- 【裁判】自転車衝突事故「両親の交通教育は不十分」 少年らに約５４０万円支払い命令 東京地裁
752 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 00:02:16 ID:PKtWqG5X0 - >>749
当たり屋、過剰申告者は真摯ですか？
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762 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 00:11:10 ID:PKtWqG5X0 - >>754
>>758
『えげつないほどに』 の言葉が付いてることを無視するのはエゲツナイ逃げ口上です。
責任を放棄して良いなんて、これっぽっちも言ってない。
君ら、日本語は第二外国語として選択したのですか？
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767 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 00:18:56 ID:PKtWqG5X0 -
えげつないほどに責任追及しても良い社会が到来しましたか？
えげつないほどに責任追及しても良い社会が到来しましたか？
えげつないほどに責任追及しても良い社会が到来しましたか？
えげつないほどに責任追及しても良い社会が到来しましたか？
えげつないほどに責任追及しても良い社会が到来しましたか？
えげつないほどに責任追及しても良い社会が到来しましたか？
・え ・げ ・つ ・な ・い ・ほ ・ど ・に
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772 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 00:25:17 ID:PKtWqG5X0 - 交通ルールを教えてもらったら事故は起きませんか？
自分から起こさないことが保障できますか？
責任を取るのは当然として、予想を超えるような請求額をどう処理しますか？
相手がアラブの石油王でも、日本の保険でカバーできますか？
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774 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 00:30:47 ID:PKtWqG5X0 - >>770
＞なぜ一方だけに肩入れするの？
なぜ、そんなレッテルを私に貼るのですか？
相反する考え方に反論したり問題提起するのに、あなたは反対的立場で語らずにそれを行える超能力者ですか？
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776 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 00:40:10 ID:PKtWqG5X0 -
>>774 修正
× 相反する考え方に反論したり・・・
○ 相反する考え方での視点を理解してもらうために反論したり・・・・
---------------------
>>775
責任を免責しろって話をしてるんじゃないのよ、俺は。
社会性という見地で、被害主張（権利）ばかり大きくして行く社会でいいのか？
という問題提起をしてるわけ。要約すればこういうこと。それが主意。
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780 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 01:01:29 ID:PKtWqG5X0 -
>>778
判例にクレームを付けてるわけじゃないぞ。
示談交渉や和解という方法が取られなかったことを踏まえて、
そのありさまにおける昨今の社会風潮の話をしてるんだぞ。
おかしな風潮ばかりに走って行かないように問題提起してるんだよ。
このスレでも、いまだ、鬼ごっこしていた事実や、自転車マナーや、親のしつけの
話に固執してるノータリンが居るが、それらの問題がなくても事故と賠償がありえる
という事実を伝える事で、その考え方だけでは拙いことを知らしめて来た。
こういう話を、その都度して来てるだけだ、俺は。
----------------
>>779
君の子供は大丈夫と考えてるなら、それは妄想だ。
君にもいつでも降りかかる問題でもある。
どんなに躾しても、事故が起きる可能性がゼロにはならない。
しつけの話に拘ってしまっていて、もう一つの問題点（被害者意識の膨大化）を無視できるのか？
『鬼ごっこ』 の言葉にとらわれすぎて、多角的に考察することが疎かになっていないのか？
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783 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 01:16:43 ID:PKtWqG5X0 -
>>781
原理原則的に考えたり、極論したりすることで、見え難かった事や
隠れていた事実が浮き彫りにさせやすいから。
物事を考える時の一手法として、有効な方法だから。
論理的、科学的に追求するには、関係ない要素を除いた条件で
実験したりするだろ。それと同じこと。
逆に言えば、君らはそれが出来ていないから、気が付くべきことに気付けないでいるわけ。
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785 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 01:21:29 ID:PKtWqG5X0 - >>784
おまえがなｗ
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787 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 01:27:30 ID:PKtWqG5X0 - >>786
>>しつけの話に拘ってしまっていて、もう一つの問題点（被害者意識の膨大化）を無視できるのか？
↑この質問に答えてみろよ、自称、本質が見えてる坊ちゃんｗｗｗ
---------------
＞世の中ノイズ込みで成り立ってんのに馬鹿じゃねえの
お前にとって、余計なもの（＝ノイズ）が必要に思えるだけのことなんだろうｗｗｗ
己自身の言葉で自爆するような物言いするな、低脳ｗｗｗｗ
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794 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 01:46:24 ID:PKtWqG5X0 - >>788
まあ、その話は、他の人も言ってきてるし、俺も言って来たよ。
子供の対応が拙いのは当たり前として、親の対応がどうだったかは知りたいところだよな。
被害申告も、俺ら目線での評価もしてみたいところだし。
結局さ、今回のケースについては知りたいところが何も判らないよな。
ケガと休業期間の申告が妥当かどうかを、裁判長以外の視点で語ることが
できない状況だし、加害者の子供や親がどんな対応だったのかも判らない。
知りえた事実は、裁判までこじれた事、被害者が示談の道を選択しなかったことだけだよな。
見て取れる事、自分達が被害想定しておく事、社会風潮を憂う事、評価方法や
考え方に落ち度がないかを確認してみる事が、 話し合えることではないかと思うよ。
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797 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 02:08:20 ID:PKtWqG5X0 - まあ、加害者がおかしな対応をしてたり、爺ちゃんのケガが尋常でないなら、
納得できる点もあるのではないかと。逆に言えば、こういう状況でなかった
のなら、『一体なぜそこまで？』 と思うのは無理からぬ話だよな。
--------------------
うちのワンコ、何か粗相をしたらゴメンナサイのしぐさをするし、
誤って蹴飛ばした時に、『ゴメンゴメン』 と謝ると、『うん、いいよ！』
って感じのしぐさも見せる（目茶カワイイｗ） 謝らなかったり、いい加減な対応を
したりすると、『ウルルルゥウ〜』 と憤慨してみせたりもする（これもカワイイｗｗ）
犬でさえも、ゴメンナサイの意味を理解してくれたりするんだよな。
こういう社会であって欲しいと願うわ。
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800 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 02:24:51 ID:PKtWqG5X0 - >>798
＞前提を変えて結果は一緒と考える貴方が分からない
はあ？ 何を言ってるんだお前？
前提条件が変われば見方も変わるという話をしてるんだが。--->>797
親の出方で見方が変わるし、ケガの程度でも見方が変わるという話が読めないのか？
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802 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 02:27:43 ID:PKtWqG5X0 -
馬鹿の存在がそんなに気になるなら、教育時点に立ち返って是正する発想が肝要だと思う。
規則や対策や規制で対応していくような発想ばかりを正当化して欲しくないわ。
社会が息苦しくなるばかりだ。
大体、子供の教育の問題に賠償での抑止力って、人類の進化方法としては発想が馬鹿すぎる。
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803 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 02:33:31 ID:PKtWqG5X0 - >>801
文盲、顔洗って出直して来いｗ
親の態度に落ち度がある。
ケガの程度が尋常でない。
↑こういう状況で な い の な ら、
一体なぜそこまで（＝示談にせずに高額賠償を要求するような裁判まで）したのか？
と思うのは無理からぬことだ。
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806 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 02:39:00 ID:PKtWqG5X0 - >>804
＞賠償での抑止力はかなり有効だと思うよ
子供が起こし得るあらゆる多種多様の事故を、予め親が想定できてるなら有効だよな。
まあ、ガンバレヨｗ
自論に必要な条件ぐらいは考えてみてから反論しようなｗ
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808 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 02:42:31 ID:PKtWqG5X0 - >>805
＞一体なぜそこまでは何にかかるんだい？
>>803 -----＞ 一体なぜそこまで ＝ 示談にせずに高額賠償を要求するような裁判までしたのか？ ＝ >>1 で示された判例
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809 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 02:45:50 ID:PKtWqG5X0 - >>807
改善と引き換えに、訴訟社会の幕開けになるわけで、
それを憂うという話をしてるんだから、それ以上
俺に理解を求めても話が平行線になるだけだ。
安全を得るために、安心を切り売りする社会とは、ごりっぱなモンだなｗ
いい事だらけとは限らないことに飛びつく事を、目先の利益に飛びつくっていうんじゃないのか？ｗ
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816 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 03:01:20 ID:PKtWqG5X0 - >>810
めんどくさいから読んでない、文盲に付きあうつもりもない。
意味がちゃんと通るように解釈を考えて、お前がそれを選択すればいいだけのことなんだよ。
それが他人の話を理解するって行為だ。読解力であり、理解力だ。
これを出来ない奴、しない奴の事を、会話における発達障害っていうんだろｗｗ
幾通りかに解釈できるというなら、俺の解釈が不可能なことを証明しろ。
それもしないで言いがかりをつける奴はアホンダラ。
--------------
>>811
だから、話が平行線で理解しあえないなんだから、
無駄な反論や同意の取り付けをしてくるな。
今よりマシなのは、君側の視点で得られる部分だけに限定した話。
俺の視点では、失うものを見過ごしてまで、そんな社会がマシとは思えない。
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>>812
どこがどう屁理屈なんだよ。
保険適用外の事故も起こるかもなｗｗ
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819 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 03:14:29 ID:PKtWqG5X0 -
>>817
他人の話を、自分流にしか解釈しない能力、乙
お前の解釈なんてどうでもいい、俺の解釈が合理的に排除できない事実が
俺自身で確保できてる以上、お前の言い分なんて読む必要がないの。自明。
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820 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 03:17:56 ID:PKtWqG5X0 -
賠償による抑止力がなくても、子供の教育に抜本的に力を入れていくことはできる。
賠償による抑止力が、子供や保護者の教育に必要不可欠なものではない。
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822 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 03:20:45 ID:PKtWqG5X0 -
>>821
知能の低い人間を、自動的に排除できるフィルターですから、ご心配なくｗｗｗ
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- 【裁判】自転車衝突事故「両親の交通教育は不十分」 少年らに約５４０万円支払い命令 東京地裁
826 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 03:41:03 ID:PKtWqG5X0 -
話、変わるが、司法関係者や元司法関係者が原告になったり被告に
なったりする裁判も、裁判員制度を導入した方がいいんじゃないか？
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- 【社会】 田代まさし、またまたまた逮捕。コカイン所持…同伴女性は覚醒剤★３
304 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 12:09:09 ID:PKtWqG5X0 - 奇遇って恐ろしいな、先日、ふと、そろそろテレビに復帰させて
やってもいいんじゃないだろうかと頭に浮かんだところだった。
これでもう、チャンスがなくなったんじゃねえか？
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- 【政治】 環境自動車税、軽自動車では4倍強の増税に
476 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 12:29:07 ID:PKtWqG5X0 -
道路財源だったはずの税金を一般財源にするなら、税金を安くすべきだという
至 極 あ た り ま え の 発 想 を ま ず し て 欲 し い
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- 【政治】 環境自動車税、軽自動車では4倍強の増税に
607 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 12:41:25 ID:PKtWqG5X0 - ４倍の値上げを厭わない感性が、尋常な感性でないことは確かだろうな。
２倍でも常識外の感性だろう。
せいぜいやっても、値上げなんてものは５割増しが限度。
税金なんて石油や水産・農作物みたいな天然的資源じゃないんだから、
跳ね上がるなんてことは有ってはイケナイことだ。
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203 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 16:27:14 ID:PKtWqG5X0 -
領土問題じゃなく侵犯問題だとか、言葉遊びをするのが好きなんだな、オマイらｗ
こんなことぐらいで賛美するのか？ｗｗ
中 国 政 府 に 面 と 向 か っ て 言 っ て か ら 評 価 し ろｗ
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229 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 16:36:39 ID:PKtWqG5X0 - >>218
なるほど、腰抜けと臆病者では少しだけ差があるということかｗ
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268 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 17:08:24 ID:PKtWqG5X0 - >>251
危害想定を幅広くしておくことが売国奴発言にあたるとは知らなんだ。
相手が領土問題だと考えてるかどうかは知る必要すらないというわけなんだ。
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308 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 19:43:50 ID:PKtWqG5X0 -
他人の主張を耳にして、鼻で 『フッ』 と笑ってみせる青二才の名前を教えてください。
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- 【東京】“ナイキ公園化”で反対派が宮下公園占拠 渋谷区が出入り口部分閉鎖★2
273 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 20:14:50 ID:PKtWqG5X0 -
公共的資産と呼べるようなモノは市民の財産とも言えるだろうから、
こういったモノに企業の命名権をあたえるのは違和感があるなぁ。
せいぜい許されても、広告看板の設置ぐらいに留めておくべきだろ。
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326 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 20:18:29 ID:PKtWqG5X0 -
再犯の可能性や如何に
再犯の可能性や如何に
再犯の可能性や如何に
再犯の可能性や如何に
再犯の可能性や如何に
再犯の可能性や如何に
再犯の可能性や如何に
再犯の可能性や如何に
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- 【東京】“ナイキ公園化”で反対派が宮下公園占拠 渋谷区が出入り口部分閉鎖★2
281 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 20:24:38 ID:PKtWqG5X0 - >>275
おまえな、意見さえ並べれば反対意見として有効だと
勘違いしてるように思えるような意見をぶつけてくるなよなｗ
ホームレスが居なくなるという理由で、市民のためのものであるハズの公園に、
私企業の名前をつけることが妥当だなんていう言い分は、言い分になってないぞ。
役人か？ｗ
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- 【東京】“ナイキ公園化”で反対派が宮下公園占拠 渋谷区が出入り口部分閉鎖★2
288 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 20:27:02 ID:PKtWqG5X0 -
で、お前らのふところにはいくら入るんだ？ ＞ 公務員
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300 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 20:31:32 ID:PKtWqG5X0 -
で、どうなの、世の中の公共的施設や場所の全部に企業の名前が付いてしまうことに関して？
道の名前も、橋の名前も、池や川の名前も、丘や広場の名前も、・・・・etc
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310 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 20:34:05 ID:PKtWqG5X0 -
役所の名前も
渋谷ナイキ市役所
にすればぁ？ ｗｗ
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325 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 20:40:47 ID:PKtWqG5X0 - >>317
核心を突かれると、利権当事者はおかしなレッテルを貼り付けてくるんだよなｗｗｗｗｗｗ
まずいよな、利権がからんでることがバレバレになったり、公務員としての自覚が足りない話を
正論でいわれちゃったりするとｗｗｗｗｗ
＞それはいいの？
市民はインフラ料として税金を払ってるのだから、命名権で別に収入を得る行為は、
重大な背信行為にあたるなｗｗｗｗｗｗ
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334 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 20:43:39 ID:PKtWqG5X0 -
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公園の建設費が浮いた分、公務員の給料やボーナスアップ！！！ｗｗｗ
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渋谷市民、税金、しっかり払えよ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
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- 【東京】“ナイキ公園化”で反対派が宮下公園占拠 渋谷区が出入り口部分閉鎖★2
343 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 20:46:44 ID:PKtWqG5X0 -
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命名権販売で市民の魂を売って、公務員の高額給与を確保 ！！ ｗｗｗｗ
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349 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 20:50:04 ID:PKtWqG5X0 - >>333
問題の事象が違うことを認識すればよいだけの事。
ホームレスの問題は、それはそれで解決すればいいだけのこと。
論のすり替えになってる事も理解できないほどアホなのか？ｗｗｗｗ
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358 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 20:53:57 ID:PKtWqG5X0 - >>355
愚弄だとお前が勝手に決め付けることで成り立つお前個有の言い分は全部無効ｗｗｗｗ
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367 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 20:58:23 ID:PKtWqG5X0 -
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公園の建設費が浮いた分、公務員の給料やボーナス確保！！！ｗｗｗ
命名権販売で区民の魂を売って、公務員の高額給与を確保 ！！ ｗｗｗｗ
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渋谷区民、税金、しっかり払えよ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
公務員、市民の魂をしっかり売りまくれよ〜〜〜ｗｗｗｗｗ
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383 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 21:02:38 ID:PKtWqG5X0 - >>375
レッテル張るしか言い分ないって、能なしみたいでみじめだな〜〜〜〜
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392 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 21:06:12 ID:PKtWqG5X0 -
日本という国名も中国に命名権を買ってもらって、景気対策の資金にしようぜ〜〜〜！！ｗｗｗｗｗ
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411 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 21:11:55 ID:PKtWqG5X0 -
で、公務員、お前らナイキから幾らもらったんだ？ｗｗｗ
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>>398
＞福岡ドームと呼ばれ続けるように。
私設なんて、どうネーミングされてもいいんだよ。
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416 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 21:15:01 ID:PKtWqG5X0 -
>>407
公園の名前を売り渡すような奴は、いずれ国名も売り渡すとした
警鐘をならす者が売国奴呼ばわりされるとは知らなんだｗｗｗ
国賊の屁理屈は堂に入ってるなｗｗｗｗｗ
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425 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 21:18:26 ID:PKtWqG5X0 - >>415
でも、公園の整備費用が浮いた分、公務人の給料の確保に使えるよな。
区民から税金を取っていながら、とんでもない背信行為だなｗｗｗｗ
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公的インフラのために市民から税金を取っているのに、とんでもない背信行為だな
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430 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 21:20:44 ID:PKtWqG5X0 -
>>426
問題点、争点、論のすりかえ、ご苦労さんｗｗｗｗ
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438 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 21:24:43 ID:PKtWqG5X0 -
>>433
その通り。公務員の高給月給にも回せる！！ｗｗｗ
市民の魂を売り渡して、自らの保身、素晴らしい！！ｗｗｗｗ
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457 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/16(木) 21:32:18 ID:PKtWqG5X0 -
何を奇麗事言ってみても、所詮は役人の利権と公務員の高額給料確保が見え隠れｗｗｗ
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