- 【宇宙】「宇宙創造に神は必要ない。ビッグバンは物理学法則に則った結果である」…ホーキング博士、新著で「創造論」否定
623 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 11:01:28 ID:aAOu5TQH0 - >>589
> ただ重力の法則が完璧に分かっても重力が何で存在するかについては全く分からないだろう。
> 神がその法則を作ったから存在するんだ、と考える人もいてもいいと思う。
そうとは限らないよ。
僕は物理学の研究者だけど、昔はエネルギー保存則や運動量保存則も、よくできた法則で、
宇宙は「うまく設計されているな」と感じていた。
しかしこれらの法則が単に空間対象性や時間対象性の表現だと知ったとき、そうなるのは
当たり前だと感じるようになった。つまり一見よくできている美しい法則も、「そうなるのが論理的に
必然だからそうなっただけ」と解釈することが可能。
重力の法則や統一理論にも同様な説明が発見されれば、そこに神秘を感じることはなくなるでしょう。
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637 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 11:04:10 ID:aAOu5TQH0 - >>625
キリスト教世界における神の性質として、欠かすことができないのは「意志」をもつ
存在であること。だから単に法則だけでは神とは言えない。
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658 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 11:07:55 ID:aAOu5TQH0 - >>626
時間は存在ではないよ。
物理量の変化率の基準となる目盛りを時間と呼んでいるだけ。
具体的には、同じ構造の時計は同一慣性系ではどの場所でも同じ運動をする、という
空間の対称性が根拠となっている。
ニュートン力学以前に学校で教えるべき基本法則が本当はたくさんあるんだよ。
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690 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 11:13:57 ID:aAOu5TQH0 - >>652
> >>623
> プログラマはコンピュータという宇宙の中で自分で法則を作り出して自分の世界を作り出せるけど
> 仮に今後高度に発達したAIを作れるようになったらそのコンピュータの中のAIにとってプログラマは神になるし
> そのコンピュータ内の法則はどう見るのかな?
プログラマは自分が作るプログラムに対して神になった気でいるかもしれないけど、
実は、論理学、アルゴリズムの制約から一歩も出ることはできないし、現在の電子コンピュータの原理である
電子の物理学や二進演算の限界にも制約されていて、それを越えることは一切できない。
つまりプログラマが作れるプログラムは「たかが知れている」。「可能なあらゆるプログラムを生成するメタプログラム」を
作成できたとすれば、あらゆる人間のプログラマが作るプログラムはそこに含まれていることになる。
その中にあなたのAIも含まれていて、そのAIにとっては、「当たり前の可能性の一つが実現しただけで、
別に神というほどのこともない。そのプログラマが作らなければ、いずれ別のプログラマが作ったか、
メタプログラムにより生成されるのも時間の問題だったことだろう」としか思わないかもしれない。
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726 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 11:23:28 ID:aAOu5TQH0 - >>705
AIにとってそれを動機づけるものがあればね。
しかし果たして高度なAIに人間が通常もつような「征服欲」が生じるるかどうかは不明。
逆に、高度なAIを作ってもみんななぜか自己消去プログラムを生成して自殺してしまう、というようなこともあるかもしれない。
そういうSFがあったら面白いな。
ちなみに、「完全に何の痕跡も残さず自己消去するプログラムを書けるか」という面白い練習問題がある。
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752 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 11:30:34 ID:aAOu5TQH0 - >>726
最後の行の練習問題は、揮発性メモリを使用するのは反則ねｗ
>>733
それが定番なのかｗ
害虫とホモ・サピエンスの定義づけを混乱するレベルのAIに人間が負けるというのでは、お粗末な設定だと思うけど。
まあそういう、プログラムの誤作動的なことを利用してロボットを使って完全犯罪の殺人事件を企画し、かえって自分が
ロボットに殺された、というSFは富士子不二夫だか手塚治虫だかで読んだ記憶がある。
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764 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 11:34:03 ID:aAOu5TQH0 - >>734
そんなことないよ。
>「運動の法則」「相対性理論」「量子力学」
これらも仮説ではなく、「実験で何度も確かめられた物理学の「絶対真理」」
それと、エントロピー増大の法則は他の物理法則とは性質の違うもので、同列に並べる
べきではないと思う。
エントロピー増大の法則は単に「確率の大きい現象の方が確率の小さい現象より起こりやすい」
と言っているだけだから。
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789 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 11:38:42 ID:aAOu5TQH0 - >>736
> サルがキーボードをでたらめに叩いてシェイクスピアが書けるまで
> 何年掛かるか計算してみ。
サルがキーボード叩いているうちに、サルが人間に進化してシェイクスピアになって、
シェイクスピアの作品を書くんだよｗ
長くても数千万年続ければ、そうなるのはほぼ必然でしょう。
今後は医学の発展により進化の速さすら人為的にコントロールできるようになるでしょうし、
もっとずっと早くそういうことが実現できるかもしれない。
> その中で意識を持つ生物が生み出されたことを大したこと無い
> と言うなら、お前の頭の方が大したこと無いのは間違いない。
> 勝手にわかったようなことを言いなさんな。恥ずかしい。
人間の時間スケールでは奇跡に思えるだけで、数千万年〜数億年の時間スケールで見れば
大したことではない。
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796 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 11:41:13 ID:aAOu5TQH0 - >>738
反物質なんて持ち出さなくても、
質量保存則が成立しないのは、原子爆弾や原子炉などで何度も観測されている、既に日常的な現象。
質量保存則はあくまでニュートン力学の枠内や、低エネルギー領域の近似でしかない。
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812 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 11:44:41 ID:aAOu5TQH0 - >>777
アルゴリズムの練習問題だからね。
現実のコンピュータの実装としては、仰るとおり揮発性メモリにロードすることで、完全なプログラムの
自己証拠は簡単にできる。
ただし、揮発性メモリ自体に本当に全く痕跡が残らないかと言えば、それは極めて疑わしい。
揮発性メモリでも、電源が落ちてあまり時間が立っていなければ、痕跡を拾うことは可能らしい。
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823 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 11:47:44 ID:aAOu5TQH0 - >>802
> 跡形も無く消える
> このほうが美しいじゃないかｗ
なるほど。説明用の事例として、よりインパクトがあるというはその通りかも。
ただ、反物質が何かを理解してないといけないから、必要な基礎知識はより高度でしょう。
それが理解できる人は質量欠損くらい既に理解していると思う・・・
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851 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 11:54:25 ID:aAOu5TQH0 - >>825
> たとえば、プランク定数はなぜあの数字なのでしょう？
> あれと大きく違った数字だと、この自然界は
> わけの分からないことになります。
生物の突然変異の大半は無意味なものや失敗で、奇跡的な成功例だけが進化につながり、
自然淘汰されるように、
実は大量のできそこない宇宙やすぐ崩壊してしまった失敗作の宇宙が大量にあり、
たまたま成功した例が我々の宇宙なのかもしれない。これも一種の人間原理だけど。
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860 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 11:56:51 ID:aAOu5TQH0 - >>847
ん？それは進数、位取り記数法の記述の問題にすぎないよ。
π進法を採用すれば、
円周率は「1」になる。
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868 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 11:59:36 ID:aAOu5TQH0 - >>838
> 不確定性って人間にある種の安心感を与えたよね
> 自分の未来を現状では予測出来ない
> なんだか面白いよなあｗ
物理学者には不安を与えたけどねｗ
決定論が前提だった物理の世界が、実はそうではなかったわけだからｗ
自由意志の起源を不確定性にもとめる人は結構いるみたいだけど、俺にはちょっと理解できない。
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901 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 12:10:46 ID:aAOu5TQH0 - >>875
キリスト教会にとっては、そんなほのぼのした話ではすまないよ。
神はいるかもしれないけど、神の介在は必要ないと言われてしまったら、神を信仰する意味が
危ぶまれてくるのだから。
これまで科学の進歩に教会は激しく対立してきた歴史があり、最終的にはいつも負けて、科学の
成果を認める結果となって、「でもまだ科学的に解明されてない部分は神の働きでしか
説明できない」という理屈で神の領域を狭めながらも神の役割を堅持してきたのに、
最後の牙城である「宇宙の創造」まで神の介入を否定されてしまったら、
「神の存在の有無はともかく、必要ないよね」ということになってしまう。
これでは、近所の隠居のじいさんと同じで、「心配しないで、存在していることまでは否定していないから」
なんて言っても、信仰の意味が限りなく否定されているに近いことは間違いないでしょう。
だからこれはキリスト教を信仰するものにとっては、かなりショッキングな話だと思う。
日本人にとってはどうでもいい話だろうが。
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912 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 12:15:50 ID:aAOu5TQH0 - >>888
> これは道具としての数学としては当たり前でも、
> 人間の理性からしたらとうてい受け入れられない
> 経験だろ。
そうか？
日本語の文章を完全に正確には英語に翻訳できないし、
英語の文章を完全に正確には日本語に翻訳できないようなものだと思うが。
無理数に慣れてない人が当たり前と思えないだけだじゃないかな。
むしろ現実に存在するものの長さを実際に測れば、誤差を無視することによって有理数になるわけで、
厳密に有理数となる確率は０なわけだが。
１０進法のような人間が便宜上作った数で、現実の量が切りよく記述できると思う方が不自然だよ。
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931 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 12:22:35 ID:aAOu5TQH0 - >>909
> >>901
> 神である必要が無くとも作ったのは神なんだから、どうでも良いじゃない
>
> というところに踏み切れない限り、彼らに救いはないな
> それこそが信仰なんだが
それは日本人の多くがもっている誤解であって、信仰の本質的キーワードは、「原罪」、「復活」、「救い」なんだよ。
一番最後の「救い」が宗教を信仰する最大の根拠と言っても過言ではない。
神が現実に介入して働いて、自分を救ってくれなければ困る。ただ存在するだけでは意味は無いよ。
神道のように、神はどこにでも存在するが、ほとんど何もしない（時々機嫌悪いと災害起こしたりするくらい）、
信仰したからといって、人を天国に連れて行ってくれるわけでもない、という世界では、なぜキリスト教徒が
あれほど真剣に信仰しているのか理解はできないでしょう。
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- 【宇宙】「宇宙創造に神は必要ない。ビッグバンは物理学法則に則った結果である」…ホーキング博士、新著で「創造論」否定
951 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 12:27:47 ID:aAOu5TQH0 - >>893
ペンローズなんかは脳細胞での電子の不確定性が意識にマクロな影響を与えると主張してるけど、
多分似非科学の範疇だな。
普通に脳細胞規模で見れば、決定論的だと思うよ。量子実験を経験してきた感覚だけが根拠だけど。
今のところこれに関するまともな研究論文はないはず。
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- 【宇宙】「宇宙創造に神は必要ない。ビッグバンは物理学法則に則った結果である」…ホーキング博士、新著で「創造論」否定
965 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 12:31:14 ID:aAOu5TQH0 - >>941
> あらゆる局面で神が介入してなければならないなんて事にゃならないよ
いやいや、あらゆる局面で介入するのではないよ。
むしろ現実社会では神は何も助けてくれないことくらい、経験的に誰でも知っている。
問題は、死後、最後の審判で復活させてくれるか、救ってくれるか、ということなんだよ。
日本人には復活信仰はなかなか理解できないと思うけど、キリスト教徒は復活信仰を現実の
こととして信仰している。天国も現実のこの世に来るのであって、空想的な話ではないのです。
> ていうかそれは神に甘えてる堕落したキリスト教徒の理論だと思うし
> 神を試みてはならないって教えにも反してる
それはニーチェの指摘の通り。そういう側面はある。でもそれが信仰の現実だよ。
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966 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 12:37:48 ID:aAOu5TQH0 - >>17
> 小学校レベルの漢字を間違うとは・・ネタでやってるとしか思えないｗ
普段無意識に書いている間は間違えないけど、
黒板に大きく書いた時や、色紙に大きく書くときなどに、間違うことはあるよｗ
普段書いてるサイズと違うとき、あれ？と、正しい字でも妙な違和感感じることあるし。
だから色紙での初歩的な漢字の誤字というのは理解できるよ。周りはすぐ気づいて言ってやれよ
とは思うが。
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971 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 12:41:02 ID:aAOu5TQH0 - 新聞の「聞」の字の門の中はよく見ると「耳」じゃないんだよな。
俺ずっと間違えて書いてて、大学のゼミでそれを指摘し鬼の首をとったようにはしゃいでた助教には殺意を覚えた。
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979 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 12:47:56 ID:aAOu5TQH0 - >>974
初心ならどういう表現が正しい？
初心忘れず、とか？
俺もあまり自信ないし、こういうことで叩く人がいると、外で何か書かされるのは恐怖だな。
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982 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 12:50:29 ID:aAOu5TQH0 - いくら初心を貫いても、初心が間違ってたらどうしようもないことにはまだ気づいていない
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934 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 12:54:00 ID:aAOu5TQH0 - >>886
>>932
耳以前に、イヤフォン程度の音質ではどうせ区別できないｗｗ
高性能なスピーカー使って音響に配慮した部屋で聞き比べれば、差が分かるとは思うよ。
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83 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 12:57:58 ID:aAOu5TQH0 - >>73
背景を知らないと分からないだろうなｗ
年寄りのアンケートでは当然日本人という答えが主流だけど、
最近の若い人は、「日本人というより沖縄人と言いたい」というのが増えているらしい。
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938 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 13:01:33 ID:aAOu5TQH0 - >>936
ヘッドホンは大きいと思うけどな。
千円のヘッドホンと、１万以上のとでは全然違う。
５万のヘッドホンと１０万のヘッドホンに差があるかどうかは知らんが。
まあそれでも、低音部はスピーカーサイズ自体に依存するから、いくら高性能なヘッドホンでも、
大きな室内スピーカーにはかなわないけど。
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942 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 13:04:22 ID:aAOu5TQH0 - >>939
単純に聞き比べたら普通は違いがあるよ。だけどそれは調整上の問題。
同じイヤホンで比較した？
イコライザの初期値が違ってたりするから、適切にイヤホンの再現性と調和するように調整
すれば、ipodもウォークマンも変わらないはず。
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945 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 13:06:30 ID:aAOu5TQH0 - >>942
ただ色々落とし穴はあるな。
イヤホンジャックの接触が悪くて、バックグランドノイズが大きいとか。
ハードで違いがあるとすればそんなところ。ソフト的には変わらない。
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708 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 13:17:32 ID:aAOu5TQH0 - >>166
> 自国民の救助なんだから法整備ひつようないんじゃないの？
今の自衛隊の装備では、打撃力（攻撃力）がないから現実に救出活動なんてできないんだよ。
たとえば高性能な戦闘機は持ってるし、地対空ミサイルも持ってるが、戦闘機やヘリに搭載すべき
対地ミサイルを持っていない。憲法上装備できないことになってる。
丸裸の戦闘機やヘリで現場へ行ったって何もできないし、邦人救出なんて不可能。全滅するだけ。
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730 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 13:28:53 ID:aAOu5TQH0 - >>699
>中国からしたら米軍が日本からいなくなって日本軍がある方がよっぽど
> 抑止力になるし。
それはない。日本にとって米軍が抑止力になってるのは、米兵の生命が危険にさらされれば、
アメリカの核抑止力が期待できるからなんだよ。
つまり日本からすれば、米兵を人質にとってるようなもの。
日本も日本軍だけでなく核武装もするというなら、米軍はいらないけど、そんなことは当分実現しそうにない。言った意味は深いよ。
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344 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 13:34:27 ID:aAOu5TQH0 - >>23
今はパーツバラで勝って組み立てるより、BTOパソコンの方が安かったりするんじゃないんの？？
組み立てに８時間以上かかるようなら、時間的コスト考えても自作のメリットは少ないと思う。
ただ、自作自体を楽しみたい人や、スキルをつけたい人なら、自作する動機は十分あるでしょう。
初心者なら８時間かかろうと一週間かかろうと不思議じゃないし、初心者を馬鹿にして叩いてるやつらも
どうかと思う。アドバイスも聞かずやみくもに試行錯誤するというのも、いい経験だよ。
ただ純粋にPCが欲しいだけなら、自作のメリットは限りなく０に近い時代じゃないか？
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358 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 13:39:12 ID:aAOu5TQH0 - >>345
自給相場考えたらそんなものじゃない？
世の中、経済バランスは自然に取れるし、自作で特別存することもなければ、また特別得することもないよ。
自作好きとか、勉強かねて、とかでなければ、どっちでもいいというのが結論。
ただ、どこか故障した時の保険となるメリットはあるかも。気軽に交換できるからね。
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380 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 13:45:15 ID:aAOu5TQH0 - >>367
> 家電リサイクル法に引っかからないから5000円得してるんだなｗ
なるほどｗ
> まぁ皮もただの鉄板に解体すれば出せるんだけどさ
そりゃメーカー製も同じじゃないかw
根気よくバラせば、何でも不燃ゴミに出せそう。やろうと思えば、自動車でもｗ
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391 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 13:52:49 ID:aAOu5TQH0 - >>384
> こいつ沖縄に赴任するまで米国統治であったことを知らなかったのかｗ
>
> ゆとりなのか馬鹿なのか日本人じゃないのか全部なのか
それを言うなら、米国統治下では沖縄県民は米国籍で、日本国籍ではなかったと誤解
してる日本人はわりといるぞｗ
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404 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 13:57:17 ID:aAOu5TQH0 - >>393
> 王族が中国風なのはともかく、庶民はそうでしょうね。
え？？言語も違うし、大和民族でないのは議論の余地がないでしょう。
> >>364
> 「日本人だと思っていますか？」って質問に「大和民族か？」って含みを持たせるほうが意味不明じゃね？
両方の用法があるからなあ。
日本国籍保持者という意味と、大和民族という意味と。
帰化した元外国人を、前者の意味で「日本人」ということもあるし、後者の意味で「日本人じゃない」という
こともある。
また、売国奴という意味で、日本国籍のある大和民族でも「日本人じゃない」と言われることもある。
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437 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 14:01:20 ID:aAOu5TQH0 - >>391
一旦バラして、元の通り組み立て直すってのもいいな。
初心者の頃は、ネジが余ったり、こんなのあったっけ？というような謎の金属板のようなパーツが
余ったりするｗ
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447 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 14:05:01 ID:aAOu5TQH0 - >>416
レッツノートのCorei7のを中古美品で１０万で買ったけど、
いい買い物だったのか、どうだろ。性能実感するほど使ってないけど、普通に快適。
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- 【コラム/毎日】沖縄の人に「自分を日本人だと思っていますか」ときいてみた。「あなた今、失礼なことを言ったよ」と・・・
450 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 14:12:34 ID:aAOu5TQH0 - >>408
>>412
それは日本の言語学者の説であって、国際的には別言語とするのが普通だよ。
日本の学者はどうしても沖縄を言語的にも日本語とみなしたいという意識が働いてしまうから、
あまり客観的ではない。
アイヌ語ほどは別言語ではなくより近いけど、それでも国際常識としてば、別言語とするのが普通。
沖縄を日本語とするなら、ヨーロッパの諸言語なんてみな同一言語になってしまうぞｗ
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- 【コラム/毎日】沖縄の人に「自分を日本人だと思っていますか」ときいてみた。「あなた今、失礼なことを言ったよ」と・・・
467 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 14:16:33 ID:aAOu5TQH0 - >>455
膠着語か否かで分類するなら、世界中の複数の言語が同一分類になってしまうでしょうがｗｗ
語彙についても同じ。
言語の距離は相対的なものだよ。
ヨーロッパの諸言語を別言語とみなす常識的分類を基準にするなら、日本語と沖縄は別言語と
なるのは当然。イタリア語とスペイン語の方がずっと近いよ。
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- 【コラム/毎日】沖縄の人に「自分を日本人だと思っていますか」ときいてみた。「あなた今、失礼なことを言ったよ」と・・・
490 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 14:21:35 ID:aAOu5TQH0 - >>463
英語のWikiを見ても、"The Ryukyuan languages are spoken in the Ryukyu Islands, and make up a subfamily of the Japonic language family."
と書いてある。
"Japonic language family"とは、例えば南欧では「イタリック語派」にあたるもので、それに所属する
スペイン語とイタリア語は通常別言語とされるのだから、その考え方でいけば本土日本語と琉球語は
別言語とするのが自然。
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- 【コラム/毎日】沖縄の人に「自分を日本人だと思っていますか」ときいてみた。「あなた今、失礼なことを言ったよ」と・・・
505 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 14:24:38 ID:aAOu5TQH0 - >>470
何言ってるの。イタリア語とスペイン語の差よりもずっと遠いよ。
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- 【コラム/毎日】沖縄の人に「自分を日本人だと思っていますか」ときいてみた。「あなた今、失礼なことを言ったよ」と・・・
519 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 14:27:15 ID:aAOu5TQH0 - >>492
> ヨーロッパ諸言語を別言語と勘違いしてる素人さんか
イタリア語、スペイン語、フランス語、ドイツ語、英語などを同一言語と主張する人の方が
稀だと思うがｗ
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- 【コラム/毎日】沖縄の人に「自分を日本人だと思っていますか」ときいてみた。「あなた今、失礼なことを言ったよ」と・・・
536 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 14:31:26 ID:aAOu5TQH0 - >>503
> まあその辺の日本言語学の入門書でも買ってきて読めば？
お前がなｗ
言語類型論の基礎知識がある人なら、こんな馬鹿なことは言わない。
本土の日本語は日本語族日本語派に所属する言語で、
琉球語は日本語族琉球語派に所属する言語だから、完全な別言語です。
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- 【コラム/毎日】沖縄の人に「自分を日本人だと思っていますか」ときいてみた。「あなた今、失礼なことを言ったよ」と・・・
551 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 14:36:36 ID:aAOu5TQH0 - >>534
なんだと？ｗｗ
同一言語に分類してる学者が一人でもいるなら紹介しろよｗ
イタリア語はイタリック語派、ラテン・ファリスク語群、ロマンス諸語、イタロ・ロマンス語群
に所属する言語で、
フランス語は、イタリック語派、ラテン・ファリスク語群、ロマンス諸語、ガロ・ロマンス語群
に所属する言語で、
スペイン語（カスティーリャ）はイタリック語派、ラテン・ファリスク語群、ロマンス諸語、イベロ・ロマンス語群
に所属する言語だぞ
一体誰が同一言語だなんて言ってるんだ？？ｗｗ
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566 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 14:42:04 ID:aAOu5TQH0 - >>562
あんたの無知がバレたからって言い逃げするなよｗみっともないｗ
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582 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 14:47:29 ID:aAOu5TQH0 - >>574
何？？ｗｗ
チェンバレンは琉球語を日本語派琉球族の独立した複数言語（奄美とか琉球とか）の複合として扱ってるぞ
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597 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 14:50:19 ID:aAOu5TQH0 - >>582
アホに吊られて書き間違えたわｗ
日本語族琉球語派ね
>>575
語派が違えば別言語だよｗ
スペイン語の授業受けたら、イタリア語の単位になるか？そんなわけないだろｗ
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603 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 14:52:55 ID:aAOu5TQH0 - >>578
> >>551
> それらと日本でいう大阪弁津軽弁みたいな方言と何が違うの？
> 文法が同じでも理解できないから別ならここらも別言語になるのか？
同一語群内の細かい違いが方言。語群が違えば別言語。
動物分類と同じようなもんだよ。猫とトラは類や科が同じでも、同じ動物（種）じゃないだろｗ
だけど人間の黒人・白人・モンゴロイドは同一種であって、言語でいえば方言の違いみたいなもの。
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611 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 14:56:44 ID:aAOu5TQH0 - >>610
なら博識なあなたが明確なソースに基づく結論出してくださいｗ
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623 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 15:00:23 ID:aAOu5TQH0 - >>614
うちなんちゅーに、「あなたは自分をやまとんちゅーだと思っていますか」、ときくと、
「あなた、今失礼なことを言ったよ」と逆ギレするからだろｗ
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