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名無しさん@十一周年
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆535
【裁判】「『食べログ』にうちの店の情報を勝手に掲載するな」 佐賀の飲食店が口コミのグルメサイトを提訴★7
【社会】 "作家の息子でもある大学学長、押されてホームと電車に挟まれ死亡"で、42歳派遣社員を「故意じゃないから」釈放…東京
【押尾裁判】 押尾 「救急車は考え付かなかった」「元国会議員の知人に『119番しろ』と言われてない」…元議員の証言と矛盾
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
【裁判】「薬の発覚を恐れ現場を立ち去った」「とにかく薬を抜きたかった」 押尾被告、裁判員の質問に供述
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【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
676 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 14:27:43 ID:XhBmq2po0
致死量の3倍服用してるのに100%助かるなんて言うのは許せないって証人のスレは?
この証人と同じ人?
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
693 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 14:30:18 ID:XhBmq2po0
>>677
遺棄致死罪は「まず間違いなく助かる」場合でなければ成立しない
4割の確率で助かる手術に失敗したら過失致死か?
医師としては、そんなことになっては死活問題だろう
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
713 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 14:33:47 ID:XhBmq2po0
>>708
1%じゃ死亡と遺棄とのあいだに因果関係が到底認められないだろ。
あたま大丈夫か?
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
725 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 14:36:00 ID:XhBmq2po0
>>715
諦める諦めないじゃなく、責任がかかるかだ。
ミスしなければ普通100%助かる手術に失敗すれば重過失致死だろう。
じゃあ、60%失敗する手術をミスなくやって死んだら過失致死になるのか。
過失があるなどと到底言えないだろ。
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
749 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 14:39:42 ID:XhBmq2po0
>>742
最速でやっても40%だという話じゃないの?
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
769 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 14:43:23 ID:XhBmq2po0
>>751
仮に過失になっても保護責任者遺棄止まり
本当に40%でしか助からないなら遺棄致死にはならない
過失致死で起訴してるわけじゃないからそれもない
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
787 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 14:45:39 ID:XhBmq2po0
>>468
>そもそも、MDMAで担ぎこまれたケースが必要な分母数溜まってるかすら怪しい

じゃあ検察側の言う数字だってアテにならないだろ。
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
802 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 14:48:33 ID:XhBmq2po0
実際どっちだったかにせよ、
医者としたら100%助かるなんてとんでもないこと言ってんじゃねーよって話だろうな
産科崩壊と同じようなことになったらたまらんわ
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
821 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 14:51:22 ID:XhBmq2po0
>>811
>意味分からん。分かるように説明して

救急車呼んでも99%助からないなら、
呼ぼうが呼ぶまいが一緒なので、呼ばなかったから死んだ(遺棄致死)ことにならない
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
838 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 14:54:41 ID:XhBmq2po0
>>827
個人差というなら、心臓が弱いという証言(田中さんの知人の、芸能事務所社長)
のあった被害者は平均より死にやすいだろう
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
855 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 14:57:27 ID:XhBmq2po0
>>844
無駄とかそういう話じゃなく、法的に責任がかかるかの話
助かる可能性が90%くらいないなら、どんなに頑張っても保護責任者遺棄まで

>>846
雨がふらなかったら、なぜ当たらないんだ、天気予報会社に責任とれというか?
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
868 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 14:59:47 ID:XhBmq2po0
>>865
その結果、40%しか助からない人が運ばれました。死にました。
お前は保護責任者遺棄致死で逮捕、投獄されました。
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
887 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 15:02:15 ID:XhBmq2po0
>>874>>875
死亡への責任、因果関係としては低いという話。
90%助かったんだよというなら分かるけど、40%でも遺棄致死だと言ってるやつ大丈夫か?
助かるかどうか分からんけど救急車!→死にました、でお前は投獄されるわけだが。
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
903 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 15:04:50 ID:XhBmq2po0
>>876>>884>>892>>895
何かおかしいの?
「救命可能性40%でも遺棄致死」を前提にするならそうなるだろ。
だから主張するなら90%救命可能性があったという主張しろよって話なんだけど。
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
926 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 15:08:01 ID:XhBmq2po0
>>919
放置の結果ではなくすぐに呼んでも40%だという話だろ。

>>915
遺棄致死がおかしいというなら過失致死に起きかえたっていいぞ。
お前が医師で成功率40%の手術をミスなく終えたが、残念ながら患者は亡くなったと考えてみろ
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
947 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 15:10:27 ID:XhBmq2po0
>>908
遺棄云々関係なく、すぐに呼んで40%でも「致死」になるのかという話だろ。
論点はそこであって遺棄か過失かではない。因果関係があるかだ
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
954 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 15:13:06 ID:XhBmq2po0
>>937
重過失致死。
60%しか死亡の確率はなかったのだから。
40%も救命可能性があったのだから。

40%の救命可能性で死亡との因果関係を認めるならな

>>952
だから、遺棄じゃなく過失に置き換えてもいいと言ってるじゃん。
遺棄が成立するかじゃなく、致死が成立するかの話してるんだけど?
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
968 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 15:17:17 ID:XhBmq2po0
>>962
致死にあたるかどうかの本筋には突っ込めず、遺棄にはならねーだろwと揚げ足取るしか出来ないうえに
今度はレッテル貼りとは。こんなんじゃ裁判員制度はさっさと廃止したほうがいい

>>966
40%でも致死にあたるなら当然そうなる。
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
978 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 15:19:29 ID:XhBmq2po0
>>970
>>1からして死亡との因果関係の話をしているんであって、
保護責任者なのかどうか、遺棄したのかなんて話してないけど?
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
988 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 15:21:42 ID:XhBmq2po0
>>976
救急車呼べば40%助かったのだから、死んだら致死にあたるとすると
→呼ばなければ「保護責任者遺棄致死」
→呼んでも「(救急隊員が)重過失致死」
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言
995 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 15:24:17 ID:XhBmq2po0
本当に致死と関係ない揚げ足取りばかりだな。
例えを間違えたのは俺だけど、そんなものちょっと考えれば分かる話だろ。
それをここぞとばかりに、そこばかり突っ込んで本筋に突っ込まないって、
結局やり込めたいだけで法的にどうなのかどうでもいいんだろ
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆535
209 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 15:30:18 ID:XhBmq2po0
影の軍団に付いては、話題スレは何本までと制限かけたら?
たもんが「俺が困ってないからどうでもいい」で済ませてるのは、
編集長として怠慢だと言われても仕方ないだろ
雑誌や新聞に例えたら、読者から苦情殺到して売上も減ってるのに何もしないわけで。
【裁判】「『食べログ』にうちの店の情報を勝手に掲載するな」 佐賀の飲食店が口コミのグルメサイトを提訴★7
917 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 15:34:27 ID:XhBmq2po0
店側の逸失利益など全くないから請求棄却だな
裁判官の貴重な時間を奪う暇があるなら編集すればいいだけだっつーの
【裁判】「『食べログ』にうちの店の情報を勝手に掲載するな」 佐賀の飲食店が口コミのグルメサイトを提訴★7
920 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 15:36:58 ID:XhBmq2po0
>>897
もし裁判で敗訴して情報の正確性を担保するようになれば、
そのほうがユーザーは喜ぶし人気出ると思うけど。
【裁判】「『食べログ』にうちの店の情報を勝手に掲載するな」 佐賀の飲食店が口コミのグルメサイトを提訴★7
924 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 15:39:33 ID:XhBmq2po0
食べログ会員は大勢いるのに、なぜその店の情報は編集されないのか。
客がいないからだ。客がいないのならそれこそ宣伝したほうがいいのに、
口コミサイトを敵にまわすなんて商売人失格としか思えない。
【裁判】「『食べログ』にうちの店の情報を勝手に掲載するな」 佐賀の飲食店が口コミのグルメサイトを提訴★7
932 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 15:50:20 ID:XhBmq2po0
>>927
それはおかしい。
古い情報が載っているというのは、はじめは人など雇わずに知ったはずだ。
この時点で逸失利益は当然ない。

その後連絡し、直してもらおうとしたが直さなかった。
ここで監視人を雇って、その費用の責任を食べログに請求?
既に情報が古いのも、更新に応じないことも分かっているのだから、
そんな人を雇ってチェック必然性はない。
難癖つけて、必要もない費用を請求するのは当たり屋と一緒だ。
【社会】 "作家の息子でもある大学学長、押されてホームと電車に挟まれ死亡"で、42歳派遣社員を「故意じゃないから」釈放…東京
402 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 15:55:26 ID:XhBmq2po0
直接ぶつかったんじゃなく、連鎖的にそうなったんだから
予見などしようがないし過失が認められなくて当然
【押尾裁判】 押尾 「救急車は考え付かなかった」「元国会議員の知人に『119番しろ』と言われてない」…元議員の証言と矛盾
19 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 16:00:18 ID:XhBmq2po0
国会議員は立場上「119番しろと言わなかった」などと当然言えるわけないから、
嘘をついてる可能性もあるな
【押尾裁判】 押尾 「救急車は考え付かなかった」「元国会議員の知人に『119番しろ』と言われてない」…元議員の証言と矛盾
106 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 16:48:17 ID:XhBmq2po0
これはひどい。検察、真面目に仕事する気あるのか?


弁護人「供述調書に『エクソシスト』や『呪怨』と書かれていますが、自分で言ったのですか」

被告「8月の調べで、『何かにたとえろ』と言われ、『あえて言うなら(映画の)エクソシストですかね』
と言いました。『“うーん”といううなり声も何かにたとえろ、何でも良いから』と言われ、
『映画の呪怨の男の子の声ですかね』と言いました」

弁護人「取り調べの中でこれらの映画のDVDを見たりしましたか」

被告「何度も見ました。『とりあえず似ているものを見ろ』と言われ、エクソシストと呪怨を見ました。
資料として使うと言われ、DVDを映している画面を指さしているところの写真を撮りました」

弁護人「1月23や24日にエクソシストや呪怨の画面を映した写真が添付された調書に
サインするのを拒否しましたね。なぜですか」

被告「資料に使うと言われていたのに、調書に使われていたからです。『世論がうるさいから、
お前は起訴せざるをえない』とか『お前、精神鑑定必要なんじゃねえか』とか言われて、
信用しなくなりました」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131606017-n5.htm

【押尾被告 裁判員初公判(2)】
女性の中毒状態は「エクソシスト」に「呪怨」…映画のタイトルになぞらえる検察官
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100903/trl1009031531004-n1.htm

押尾被告初公判、検察が映画でイメージ作戦!
「エクソシスト状態」「呪怨状態」
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100904-OHT1T00005.htm
【押尾裁判】 押尾 「救急車は考え付かなかった」「元国会議員の知人に『119番しろ』と言われてない」…元議員の証言と矛盾
134 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 17:11:22 ID:XhBmq2po0
>>111
お塩先生は当然プロではないが、まったくの素人でも無いよ
アメリカで心臓マッサージの講習などを受けたことはある模様
【押尾裁判】 押尾 「救急車は考え付かなかった」「元国会議員の知人に『119番しろ』と言われてない」…元議員の証言と矛盾
152 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 17:20:50 ID:XhBmq2po0
>>118
別におかしくないだろ?

塩「俺とセックスしたいんだろ(笑)」
田「ぅんッ!! すぐに抱きしめてほしぃなッ★」

などとエロメールを楽しんでただけであって、会ってするプレイとは別だから。
メール〜会ってヤるまでを、ひとつながりのプレイと見なすのは童貞。
メールの遊びはメール内で完結している。会って何をするかは会ってから決まるのだ。
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
223 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 17:58:54 ID:XhBmq2po0
>>188
馬鹿な君に説明してあげよう。
とりあえず押尾先生に保護責任はあったと仮定する(これも争ってはいるけど)

その場合、
救急車呼ばなかった=保護責任者遺棄
救急車呼ばなかったから死んだ=保護責任者遺棄致死

となるが、さらに「救急車呼んでも6割死ぬ」という前提がついた場合、
呼ばなかったから死んだと言えるのかという話だよ。

普通に考えれば当然、どっちなのか分からない(4:6なのだから)
だから検察は「呼べば9割方助かった」(9:1)という証拠をあげて主張してるんだよ。

「助かる確率は4割。呼べば必ず助かり呼ばなかったから死んだ」なんて言うのは、理屈が破綻してる。
「助かる確率は9割。呼べばほぼ助かったはずで、呼ばなかった被告は遺棄致死に当たる」というのが筋。

>普通救急車呼ぶべきだったのでは?

それでは保護責任者遺棄までしか問えない。
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
237 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 18:02:12 ID:XhBmq2po0
>>229
「呼ばなかったがために死んだ」ことで遺棄致死が成立するんだが、
40%と100%を同値に扱うのはおかしいと思わないの?
検察は40%なんて主張してないよ。
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
247 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 18:05:07 ID:XhBmq2po0
>>238
60%助からない手術で助からなかったとき、責任を問えるかという話だよ。
9割方助かるものを殺してしまったら責任問題にもなるだろうが。
だから検察は、90%助かるはずだったのだと主張してるじゃん。
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
254 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 18:07:24 ID:XhBmq2po0
>>251
>例え40%の確率であれ、199番通報すべきだろ?

それは保護責任者遺棄までの話だよ。
「通報しなかったことが原因で死んだ」と認定できて遺棄致死だよ。
6:4じゃどっちなんだかわからないよ。だから検察は9:1と主張してるよ。
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
307 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 18:28:49 ID:XhBmq2po0
>>294
じゃあ検察はそう主張すれば?
「40%の確率で助かるのだから、呼ばなかったことが原因で死んだことは100%明白だ!」とね
100%明白なら、40%なんて主張しないと思うけど・・・。
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
339 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 18:38:01 ID:XhBmq2po0
>>326
必ず助かったとは到底言えないよな
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
354 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 18:42:15 ID:XhBmq2po0
>>335
MDMAに透析は効果がないって弁護側の医師が証言してるだろ。
医学的な知識ないから本当はどうなのだか知らんが、医者が裁判で言ってるくらいなんだから本当だろ。

>>348
40%と予報出してるのに、降らなかったぞ馬鹿野郎などというやつがどこにいる。
降るかも知れないし降らないかも知れないけど、降らなかったからって責任無いだろ。
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
366 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 18:44:50 ID:XhBmq2po0
>>356
助からない可能性のほうが高いのに、なぜ呼べば助かったと認められるんだか…
相当程度ってのは9割方だよ。だから検察も90%助かると言ってるじゃん。

検察の主張を何だと思ってるんだというやつばかりだな、ここ
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
380 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 18:48:15 ID:XhBmq2po0
>>371
どこがどう明らかなんだよ。
明らかというのは検察のように90%は助かると主張して初めて言えることだ。
「呼んでも6割死ぬが、田中さんが死んだのはその6割には入らない」 はあ?
だったら9割方助かったってことじゃないの?
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
395 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 18:51:47 ID:XhBmq2po0
>>388
なんども言うが、40%では呼べば必ず助かったとは言えない
だから検察は90%と主張している。お前は検察の味方ではないのか。
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
411 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 18:55:05 ID:XhBmq2po0
>>405
4割を10割と認定するなど、
合理的な判断ととても思えませんが?
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
421 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 18:57:44 ID:XhBmq2po0
>>414
そんな個別の事例なんて知らんがな
お前が探してこい。裁判の原則では無罪だ
どっちか分からんなら被告人の利益だ
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
435 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 19:00:32 ID:XhBmq2po0
>>423
だから検察は4割は正解じゃない、9割だと主張してるし、
有罪認定するなら検察の主張通り(9割助かる)でなければおかしいと言ってるだけだけど?
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
453 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 19:04:32 ID:XhBmq2po0
>>446
判例どころか裁判の原則で無罪
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
475 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 19:16:58 ID:XhBmq2po0
>>464
推定無罪
疑わしきは被告人の利益に

>>465
助かったか助からなかったかの話してるんだから、
確率低いから減刑しとくわw とか もしかしたら関係ないかも知れないから減刑なw
とかありえないから。関係ないかもと思うなら無罪だ
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
481 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 19:19:44 ID:XhBmq2po0
>>470
心臓マッサージで当然肺も圧迫されるから
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
495 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 19:23:13 ID:XhBmq2po0
>>483
はあ?死亡と救急車呼ばなかったことの因果関係を認めるなら、弁護側の主張とはくい違うじゃん。
6割死ぬ、4割助かる。でその6割を何で排除できるの?
ていうかそれを排除して、呼べば十中八九助かったとするなら検察の主張と一緒だよね。
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
534 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 19:34:57 ID:XhBmq2po0
>>516
>「容態が急変してから死ぬまで40分以上かかる。」
救急救命医の経験による証言。

>「すぐに救急車を呼べばほぼ100%助けられた」
救急隊がホテルに何分で行けるかなど実際に車走らせて検証、上の時間内に助けられると主張。

>「薬物では、容態が急変してから死ぬまで数分しかかからないことがある」
>「すぐ救急車呼んでも助かる確率は最大40%」

救急救命医で薬物中毒にも詳しい医師の証言。
【裁判】「救命可能性、極めて低かった。最大でも40%程度だ」 押尾被告側証人の救命救急医証言★2
568 :名無しさん@十一周年[]:2010/09/13(月) 19:43:23 ID:XhBmq2po0
>>546
田中さんは普段からクスリを愛用していて、今回も自らクスリを持ってきた。
今までにおかしくなったことはない。今回はちょっと変だったが、いきなり笑い出したりする程度だったので、
死の危険性まで想像し得なかった。しかし突然死んだ。急死であり、救急車を呼んでも助からなかった。

無罪だろう
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