- 【社会】 「これなら株を買った方がマシだ！」 １０００万円超預けた人々、怒り…破綻の振興銀、営業再開
32 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 12:29:22 ID:hJjBbQ7Q0 - >>16
「預ける」とか「預金」とかっていう言い方でごまかしてるけど、
基本的に「銀行に金貸してる」ってことだからな。
金を貸す相手はしっかり見ましょう。というお話。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
43 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 12:31:43 ID:hJjBbQ7Q0 - , -─- 、 , -‐- 、
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ｌ、l | /l//／＿/ l / /／_|/_∠| / | / .＜ やっと弁護側の ＞
/⌒ヽ | ＼ `ー' ゝl // `ー' ／|/⌒v' ＜ タ ー ン ！ ！＞
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ヽゝ(ー| ／| ´ ＼| ll ),l'ノ
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裁判員裁判だから、判決出るの明日か。
見事に民主の党首選にかぶりましたね。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
86 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 12:37:14 ID:hJjBbQ7Q0 - 救命は心臓マッサしてるから、全くしてないとは言えないよって弁護してんじゃん。
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- 【社会】 「これなら株を買った方がマシだ！」 １０００万円超預けた人々、怒り…破綻の振興銀、営業再開
82 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 12:44:06 ID:hJjBbQ7Q0 - >>79
悪いのはもちろん銀行だけど、社長が逮捕される経緯を見てれば危ないと判断できたと思う。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
154 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 12:51:15 ID:hJjBbQ7Q0 - 「救急車を呼ぶかどうか」じゃなく「救急車呼んだら助かったか」が争点だって分かってるかお前ら？
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
178 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 12:54:43 ID:hJjBbQ7Q0 - >>168
放置してもOKなんじゃなくて、「致死」までとは言えないって争いね。
「保護責任者遺棄」までは認めてんのよ。
これが何かというと「救急車呼ばなかった」ってことね。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
198 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 12:58:34 ID:hJjBbQ7Q0 - >>190
いや、上でも出てるけど「遺棄致死」を問おうと思うなら、
救命可能性は80〜90％が必要。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
250 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 13:05:41 ID:hJjBbQ7Q0 - >>231
ちがうちがう。全く違う。
女性を助けるための最善の手段を取らなかったことが問題＝保護責任者遺棄で
ここは争点になってない。お塩側も認めてる話。
今揉めてんのは「致死」かどうか。
「お塩が救急車を呼ばなかったから死んだ」のか
「クスリ飲み過ぎて死んだのか」を争ってる。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
279 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 13:10:17 ID:hJjBbQ7Q0 -
だから「救急車を呼ばなかった」点についてはお塩側も認めてて、
そこが有罪になるのは確定って状況が前提だぞお前ら。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
347 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 13:20:32 ID:hJjBbQ7Q0 - >>329
（「保護責任者遺棄致死」を問うには）極めて低いという感覚。
通常の医療行為や救急救命活動について論じてる訳じゃない。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
370 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 13:23:30 ID:hJjBbQ7Q0 - >>363
うん。保護責任者遺棄なら5年。致死が付いたらドラ乗って20年。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
406 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 13:30:47 ID:hJjBbQ7Q0 - >>396
だから別に「助かる見込みが少ない場合には見過ごしてもいい」なんて話はしてない訳で。
保護責任者 が 遺棄 したのはそうだけど
それが原因で 致死 したかどうかを問題にしてる訳で。
田中さんは「救急車を呼ばなかったから」死んだのか、「クスリを飲みすぎたから」死んだのかという話をしてる。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
444 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 13:38:19 ID:hJjBbQ7Q0 - >>431
何回も言うけどこの「40％の極めて低い」というのは、
「保護責任者遺棄致死を問うには」という主語がある。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
498 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 13:48:06 ID:hJjBbQ7Q0 - >>491
致死が乗ったら20年コース。
検察は致死をのせようと頑張っていて、
弁護側は致死を回避しようと頑張ってるって話。
その戦いの中の40％発言。
40％なら「致死」は乗らない。
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- 【政治】 岡田外相 「非人道的な扱いした…日本政府代表してお詫び」…元米兵捕虜に謝罪
224 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 13:51:14 ID:hJjBbQ7Q0 - 東京大阪など、完全に非戦闘員が暮らしてる大都市への空爆と
広島・長崎へ落した原爆について謝ってもらったのかね？
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- 【政治】 岡田外相 「非人道的な扱いした…日本政府代表してお詫び」…元米兵捕虜に謝罪
234 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 13:55:46 ID:hJjBbQ7Q0 - イラク兵の尻の穴をほじるお前らに言われる筋合いはないな。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
548 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 14:00:08 ID:hJjBbQ7Q0 - つか、だからこれは何を争ってるか分かってないだろお前ら。
「救急車を呼ばなかったから死んだ」のか
「クスリを飲みすぎたから死んだ」のかって話してんだよ。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
606 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 14:13:57 ID:hJjBbQ7Q0 - >>568>>589
「遺棄致死」を争おうと思ったらそうはいかないから、こういう弁護が出てきてる。
保護責任遺棄（＝救急車を呼ばなかった）が死の原因でないと、遺棄致死は問えん。
クスリの飲み過ぎで死んだんじゃ検察は困る。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
631 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 14:18:49 ID:hJjBbQ7Q0 - >>621
いや、これで「致死」については勝てる可能性が出てきてる。
お塩さん他のは否定してるけどそっちはアウトだろ。
ただ「致死」が乗らなきゃ、懲役6年前後ってとこだから、
この状況でそこ勝ち取ったら弁護側としては大勝利だろ。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
656 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 14:24:28 ID:hJjBbQ7Q0 - 保護責任遺棄致死を問うには極めて低いな。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
671 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 14:27:05 ID:hJjBbQ7Q0 - いや、この点についてだけは、検察側の100％助けられた！とか８〜９割大丈夫！とか証言した奴の方が胡散臭い。
検察が遺棄致死のせたくて無茶してるって感じ。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
756 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 14:41:29 ID:hJjBbQ7Q0 - >>750
麻薬の所持使用については別の罪ですな。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
771 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 14:43:50 ID:hJjBbQ7Q0 - >>759
これまでの判例から80〜90％の救命可能性があると罪になります。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
825 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 14:52:00 ID:hJjBbQ7Q0 - >>811
そういう論点じゃない。
「救急車呼んでも助からなかった可能性が高いよ」というお話。
呼ぶ必要ながなったなどとは一言も言ってない。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
839 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 14:54:45 ID:hJjBbQ7Q0 - まあ、弁護側にしても検察側にしても、
「泡吹いてひっくり返った段階での血中濃度」
なんて誰にもわからんのだから。
ここ論点にして、泡吹いてひっくり返ってても100％近く助けられた！
って言ってる検察の方がさすがに無茶よ。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
860 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 14:58:15 ID:hJjBbQ7Q0 - >>844
＞80〜90％の生存確率がないなら救急へ連絡するのは無駄
だからそんなことは誰も言ってない。
「救急へ連絡しなかったせいで死んだ」のか否かを争ってる。
それが「保護責任者遺棄“致死”」という罪。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
918 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 15:06:14 ID:hJjBbQ7Q0 -
「救急車を呼ばなかった」 これは 「保護責任者遺棄」 という罪な、お前ら。
それと、「救急車を呼べばほぼ確実に助かったのにそれをしなかったから死んだ」
という「保護責任者遺棄致死」は一応、別のお話な。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
974 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 15:18:36 ID:hJjBbQ7Q0 - >>958
だからその責任は「保護責任者遺棄」って罪で問われてるべ。
この話は「そのせいで死に致ったかどうか」ってこと。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
991 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 15:22:40 ID:hJjBbQ7Q0 - >>980
だから「救急車を呼ばなかった」のは「保護責任者遺棄」という罪。
これは「救急車呼べば助かったのにそれをしなかったから死んだ」かどうか。
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- 【政治】 「バターン死の行進」 岡田外務大臣が公式謝罪
98 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 15:25:06 ID:hJjBbQ7Q0 -
東京や大阪などへの大都市空爆と、原爆については謝ってもらったのかい？
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- 【押尾裁判】 押尾「違法薬物、今回は、田中さんが持ってきた」「『すぐいる？』はDo you want me right away?」
214 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 15:30:22 ID:hJjBbQ7Q0 - >>205
ヤクザの情婦だったってのはお塩じゃなくて別の証人の証言だろ。
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- 【押尾裁判】 押尾「違法薬物、今回は、田中さんが持ってきた」「『すぐいる？』はDo you want me right away?」
235 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 15:35:08 ID:hJjBbQ7Q0 - >>230
遺棄致死はのらんだろ。
お薬の所持使用と保護責任者遺棄までだと思うよ。
致死の話はさすがに検察側も無茶。
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- 【押尾裁判】 押尾「違法薬物、今回は、田中さんが持ってきた」「『すぐいる？』はDo you want me right away?」
262 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 15:40:45 ID:hJjBbQ7Q0 - >>248
遺棄致死が成立するには救命率80〜90％ってのがこれまでの判例。
だから、検察側もどの段階で致死量超えたか証明できないのに、
速けりゃ救えた。それも早期ならほぼ100％、遅くても80〜90％なんて無茶言ってる。
実際はエクソシスト状態（？）で泡吹いて倒れてんのに。
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- 【押尾裁判】 押尾「違法薬物、今回は、田中さんが持ってきた」「『すぐいる？』はDo you want me right away?」
283 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 15:47:22 ID:hJjBbQ7Q0 - >>269
ラリってセックスすることが目的でラリってんのに、
被害者がラリってるからって救急車は呼ばんだろ。
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- 【押尾裁判】 押尾「違法薬物、今回は、田中さんが持ってきた」「『すぐいる？』はDo you want me right away?」
295 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 15:50:45 ID:hJjBbQ7Q0 - >>285
＞保護責任者遺棄行為と被害者の死亡の間の因果関係
を認めるにはちょっと無理だよ、今回は。
被害者側も最終的に致死量の3倍とか、クスリ飲んでる量が多すぎるし。
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- 【押尾裁判】 押尾「違法薬物、今回は、田中さんが持ってきた」「『すぐいる？』はDo you want me right away?」
365 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 16:08:22 ID:hJjBbQ7Q0 - >>360
致死まで乗れば最高20年。
致死が乗らなきゃまあ6年前後じゃね。
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- 【押尾裁判】 押尾「違法薬物、今回は、田中さんが持ってきた」「『すぐいる？』はDo you want me right away?」
397 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 16:13:34 ID:hJjBbQ7Q0 - まあ、もう注目は致死まで乗るか否かだな。
お塩の証言は全部信用されねーだろｗ
>>386
致死が乗るか否かはお塩の証言関係ないよ。
そこだけは冷静な状況証拠と医学知識の問題。
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- 【押尾裁判】 押尾「違法薬物、今回は、田中さんが持ってきた」「『すぐいる？』はDo you want me right away?」
431 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 16:19:49 ID:hJjBbQ7Q0 - >>422
うん、だからもうこれで「保護責任者遺棄」までは完全アウトだろ。
でも「致死」か否かは結構微妙だと思うよ。
最終的に致死量の３倍までなるほどクスリ飲んでんのは事実みたいだし。
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- 【押尾裁判】 押尾「違法薬物、今回は、田中さんが持ってきた」「『すぐいる？』はDo you want me right away?」
476 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 16:29:10 ID:hJjBbQ7Q0 - >>464
どの段階で致死量超えたかは誰にも分かんないからね。
ハメてた時にはもう超えてたのか
エクソシスト状態（？）の時か
泡吹いたときなのか
早く通報すれば助けられたと検察は言うが、
その「早く」はどこを指すの？とは思う。
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- 【押尾裁判】 押尾「違法薬物、今回は、田中さんが持ってきた」「『すぐいる？』はDo you want me right away?」
489 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 16:32:22 ID:hJjBbQ7Q0 - >>482
状態が悪化した時に「致死量超えてなかった」っていう証明もされてないってことなのよ。
この点については検察側非常に弱いよ。
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- 【押尾裁判】 押尾「違法薬物、今回は、田中さんが持ってきた」「『すぐいる？』はDo you want me right away?」
503 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 16:35:53 ID:hJjBbQ7Q0 - >>498
少なくとも検察の言うように、100％助けられたとか8〜9割は大丈夫ってこたーない。
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- 【押尾裁判】 押尾「違法薬物、今回は、田中さんが持ってきた」「『すぐいる？』はDo you want me right away?」
523 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 16:40:48 ID:hJjBbQ7Q0 - >>513
>>514
なんでな、もう肺水腫おこしてんのに。
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- 【押尾裁判】 押尾「違法薬物、今回は、田中さんが持ってきた」「『すぐいる？』はDo you want me right away?」
545 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 16:47:59 ID:hJjBbQ7Q0 - >>528
>>530
>>531
だからどの段階でそういった症状が始まったかわかんねー（検察の話だと最短30分だったか？）
のに９割以上は確実に助かったとかは強引だっての。
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- 【ゲンダイ】民主党議員は今回の代表選で小沢を何が何でも勝利させなくてはダメだと日刊ゲンダイ
42 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 17:13:38 ID:hJjBbQ7Q0 -
これ以上ヒュンダイいじめたら、また机とお話ししだすぞｗ
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★２
151 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 17:25:28 ID:hJjBbQ7Q0 - お前らホントに。
「救急車を呼ぶべき」というのは「保護責任者遺棄」という罪。
「遺棄致死」というのは「救急車呼ばなかったから死なせた」という罪。
「救急車呼んだらほぼ確実に助かった」かどうかって話。
救急車呼ばなくて良いとか、40％だから救命活動しなくて良いとかそんな話は一切してないぞ。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★２
168 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 17:34:32 ID:hJjBbQ7Q0 - >>155
微妙に違う。
弁護士側は「救急車を“呼んでも”死亡する確率が高かった」って言いたい。
救急車を呼んで措置をすれば80〜90％助かったというような状況ではないので
「遺棄致死」とまでは言えない。 という弁護をしている。
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- 【民主党】「雇用だ」「ムダ削減だ」叫ぶばかり 国際金融アナリストの「民主党に具体策無し」との発言に頷く国民が多いのでは
13 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 17:39:36 ID:hJjBbQ7Q0 - >>10
だってまさか自民がやってきたみたいに大企業優遇で上流に水流すとか、
公共事業で土建屋に仕事与えて雇用増やすとか言えないじゃないですか！
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★２
186 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 17:43:44 ID:hJjBbQ7Q0 - >>174
感情論が通る今回はその可能性もあると、俺も思う。
ただその場合、上告の高裁審でひっくり返るだろうね。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★２
194 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 17:47:12 ID:hJjBbQ7Q0 - >>191
司法の世界ではそうじゃないんだよこれが。
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- 【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40％程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★２
264 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/13(月) 18:12:45 ID:hJjBbQ7Q0 - >>259
このセンセも
ラリってセックスするのが目的でクスリやってるバカに
ブツブツ言いだしたからヤバいって判断はできないだろう、
まともな一般人なら出来るけど
って言ってるな。
んで、産経読んだらこのセンセ、中毒学会に属する中毒のエキスパートだね。
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