- 【日中】釣魚（尖閣）海域に軍艦を派遣せよの声９８．２％…中国でアンケート
196 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 00:25:02 ID:gmHC75x8O - >>178
そもそも全然良好じゃないよ
対中感情はかなり悪化してる
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207 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 00:26:58 ID:gmHC75x8O - >>193
中国人の犯罪率の高さを生むものが
中国人の一般的な価値観だったら？
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241 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 00:33:57 ID:gmHC75x8O - >>232
今回の件の反応見てると外交の微妙な駆け引きについて教える方がいいと感じたな…
記事の中国人みたいにひたすら強硬姿勢を唱えるのが賢いと思ってる奴も増えてきた
弱腰なのも良くないが大切なのはバランス感覚なのに
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253 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 00:36:10 ID:gmHC75x8O - こういう事態になるとは目に見えてたのに遺憾の意で済まさず逮捕したんだぜ？
そこは評価する
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287 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 00:42:59 ID:gmHC75x8O - >>258
色々と突っ込みどころがあるレスだな…
つまり「お前の言うバランス感覚だってその実弱腰なんじゃないの？」と言いたいんだろうけど
それと「バランス感覚を持つべきであり強硬一辺倒が正しいわけではない」という意見は関係があるようで、ない
ただの対人論法
ちなみに君はバランス感覚云々が大事だとは思わないのかい？
だからそういう自分はその実正しいバランス感覚を知っているんだ、と？
「アメリカが軍隊を出さないのはなぜだ！」とか今の状況で憤っている人間を見たらバランス感覚が欠如していると言いたくなるわ
外交の段階的な発展も駆け引きも覚悟もリスクも準備もすべて無視してな
単純に自尊心の問題を外交にすり替えてるとしか思えない奴らが多すぎる
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297 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 00:44:45 ID:gmHC75x8O - >>277
どんな戦を想定してるんだよお前…
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308 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 00:46:44 ID:gmHC75x8O - 仕掛けてきたっていうかあんまり計画的なもんじゃないと思うけど…
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346 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 00:52:40 ID:gmHC75x8O - >>311
済まねーよ
外交上の感覚の話を個別の方法論と有用性の話に逸らしてごまかしてるだけじゃん
もう一度聞くが、バランス感覚が大事だとはお前は思わないのか？
ただ強硬一辺倒こそが正しいと？
で、強硬な態度を取ったことがないんだからバランス感覚なんて分かるわけがない！
と言うお前は、何を基準に弱腰と言ってるんだ？
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356 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 00:54:42 ID:gmHC75x8O - >>323
んー中国の立場からしたらかなりリスキーなやり方だと思うよ
国内の戦争気運を盛り上げとか思ってないならね
そもそも首相が決まってない今に試してもあんま意味ないと思う
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366 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 00:56:43 ID:gmHC75x8O - >>344
そりゃ正論だな
今回の事件だけじゃ戦争になる可能性はゼロに近いと思う
まあこういうことの積み重ねで戦争気運が高まっていくんだろうけど
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403 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 01:05:21 ID:gmHC75x8O - >>370
具体的にどう押されていて、どう強硬に出れば解決できると思ってるんだ？
限られた力関係の上で上手くやるしかない、今は力を蓄えるか力関係の変動を待つしかない、特にロシアに対してはな
今回の事例についてならば今のところ適切な対応だと思うよ
領海に侵犯したら国内法に基づいて粛々と処理で、中国のハッタリは無視
今、領海侵犯された上に船をぶつけられまでされて、遺憾の意しか表明しないならばそれは弱腰だと思うよ
逆に、後先考えずに軍隊を動かして後に引けなくなったりするのも愚行だと思うよ
ただそれだけの話
つうかさっきから話を逸らそうとしすぎ
バランス感覚が大事だという意見こそが本論なんだが
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412 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 01:06:46 ID:gmHC75x8O - >>383
別に中国人のやることすべてが中国政府の意向ではないっしょ
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442 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 01:15:57 ID:gmHC75x8O - >>419
準備段階とか…はあ
お前の理屈で言えば何が弱腰なのかも決められないんだが…
強気には出なかった結果、目的に沿った結果を出せなかった、あるいはメリット以上のデメリットを招いたら弱腰
その逆は強硬し過ぎ、ただそれだけの話
何に対してどういう理由でバランス感覚が欠如しているかはすでに述べたのになぜ無視をする？
で、結局俺のバランス感覚にケチをつけることとバランス感覚自体の重要性には関係ないと理解してくれたのか？
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449 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 01:17:55 ID:gmHC75x8O - >>432
現実よりも優れたユートピアを求めるのが左翼だからな
中国はユートピア幻想を抱かせてくれるには適度な距離感があるんだと思う
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455 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 01:21:17 ID:gmHC75x8O - >>447
はあ…どういう意味で役に立たないんだ？
国民が、外交について理解を深めれば世論が適切な後押しをできると思うが
適切な後押しをするためにはすぐ「軍隊を派遣しろ！でなければ弱腰だ！」みたいに言ってるようじゃいかんだろ？
>>448
常識じゃなくて単純に駆け引きの感覚だよ
ここまでなら中国人も本気ならない、これ以上は本気でぶつかる
という感触を適切に見分けること
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- 【政治】韓国の封鎖訓練に海自が参加へ 韓国政府から正式に要請 対北朝鮮措置の一環
9 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 01:24:47 ID:gmHC75x8O - 韓国を封鎖する訓練か
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487 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 01:35:35 ID:gmHC75x8O - >>462
ああ、つまり君の場合は
戦争に発展させず一つの領土紛争を穏便に裁くことが目的ではなく
国民の意識を改めさせることが目的であり、戦争が一つの手段なんだね
まずそこが噛み合ってないが、前者が目的の場合はいきなり軍隊を派遣するのはやり過ぎというか無視慮だと思うだろ？
つうか別に強硬姿勢自体は否定してないよ？
強硬一辺倒こそが正しいと思い込むのが馬鹿げていると言っているだけ
過ぎたるは及ばざるがごとしってやつだよ
現実的な力関係もリスクも準備の困難も覚悟の深さも考えずにただ強硬姿勢を外交上の問題がすべて解決すると思ってるならそれはおかしいだろ？
だからそれを否定しただけ
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497 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 01:38:04 ID:gmHC75x8O - >>469
報復が報復に対する報復を招く可能性があるし
政治家にも国民にもそこまでいく覚悟がないからだろうね
現状を維持するだけなら今回のような対応で大体のケースは大丈夫だし
(そうではない場合もあるが)
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510 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 01:42:56 ID:gmHC75x8O - >>492
国民に駆け引きをやれってんじゃなく
外交上の駆け引きを理解できるようになれってこと
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521 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 01:45:44 ID:gmHC75x8O - >>498
実際にそれをやるのは外交官であって俺じゃないな…
で、俺は君が言う当たり前のことが分かってないような人たちのことについて言ってたの
ただそんだけの話
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546 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 01:51:05 ID:gmHC75x8O - >>522
中国人は馬鹿だと思うが、何で俺がそれを言いに行かなきゃならねーんだよ…
>>531
今回の件で言えば
粛々と逮捕し、中国人のハッタリには乗らない、と上手くやってると思うが
まあ一気に領土紛争の解決を求めてる人間には不満かもしれないが
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561 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 01:55:44 ID:gmHC75x8O - 中国の場合世論がどういうプロセスで政府的な圧力になり
またどのくらいの力になるのか分かりにくい部分があるな
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581 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 02:02:32 ID:gmHC75x8O - >>570
あるよ
ようやく日本を抜いたってだけの国に日本を圧倒する力はない
増してアメリカと同盟を組んでいるなら尚更
それと、ただの結果論を理念にすり替えないように
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607 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 02:10:06 ID:gmHC75x8O - >>597
アメリカが少しでも関わってればアメリカのかよｗ
中国の責任はどこにあるんだ？
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632 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 02:16:44 ID:gmHC75x8O - >>622
言ってる理屈が分からないな…
現実領土紛争を引き起こす行動に出ている責任について彼には問うたんだが
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636 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 02:17:52 ID:gmHC75x8O - >>628
国防の実行に役立つ
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652 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 02:23:35 ID:gmHC75x8O - >>645
俺は「問題だ」
という点を主論と取った
現実的に今、問題なのはアメリカでなく中国だろ？
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- 【日中】釣魚（尖閣）海域に軍艦を派遣せよの声９８．２％…中国でアンケート
675 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 02:29:57 ID:gmHC75x8O - >>668
いつの昔だよ…
昔って言っても一触即発の戦争気運が高まってるときじゃなきゃこんなしょぼい事件で戦争にはならないと思うぞ
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- 【国際】「釣魚島は中国固有の領土だ」 中国が日本に猛反発、断固対抗へ
608 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 21:09:38 ID:gmHC75x8O - 今のところ中国は口先だけで手出しはできない
なぜなら、根本的にこの問題は中国の領海侵犯が原因だから
日本が領海侵犯をしたなら逆の事態にもなり得ただろうがな
結局は中国の自業自得
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- 【国際】「釣魚島は中国固有の領土だ」 中国が日本に猛反発、断固対抗へ
650 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 21:16:01 ID:gmHC75x8O - 別に米国との関係が良好でもこの問題に米は介入しないと思うぞ
もっと激化しない限りはな
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- 【国際】「釣魚島は中国固有の領土だ」 中国が日本に猛反発、断固対抗へ
668 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 21:18:34 ID:gmHC75x8O - >>656
中国のは…自業自得だろ
他国の領土を「古来より自国のもの！」
なんて言ってる間は
侵略しなければ弱腰と罵られる
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- 【国際】「釣魚島は中国固有の領土だ」 中国が日本に猛反発、断固対抗へ
673 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 21:20:09 ID:gmHC75x8O - 米国が内乱とか…
中国系移民の排斥運動を内乱と呼ぶならまだ分かるけどさ
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- 【国際】「釣魚島は中国固有の領土だ」 中国が日本に猛反発、断固対抗へ
687 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 21:24:08 ID:gmHC75x8O - 中国人ばかりでうぜえなこのスレ…
そうやって、自分の都合の良いように操ろうとするから嫌われるんだよ中国人は
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700 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 21:26:38 ID:gmHC75x8O - >>691
可能性の高低を無視して最悪の想定ばかりに怯え過ぎるのも愚かだとは思わないか？
現実的に言って戦争はそんなに簡単にできるもんじゃない
後の戦争につながる一因くらいにはなるかもしれないが
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- 【国際】「釣魚島は中国固有の領土だ」 中国が日本に猛反発、断固対抗へ
704 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 21:28:06 ID:gmHC75x8O - >>696
今のところいい働きしてるよね
トップがグダグタなぶん現場の自由が守られてるんだろうか
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717 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 21:30:30 ID:gmHC75x8O - >>709
頼もしいな
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723 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 21:32:13 ID:gmHC75x8O - >>715
そうか？
結構的を射てると思うが
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738 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 21:35:12 ID:gmHC75x8O - >>724
はあ…政治的な言論弾圧と表現の自由の倫理問題を区別できないのか
現実的に言って情報統制がされてる日本の意図は歪めて伝えられ、まともな付き合いはできない
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751 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 21:37:50 ID:gmHC75x8O - >>745
つかもともと事の発端から言って対等の立場じゃないんだよな
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768 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 21:42:09 ID:gmHC75x8O - >>760
そこから生じる害悪が違う、倫理な意味も違う
今は冷静に静観しているのが賢いというのは同意見だな
それと対中感情は別問題だが
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788 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 21:47:08 ID:gmHC75x8O - 日本は、ただ領海を侵犯した中国を逮捕すればいい
中国は、建前を貫き通すためには侵略戦争をやらなきゃならないｗ
これが正当性の違いから生じる立場の違い
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807 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 21:53:03 ID:gmHC75x8O - >>798
はあ…なぜ？
中国人の一般的な価値観や習性・傾向性と言ったものが下劣なら中国人自体を見下すのは当たり前だし
中国という国が下劣なことをやっているなら中国を見下すのも当たり前だろ？
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818 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 21:55:59 ID:gmHC75x8O - >>808
現実的に言ってそれが原因で
日本の意図も過去も歪められ真意も論理も伝わらない
したがって日本にとっては害悪だな
どういう意味で何がしょうがないんだ？
中国が敵になるのはしょうがない、という意味ならすっきりと筋が通るな
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823 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 21:57:18 ID:gmHC75x8O - >>815
まるでこの問題が起きなければその三者は得られたみたいな意見だなｗ
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844 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 22:02:07 ID:gmHC75x8O - >>836
つか中国的にはタイミングが悪かったよなあｗ
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856 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 22:04:48 ID:gmHC75x8O - >>845
崩れてるか、崩れてないか、の二元論で誤魔化すなよ
犯罪率が１％の国と９９％の国が違うように、確かに違いはある
そして現実的に隣人として生きる場合そういう違いこそが重要
そもそもモラルだけの問題ではない
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866 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 22:07:11 ID:gmHC75x8O - >>862
へーどういう理由で負けるの？
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918 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 22:15:53 ID:gmHC75x8O - >>879
そりゃ当たり前の話
いくら中国人が馬鹿でも明らかに政府が統制してる情報を鵜呑みにするほど白痴なわけがない
しかし、情報を批判的に見てるつもりでも情報の総量自体が限定されてるから結局上手く統制されてるんだよ
そもそも一般人は情報を集めること自体に怠惰でイメージだけで物事の真偽を図る
「日本ならやりかねない」「いくら中国政府でもここまで酷い嘘はつかないだろう」とね
そういうイメージを作るだけで十分に日本の真意は歪められ誤解されまともで有益な対話は阻害され
健全な外交関係は不可能になる
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922 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 22:17:09 ID:gmHC75x8O - >>892
その前に真面目に言ってるのか聞いていいかな
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934 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/09/11(土) 22:19:39 ID:gmHC75x8O - >>926
味方と友人が同義だと思う人間が馬鹿なだけだと思うが
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