬし、殺す時は殺すからな。お互い気をつけようぜ。

>>134
教えてやろうか。
幅も取れずにはみ出せない状況なら、追い越さずに徐行するんだよ。教習所に聞いてみろ。
それが我慢できないんだったら歩いてろ
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
149 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 18:21:12 ID:e6TuKA+WP
>>144
んなこたわかっとる。
TSマークくらい義務付けてもいいんじゃないか

>>145
＞教えてやろうか車幅の狭い道では自転車は歩道を走る事になってんの
ソースどこー
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
156 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 18:23:34 ID:e6TuKA+WP
>>153
ゴールド免許ですが何か？
条文挙げてみろよ
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
167 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 18:29:21 ID:e6TuKA+WP
>>154
読んだ読んだ。自転車も自動車も車両だよね。
で？車両同士、同じとこを走れって？

>>161
だから条文挙げてみろよ。
まさかおととしの改正のこと言ってるんじゃないだろうな？ｗ
http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
177 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 18:36:30 ID:e6TuKA+WP
>>169
>>154にならないみたいに、歩道を自転車で走ったりしないし任意保険にも入ってますよ。
信号無視なんて論外でしょ

>>168,174
＞警察庁
＞自転車の通行方法等に関する主なルール
＞1. .車道通行の原則
＞　道路交通法上、自転車は「車両」の一種ですので、歩道と車道の区別があるところでは車道を通行するのが原則です。
＞また、車道では原則として左側端を通行しなければなりません。
＞　著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除いて、路側帯を通行することができますが、
＞その場合は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で通行しなければなりません。
＞
＞　【罰則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金/2万円以下の罰金又は科料

どこが「車幅の狭い道では自転車は歩道を走る事になって」るって？
お前が教習所で夢を見ただけだろｗ
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
191 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 18:45:11 ID:e6TuKA+WP
>>179
自動車事故の運転手も全く同じこと言うけどね。

＞信号を無視して時速３０〜４０キロで走ってきた自動車にはね飛ばされた。
＞頭を打ち、意識が戻らないまま、数日後に亡くなった。
＞判決は「事故原因は加害者男性の一方的な過失。遺族の思いは胸に迫るものがあり、涙を禁じ得なかった」と述べた。
＞現場の約３０メートル手前で黄色信号を確認したが、後ろから来る自動車に気をとられ、
＞事故の瞬間は「頭が真っ白になって」記憶はほとんどないという。

被害者には申し訳ないが、いたってよくある交通事故。何の違和感もない。
逆になぜ自転車にこだわるんだ？
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
198 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 18:47:52 ID:e6TuKA+WP
>>189
こらこら。
「歩道に避けても良い」を、「歩道に避けなければいけない」に捏造してんじゃねーよカス
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
212 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 18:53:06 ID:e6TuKA+WP
>>201
だからお互い気をつけようと言ってるじゃないか。(>>141)
何言ってんだお前・・・

お前みたいな奴が自動車事故を起こすんだろうなぁ。
せいぜい同じ事故を起こさないようにな。
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
232 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 19:00:53 ID:e6TuKA+WP
>>216
どこを走ろうが守ってもらわなくちゃ困る

>>217
どこの教習所か、って聞かれて答えられない事情でもあるのか？

>>219
偉い？そんなこと誰も言ってないｗ
あんたが事故るだろうと判断したのは、あんたが「こいつ分かってない」と思い込んでるからだよ。(>>144,149,154以下略)
思い込みが激しい奴はすべからく危険。だろう運転なんて典型例だ。
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
241 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 19:06:02 ID:e6TuKA+WP
>>240
えーっと、何を分かってないって？

自転車が車両であるということ？
自転車も自動車も加害者になり得るということ？
自転車も自動車も被害者になり得るということ？
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
248 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 19:09:07 ID:e6TuKA+WP
>>243
わかってないなぁ。
半身不随になるような自爆をするのは、自転車もバイクも自動車も変わらんだろ。歩いてたっていい。
自転車だけを特別視する理由なんて無いんだよ。
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
262 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 19:15:14 ID:e6TuKA+WP
>>250
＞事故を起こせば、自転車に乗ってたあんたの命も、あんたが殺すかもしれない命も戻ってこないし、
＞あなたの責任が軽くなるわけでもない

それは自転車だけじゃなくて、自動車もバイクにも同じ事が言える。
誰が悪いと強弁しようがしまいが変わらない。

＞このことが分かっていないから、いつまでも自動車が悪いと強弁しつづける
自動車にも全く同じことが言えるだろ。

自動車事故を起こせば、自動車に乗ってたあんたの命も、あんたが殺すかもしれない命も戻ってこないし、
あなたの責任が軽くなるわけでもない。このことが分かっていないから、いつまでも自転車が悪いと強弁しつづける

だから自動車も自転車も法律を守ろうね、って話。
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
272 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 19:19:40 ID:e6TuKA+WP
>>226
＞ 死亡事故を引き起こした運転者の違反のワースト１位が最高速度違反（15％）、

で、自転車乗りに「分かってない」なんて言っちゃってるの？
アホじゃね？

>>265
＞いつ俺が自動車を擁護した？
そんなこと俺は一言も書いてないｗｗｗ
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
282 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 19:26:21 ID:e6TuKA+WP
>>274
目の敵にしても自転車事故は減らないが、自動車様に配慮して歩道を走っても減らないだろ？
なら言うこと言った方がいい。

締め出しどころか、警察は車道を走れって言ってるけどな。
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
292 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 19:30:36 ID:e6TuKA+WP
>>286
だから具体的に言えよ。

これが最後。
自動車を目の敵にしなくなれば自転車事故が減る！なんて幻想はやめろ。
相手が自動車だろうが歩行者だろうが、事故る時は事故るんだよ。
歩道で自転車とぶつかって死んだ奴のこと、知ってるか？
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
300 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 19:37:20 ID:e6TuKA+WP
>>296
＞自動車を目の敵にすれば自転車事故が減る！なんて幻想はやめろ

そんな幻想持ってないから。だから事故る時は事故ると言い切るんだよ。
お前が延々とコピペし続けてた記事そのものじゃないか。

あの加害者は自動車を目の敵にしてたか？
そんなことは、事故とは一切関係ないんだよ。
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
309 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 19:45:04 ID:e6TuKA+WP
>>304
事故には何の原因もないなんて、俺は一言も言ってないぞ？
統計上よくある原因で起きた、よくある事故だろ。何の違和感もない。

勝手に脳内補完してるから、俺は君を馬鹿だと言ってるんだよ。
無意識のうちに脳内補完するタイプみたいだから、お前が事故ると言ってるんだよ。
考えてるようで何も考えていないタイプは、むしろ君なんじゃないかな。
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
321 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/20(月) 19:52:22 ID:e6TuKA+WP
>>314
他人に上から目線で「分かってない」とか言いながら、反論できなくなったらこれだよ。
自転車を目の敵にしてるのは結局お前だろ。
他人に語ってんじゃねーよ偽善者。

頼むから家から出ないでくれ。迷惑だ。
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
385 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 21:20:22 ID:e6TuKA+WP
>>380
色々コピペしてるけど、この自転車の違法行為って結局何なんだい？
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
391 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 21:28:07 ID:e6TuKA+WP
>>389
自動車も自転車も同じ車両ですよ。
同時に語って何が悪い？
【埼玉】ロードレース用自転車、９０度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突　男性重傷★２
395 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/20(月) 21:35:05 ID:e6TuKA+WP
>>393
高速道路は自動車しか走ってないよね。だから問題あり、と判断する。
でも一般道路は自動車も自転車も走る。
通行区分が同じ車両なんだから、問題があるとも思わない。

＞但し、それは「自転車の違法行為の批判に対する反論にはなり得ない」、という事はお忘れないようにね。
ここだけ同意。
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