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312 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 08:51:58 ID:L83XWref0 - 新聞も見方につけられない程度の魅力
もとい、新聞でもどうにも擁護できないほどの真っ黒さ 新聞ごときにひっくりかえされちゃう魅力 もとい、新聞ごときにひっくりかえされちゃう稚拙なイメージ戦略 どこに有能の要素が。
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- 【自民党】執行部、小泉進次郎議員に青年局長打診→「当選してまだ1年しかたっていない」と辞退 他の役員人事は内定
142 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 08:55:18 ID:L83XWref0 - >>15
出るくいは打たれるなんて言葉もあってだな、 最終的には実力があるやつが、それなりのポジションに収まるようにはできてるけど、 極端な抜擢は危ないのよ。色々と。 大抜擢する場合は「誰もがなっとくする実績」がないと厳しいね。 で、進次郎も。人気あるし、答弁みてる限りでは優秀なんだろうけど、 じゃあ、実際になんか業績残してるのか?っていうとそうでもないしな(一年目だから当たり前)
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- 【政治】 生活保護者に「夏季加算」 冷房費を上乗せ支給へ…長妻厚労相★3
25 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 08:59:27 ID:L83XWref0 - いや、クーラーあっても使わないアナクロじーちゃんばーちゃんとか、
クーラーあってもクーラーのないとこで長時間いた人とかだ死んでるんですけど。 一人でもいいから「電気代が・・・これじゃクーラーも使えない・・・じぃちゃんもこれで死んだ」って人つれてきてみろよ。 ほんとにでてきそうだから嫌だけど。
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- 【政治】 生活保護者に「夏季加算」 冷房費を上乗せ支給へ…長妻厚労相★3
31 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 09:02:51 ID:L83XWref0 - >>29
ミスター年金って常套句だけど、結局年金解決してないよね? 何年たっての?
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926 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 09:05:14 ID:L83XWref0 - てか、麻薬が誰のものであるかって、どっちが飲ましたかってそこまで重要なのかね?
少なくとも、二人とも麻薬を飲んでいて、お塩さんは当然のことながら田中さんが飲むのを容認し、 飲んでいたことも知ってるわけでしょ? これだけで十分保護責任って発生しそうなもんだけど。
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49 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 09:09:55 ID:L83XWref0 - >>44
これやるなら全国一律夏季は冷房分税金さがらなきゃおかしいよな。 >>46 じゃあ、お前も糞か、お前の親が糞だぞ。
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3 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 09:12:26 ID:L83XWref0 - うん、子どもの手のとどかないところにおいてください。
たとえば、包丁をそのへんにおいておく馬鹿がどこにいますか。
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11 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 09:15:04 ID:L83XWref0 - あー・・・でもまあ、この規制はあったほうがいいかもしんない。
粗悪な海外製がでまわってないとはいいきれないしな。 品質基準ができるって意味ではありっちゃありだわ。 火遊び火災の責任は100%親かまわりの大人のせいだけどな。
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18 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 09:20:31 ID:L83XWref0 - >>16
密閉とかそっちの話。 あと、耐久性とかな。 ちょくせつそれには関係しないかもしれんけど、やっぱ火気は火気なんで、 なんかしら基準があるのは悪いことではないかもしれないって話。 ただ、利権関係ないだろうね?この規制。だれか一方的に得してないか? それがあるならいかがなものかだな。
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21 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 09:23:18 ID:L83XWref0 - >>20
自分の金だして火遊びして、 まちがって燃やしちゃう未成年はさすがにいても無視できるほど少ないと思うんだ。 結局まわりの大人の管理の問題だよな。
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24 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 09:27:50 ID:L83XWref0 - >>22
杞憂かもしれないけど、100円ショップできてから、安かろう悪かろうじゃなくて、 安かろう不良品が増えてる気がすんのよ。 メモリがピクリとも動かない温度計とかびっりくしたわ。 2個かって2個ともだぞ。 そんでもって、交換してもらいにもってったらそこにおいてあるの全部動かなかった。 あのノリで火気つくられるとこえーなーっていう。
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310 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 09:32:40 ID:L83XWref0 - >>303
指示してるというか見直したのは、民主議員や内閣じゃなくて、 まだ良識が残っていたかという、民主サポーター連中だから、 議員や内閣が変わってなければ、すぐ落っこちる。 あがった分反動で、それも以前よりもひどく。 今、ワロス曲線描きながら全体的には下降してることに気がつかなきゃなおさらだな。 なんども言うが、管さんが支持されているのではなく、 あくまで、おざーさんと管さんを並べて、どっちが「マシ」か、 ごめん訂正、おさーさんと管さんを並べて、どっちが「ナシ」かって勝負におざーさんが大勝利しただけのことだよ。
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29 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 09:35:08 ID:L83XWref0 - >>25
それは、よい子なら守る規則だが、よい子にはそもそもそんな規則いらないっていう、 逆に言うと、悪い子に必要な規則だけど、悪い子は規則そのものを守らないっていうパラドックスに陥る。 この場合の悪い子に、まわりの大人がたっぷり入ってくるわけだけど。
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15 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 09:38:26 ID:L83XWref0 - だいぶ効いちゃったようです
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31 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 09:42:36 ID:L83XWref0 - >>30
縦置きすると、6時の方向に針が全部あつまる壁掛け時計とかな。 重力に敏感な精密機器だから、床と水平に設置しないといけないらしい。 ジョーク商品としては優秀なものがいっぱいあるんだが。安いし。 危険が危なくないもんは、あれはあれでいいと思う。半分わかって買ってるし。
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945 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 09:48:52 ID:L83XWref0 - しかし、それの8ガケだったら司法にまじで失望する。
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844 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 09:51:30 ID:L83XWref0 - >>842
当たり外れがおおすぎるよ。 品種によるっていうよりロットによって味が違いすぎる。 うまいさくらんぼはほんとうまいけど、高いの買ったからってうまいとはかぎらない率が多すぎるからなんとも。
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- 【政治】 生活保護者に「夏季加算」 冷房費を上乗せ支給へ…長妻厚労相★3
175 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 10:12:23 ID:L83XWref0 - >>132
プライベートの確保された人間らしい生活ができなくなります。 反対です。 …て、普通にいうからな。 そもそも仕事してないし、仕事する気もないんだから、どこすんでも同じだろって話は無視されるらしい。
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- 【社会】 「交通事故で向こうからぶつけられた感じ」 さくらんぼ小学校校名問題で、東根市長が不快感…山形★8
847 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 10:19:35 ID:L83XWref0 - >>846
プラトニックで、性的に手ださなきゃいんじゃね? 恋愛禁止する法律なんかないぞ。 ぎゅぅと抱きしめていたって、親公認ならなんにもおきない。 そうやればいんじゃね? あ、愛しあってたらエッチくらいする? 馬鹿いうな、物理的に体ができてねーんだから、せめて中学まで我慢しろ。 それもできないなら、欲望に身を任せて女の体破壊する強姦とかわらねーよ。
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307 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 10:30:23 ID:L83XWref0 - >>141
年間1700万円の土地使用料金だよ。 10年で1億7000万 + 今までかかってた整備費用分が区の利益。 で、整備費や設備費、警備料金、従業員代なんかももちろんナイキもち。 普通にwinwinな契約だと思うけど。 1700万円で売却なら安いけどな。
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- 【東京】“ナイキ公園化”で反対派が宮下公園占拠 渋谷区が出入り口部分閉鎖
324 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 10:33:04 ID:L83XWref0 - >>213
企業提案の民官合同企画なんていくらでもあるのにな。 公共性があるかないかでせめてきてるならわかるけど。
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- 【東京】“ナイキ公園化”で反対派が宮下公園占拠 渋谷区が出入り口部分閉鎖
334 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 10:35:23 ID:L83XWref0 - >>230
後半は、そういうことが起こるか起こる計画がでてきてから叩けとしか。 その叩き方がゆるされるなら、世の中のありとあらゆることが「想定」で叩けるわ。
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- 【東京】“ナイキ公園化”で反対派が宮下公園占拠 渋谷区が出入り口部分閉鎖
352 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 10:39:15 ID:L83XWref0 - >>259
嫉妬乙。 そんなんだから(ry そもそも公共性があるのかどうかの判断もしてない時点で。 企業提案の官民合同プロジェクトなんてやまほどあるし、 そういうプロジェクトには国有地は普通に使われる。 それらすべてに反対する人ですか?
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- 【東京】“ナイキ公園化”で反対派が宮下公園占拠 渋谷区が出入り口部分閉鎖
364 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 10:41:28 ID:L83XWref0 - >>272
だから、そういうことになりそうになってから叩けとしか。 そもそも、占有とはっきりわかるような形になったら、公共性なしってことなんで、 さすがに、それなりの横槍がはいる。 公園借りて事務所作りますとかって話なら、 バリバリ営利の糞高い遊園施設つくりますとかいったら、今頃すごい勢いで叩かれてるだろうし。
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- 【東京】“ナイキ公園化”で反対派が宮下公園占拠 渋谷区が出入り口部分閉鎖
390 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 10:46:15 ID:L83XWref0 - >>302
売却でもないしね。 使い終わったら整備された状態で区にもどってくるし。 >>320 命名権だけだとしても、その要求は、冠つける以上当たり前だろうよ。 全日本スカトロ集会とかのパスターに「開催上【ナイキ公園】」とか書かれたらたまらんぞ。 なぜ、命名権を金で買うのか、なぜ命名権が金で売れるのか、目的考えてくれ。
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- 【東京】“ナイキ公園化”で反対派が宮下公園占拠 渋谷区が出入り口部分閉鎖
410 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 10:50:34 ID:L83XWref0 - >>404
「整備費」の予算さければ今すぐにでもなんとかなるだろ。 それか公園つぶして、民間に売却してもいいし。 結果論で叩いてるおまいみたいなやつから、 どっちも横槍はいりそうだけどな。
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- 【東京】“ナイキ公園化”で反対派が宮下公園占拠 渋谷区が出入り口部分閉鎖
585 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 11:32:54 ID:L83XWref0 - >>505
徹底的に整備して、金かけてそのような状態にするより、 10年貸してついでに整備してもらって、10年後に返してもらうほうがとっとりばやいってことでしょ。 無駄省きにはいい手だと思うけどね。 あと、ネーミングなんちゃらじゃなくて、実質借地権だ!!っていってるやついるけど、 公共性のある施設のみがゆるされ、公園のていをなしてなくはいけず、整備費自分持ちで年間1700万ってことなら、 借地だとしても区としては十分に筋のとおってる話。 あと、ネーミングライツの目的に目を瞑りすぎ。 宣伝にもならない場所の命名権なんて、そもそも売れないよ。 なお、ナイキの独占だ!!って言ってるやつはクルってるとしてか。 官民共済のイベントなんていくらでもあるし、そのすべてが入札なわけがない。 他の企業が同じ提案を区に提案することはできる。
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598 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 11:35:17 ID:L83XWref0 - >>565
日本語ぐらい読めるようになってからでなおせ
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- 【東京】“ナイキ公園化”で反対派が宮下公園占拠 渋谷区が出入り口部分閉鎖
608 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 11:38:12 ID:L83XWref0 - >>599
フットサルとスケボー場にどんだけ収益力あるって見積もりなんだよ。 > それならホームレスを雇って清掃の雇用を作って自立させる方が公的な感じがするが そのホームレスが居心地よくすんでた場所だ。やるわけねーだろW
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637 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 11:43:59 ID:L83XWref0 - >>627
施設つくって、利用料やら、クラブやら、会員料金やら、 出店やらやるなら、ぼろもうけだろうけどな。 フットサルとスケボー場で数百円の入場料とって、ペイできるわけがないっていうとこに、 どーもナイキの独占だ!!!!っていってる人は気がつかないらしい。
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671 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 11:50:44 ID:L83XWref0 - >>641
切り売りなんぞしてないって。賃借。 支出切って、借料収入ゲット。 むしろ、現状考えたら、無理に公園にする必要もないわけで、 売っちゃえるなら売っちゃったほうが楽な話だぞ。 しかし、売れないんだこの土地。 建物たてらんないから。 >>651 側面広告がありかどうかは知らんけど、 (施設にロゴ書くのはありだな、もともとネーミングライツってそういうものだし) イベントやらそういうのは、別に占有しなくてもそのつどつど借りてやることもできるよ。 もちろんナイキ以外の団体でも。 公共施設は、無償!!ぜったい無償!!って幻想抱いてるなら別だけど、 企業が金はらって占有的に使うことは一般的にあるんだって。
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690 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 11:54:21 ID:L83XWref0 - >>679
> 有権者の意思決定機関としての区議会の議決もせず 予算やら計画あがってる時点で、順番にはんこもらっててると思うんだけど。 それなしでこんなでかい話できるわけがないと思うんだけど。 なんかおまいさん、 すべての公共事業は俺に説明した上で俺に了解とれよって言ってるように聞こえるぞ。
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699 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 11:56:32 ID:L83XWref0 - >>686
契約しだいでしょ。 つか、整備しちゃいけないなら、こんな状態の公園に名前ついたって、宣伝的意味がないよ。 むしろマイナス。 そもそも、整備済みの場所ならもっと高値でネーミングライツ権が売れる。 自費で整備するって条件だからこの値段なんだと思うけど。
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710 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 11:59:01 ID:L83XWref0 - >>691
ああ、すまん、もとのレス先が、「ナイキがぼろもうけ!!!」って意見だと感じたので、 ぼろもうけなんぞできるわけがないって主旨だったんだ。 ただし、逆言うと、まったくの赤字じゃ企業なんて手ださないってのも補足しとく。
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728 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 12:02:00 ID:L83XWref0 - >>703
情報公開はありだな。 揚げ足とるき満々の自称市民が占拠してるこのタイミングはやめたほうがいいと思うけど。 落ち着いてから、公開すれば、正当なものならナイキの株があがる。 冷静に淡々と要求してるのに、いつまでも公開しなければ不信感がつもる。 最後の一行は「ただし公共性を損なわない限り」ってつくかなら、まったくの自由ってわけじゃない、 逆に、ほんとに自由にいじりはじめたら叩きまくられてもしょーがない。
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737 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 12:06:21 ID:L83XWref0 - >>722
にーさん・・・・調べてないのに、議会を通すべき!!とか叫んでたの?? 憶測とイメージと、自己都合で、「不当だ!!」って言ってたの? やっぱし「俺はしらない!!俺はきいてない!!俺はなっとくしてない!!!だから不当だ!!説明と手続き不備で是正されるべき!!」ってこと? 相手して損したわ。
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745 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 12:08:31 ID:L83XWref0 - >>739
契約書までは無条件で公開されないかな。 公募形式なら誰でもみれるようになってるはずだけど、そういうわけではないし。 まあ、がんばれば普通に調べられる範囲内にはあるとは思うよ。 ただ、がんばって調べそうなところに限って、みつけても自分の都合のいいとこしか拾ってこないから、 今公開する意味はないって話なんだけどね。
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749 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 12:11:14 ID:L83XWref0 - >>742
実務無視しすぎだって、 官主導でも、民主導でも、この手の連携事業はいくらでもあるよ。 もちろん現場の決済でこのくらいなら動く。(担当者のさじかげんという意味ではない) それに、区側とては基本的に何もしない、予算つかないから何もできないってスタンスだったようで、 そこに、ナイキが企画もちこんだわけだから、ナイキに優先的に契約交渉権があるのは当たり前でしょうに。 この場所に対する企画を他企業が持ち込んではいけないって決まりはないんだから。
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764 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 12:15:56 ID:L83XWref0 - >>752
施設設置するんだから、当然そこの運営もナイキでしょ…という観点から。 運営だけは区ですってことなら、ナイキはどして建物設置費用はらったの?ってことになる。 そういうことなら、区が整備した上で、整備された状態の施設を含めて公園のネーミングライツ売ることになるんで、 もっと高く売れるぞ。つか高くなきゃ嘘だ。
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782 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 12:20:39 ID:L83XWref0 - >>770
逆に、そうならないパターンと、そうならなかった場合のナイキの甘みを教えてくれ。 いや、ソースだせって意味じゃないぞ。パターンの話ね。 常識的な一般的な運用形態で話をすることににソースまでつけろって言われてるなら、 たしかにソースはありませんごめんなさいってことになるが。 職員費用は区で、収益はナイキってことなら、ナイキはうまうまだけど、 もし万が一そういうことなら、全方位から叩かれるだけだと思う。宣伝効果なぞもちろんない。
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816 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 12:32:53 ID:L83XWref0 - >>798
問題の切り分けがうまくいかなくなるから、反対派の話をしたくなかったんだか、 そういう観点で話をするなら、そもそも、反対派を黙らせる必要がない。 住民主体の公園利用者からの反対の声がでていないからだ(そういったソースはない) でている(ソースのある)反対者の意見は、ホームレスを主軸としたもの。 ホームレスを公園利用者と定義するなら別だけど、 個人的に、私はホームレスは不法占拠者だと思っている。 異論はあるかもしれないが。 ちなみに、私はこのスレででてきた、 不当性がどーのとか、ナイキが占有とか、ナイキがぼろもうけとかって話に つっこんでいるので、赤の他人が想像し合いを否定されても困るわけです。 オマエモナーってなるだけだし。
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819 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 12:35:33 ID:L83XWref0 - >>803
今時公園に浮浪者とか、巣窟になってるとこしかいないって。 一般的な公園にはいないよ。すこし大きめだとしても。 ホームレスではない、浮浪者や、酒飲んでひっくりかえってるおっちゃんとかはたまにいるけどな。 トレンドは河川敷じゃね?
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841 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 12:45:09 ID:L83XWref0 - >>822
一度もホームレスがいなくなることがすばらしいとか、 ホームレスがいなくなるなら安いものとか書いてないぞ。 もっかい書くけど、不当性やら、ナイキが占有やら、 ナイキがぼろもうけってこのスレで書いてる人に、に突っ込みいれてるだけで。 なんで、追放対策に賛成せにゃならんのだ。 だから一行目にも、話がこんがらかるから反対派の話をしたくなかったのだがと書いたのに。 「ホームレスが不法占拠者→ナイキパーク賛成」こんなことも言ってないよ。 >>816前までに、私が一度でも「浮浪者」や「ホームレス」って言葉つかったかい? 2chなんで想像で言い合いすることには(自分もするし)寛容的になれるけど、 書いてもいないことを書いたといわれたり、勝手に主張をねじまげられるのは、まことに遺憾ですよ。
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845 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 12:47:39 ID:L83XWref0 - >>838
ああ、そういうソースの要求の仕方するのか、 ならば、私は、最初に「不当である」または「コスト的に見合わない」とした人側にソースを要求する。 私はその人につっこんだだけなので、先だしの不当意見側の人がソースをでるまでは待っててください。 あと、私の意見と、私の他の人の意見をまぜすぎ。 IDくらいちゃんと見分けてくれ。
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853 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 12:49:53 ID:L83XWref0 - ナイキがぼろもうけといった人にもソースを請求しないとだな。
私は必要としないが、>>845の人が要求してるから、あるなら出してあげてくださいな。 理由は>>845
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855 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 12:52:23 ID:L83XWref0 - >>853を訂正
まちがった。 私は必要としないが>>838の人が要求してるから・・・だ、ごめんよ。
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873 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 12:59:47 ID:L83XWref0 - >>861
成田は悲惨だ・・ 反対派のボス(これは祭られただけかもしれないが積極的に参加してるから同情の余地なし)が亡くなったので、 東京で商店かなんかやってた、まったくの一般人の息子が、連行されて代表やらされてる。 必死で断ったけど、断れない状況においこまれたらしい。 反対集会で挨拶しているのを聞いたことがあるが、 用意された原稿(自分で用意したか他人に用意されたかはしらん)を 死人のような目でいっちゃってる声で叫ぶ姿は、狂気を感じました・・。 >>867 それ、説明したぞ。 逆にそうじゃないパターン(ソースにあらず)があるなら、それを出して反論してみてくれ。そしたら議論が続く。 しかし、責任とれって言われても困るわ。 そもそも責任とるってなんよ? 俺に何をもとめてるんだ? 誠意を見せろ的なあれですかね。
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887 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 13:06:06 ID:L83XWref0 - >>880
ちょっと、話違うけど、 施設ものの国の公共施設は、数十円でも百円でも、金とったほうがいいと思うけどね。 その金とる仕組みで逆に金かかるならやめたほうがいいけど。 単純に、施設としては利用者ではないといいきれない、でも一般的に見て利用者じゃねーだろって迷惑な人を 合理的に排除する意味で。 オープンスペースにお住まいの、においのおつよい人が図書館とかはいってくると、 ほんと簡便してくれって思う。
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906 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 13:15:43 ID:L83XWref0 - >>885
だから、そもそも2chと私に何を求めてるんだって。 その理屈で全員が発言しなければいけないのであれば、 あなたは、私のつっこみ先の、最初に「ナイキぼろもうけ」と言った人にソースを求めるのが筋。 たとえば、最初にナイキぼろ儲けの人がソースだせよ!と言ってきたのなら、 じゃあ言いだしっぺのお前がソース先にだせよ!!で終わるし。 ただ、ちがうっしょ? あんた横槍じゃん? ちなみに、私は最初にナイキぼろもうけしてる!!って言った人にソースなんか求めてない。 ソース合戦もしたいわけじゃないんで、最初の人にソースだせよとは突っ込まない。 つまんないからね。>>1みたいな新しい話じゃソースなんか全部そろわないし。 もし、話にまざりたいなら、パターンだしてみてくれよ? おまいの頭の中からの発想でいいっていってるよ? そしたら話続くから。 後ろはつっこむのめんどくさ。。。 「たしかに、会社の会議ならソースが必要ですよね?」これでいいよね?
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- 【東京】“ナイキ公園化”で反対派が宮下公園占拠 渋谷区が出入り口部分閉鎖
911 :名無しさん@十一周年[sage]:2010/09/16(木) 13:17:59 ID:L83XWref0 - >>907
お子様は利用カード登録で無料とかでいいしな。 ほんとやってれって思う。 特に夏。
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