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28 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 09:38:11 ID:9aAYdIiR0 - >>11
>>14
投資収益だけでは食っていけない。
欧米もそのことに気づき、通貨安政策を取るようになった。
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- 【政治】 普天間問題は沖縄県民と米国政府が納得できる解決策をめざして、あらためて話し合いを行う 小沢一郎氏が政見を発表
260 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 09:52:23 ID:9aAYdIiR0 - 民主党代表選：徹底比較・菅ＶＳ小沢／１ 批判の応酬 場外で暴露合戦もhttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100902ddm003010199000c.html
＞「沖縄県民、米政府と話をしなければならないので、自分の頭にあることを申し上げるわけにはいかない」
＞と述べ、具体案は明かさなかった。
＞自分の頭にあることを申し上げるわけにはいかない
＞自分の頭にあることを申し上げるわけにはいかない
コレ9月1日の発言なんだが、腹案はあるけど言えないと言う意味だよな。
次の日には、やっぱりないですと撤回か？
ブレどころか、確信犯的なうそつきだろｗ
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205 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 10:56:31 ID:9aAYdIiR0 - 民主党代表選：徹底比較・菅ＶＳ小沢／１ 批判の応酬 場外で暴露合戦もhttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100902ddm003010199000c.html
＞「沖縄県民、米政府と話をしなければならないので、自分の頭にあることを申し上げるわけにはいかない」
＞と述べ、具体案は明かさなかった。
＞自分の頭にあることを申し上げるわけにはいかない
＞自分の頭にあることを申し上げるわけにはいかない
コレ9月1日の発言なんだが、腹案はあるけど言えないと言う意味だよな。
次の日には、やっぱりないですと撤回か？
ブレどころか、確信犯的なうそつきだろｗ
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
174 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 15:46:01 ID:9aAYdIiR0 - >>125
自主防衛のメドはたったのかな？
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
187 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 15:52:43 ID:9aAYdIiR0 - >>147
>>164
日中中間線の向こう側の話。
地下で日本側のガスが吸い取られてる恐れがあるのは確かだが、根拠に乏しい。
その件に関しては止めるのはそもそも難しいし、抑止力とは関係ない。
より深刻なのは０４年の領海侵犯と、鳩山政権下で相次いだ自衛隊への威嚇行為。
いずれも日本が独力で効果的な対応などできなかった。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
209 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 16:01:34 ID:9aAYdIiR0 - >>183
は？
石油が出ると分かったとたに尖閣諸島の領有権主張。（60年代）
台湾に対しては統一を遅らせるだけで武力行使する法制定。（2000年ごろ）
グアムの米軍をけん制するため、沖ノ鳥島の日本の主権を否定。（2003年）
南シナ海における排他的権利宣言（2010年）
軍拡を続け、野心的な主張を一方的にエスカレートしているのは中国。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
218 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 16:06:08 ID:9aAYdIiR0 - >>175
そもそも、ＥＥＺの紛争は安保の対象ではないだろ。
問題は、日本の主権下にある、実行支配地域を守る力すら自衛隊にないということ。
本格的な侵略を抑止する力は、在日米軍に頼るしかないのが現状。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
228 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 16:10:43 ID:9aAYdIiR0 - >>201
だから、ＥＥＺの紛争までは安保の対象ではない。
しかし自衛隊には、現時点で日本の主権下にある地域を守ることすらできない。
中国といえども、在日米軍と衝突するリスク犯してまで、本格的な侵略などしない。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
250 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 16:19:52 ID:9aAYdIiR0 - >>205
民主党代表選：徹底比較・菅ＶＳ小沢／１ 批判の応酬 場外で暴露合戦もhttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100902ddm003010199000c.html
＞「沖縄県民、米政府と話をしなければならないので、自分の頭にあることを申し上げるわけにはいかない」
＞と述べ、具体案は明かさなかった。
＞＞自分の頭にあることを申し上げるわけにはいかない
＞＞自分の頭にあることを申し上げるわけにはいかない
↓
「沖縄も米も納得する普天間解決案、今はない」http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283410257/
↓
「沖縄の米海兵隊、いらない」
最初は「腹案あるが言えない」だったのが「案はない」になり、「海兵隊はいらない」に。
だれが信用するんだこのクズをｗ
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
281 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 16:30:35 ID:9aAYdIiR0 - >>236
＞今既に同じ財産共有してんだから
＞本土侵略で日本と戦争するメリットないし
は？軍事力は脅しに使えるからな。
米軍のいない日本など、漢民族の大量移民を強制し実質占領するように
もっていくことなど、簡単にできるわ。
ましてや極東だけじゃない。
南シナ海でも中国の野心的な試みは明白で、韓国、台湾、ＡＳＥＡＮ諸国が
日米関係の動揺に懸念を表明している。
日本のためだけでなく、アジアの安定のためにも米軍は必要。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
293 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 16:35:32 ID:9aAYdIiR0 - >>287
で、自主国防の見通しは？
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
331 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 16:46:24 ID:9aAYdIiR0 - >>286
米韓軍事演習を中止せよ＝中国政府が外交ルートで「強い抗議」を表明―韓国紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=43601
【米中】 南シナ海は「核心的利益」と中国側が米政府高官に初めて正式に表明。台湾・ウイグル・チベットと同列扱いに [07/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278156949/
黄海には韓国も面してるんだが、なんで黄海の公海上のことで、中国が独占的に権利主張してんのかな？
同様に6カ国が面する南シナ海も。
中国が横暴な侵略国家であることはみんな分かってんだよ。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
341 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 16:49:36 ID:9aAYdIiR0 - >>297
それ、防衛省の見解かな？
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
363 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 16:55:06 ID:9aAYdIiR0 - >>332
>>334
はやく自主防衛の見通し示せよ売国奴
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
379 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 17:00:58 ID:9aAYdIiR0 - >>372
小沢から軍事費増強の話なんか微塵も出ていないが
>>373
それ、自主防衛の見通し示すのが先
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
395 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 17:06:02 ID:9aAYdIiR0 - >>374
破棄とは言わないが、抑止力の運用者と受益者が、抑止力のレベルや配置について
話し合うわけだから、専門的な議論にならざるを得ない。
海兵隊が不要というなら、その線でアメリカを論破できるまで普天間は固定化する。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
408 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 17:10:36 ID:9aAYdIiR0 - >>381
フィリピンとて戦争できる国だボケ。
それに、日米安保がある限り、台湾からＡＳＥＡＮも安全という現実はある。
＞5兆円規模の自衛隊を役立たずと見ている人たちは、
＞アメリカ並みの軍隊でないと国が守れないと思い込んでいる。
防衛省の見解をきちんとただしたのかな？ｗ
あと、日米が台湾を見捨てるということが実現すれば、その後の日中の
力関係はどうなるかわかるね？
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
420 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 17:14:44 ID:9aAYdIiR0 - >>402
＞自衛隊を置けば済む。
だから、防衛省の見解はどうよ？ｗ
犯罪なんて日本人でも起こす。ましてや中国人や韓国人はもっと起こす。
抑止のために駐留してる米兵に配慮が必要なのは、当たり前の話。
それに、日米の駐留米兵地位協定は、他の同盟国と比べても遜色ない。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
431 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 17:18:16 ID:9aAYdIiR0 - >>413
米軍撤退後の青写真を示せ。
核抑止力のない日本なんぞ赤子同然だぞ。
＞沖縄の海兵隊が無くとも、中国は日米同盟によって日本を攻撃出来ない。
すくなくとも、同盟による抑止力は認めるんだな。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
439 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 17:22:58 ID:9aAYdIiR0 - >>429
＞第七艦隊がいれば中国はおいそれと台湾を攻撃出来ない
＞台湾のみならず、中国本土への攻撃も視野に入っているから、
＞空母だけじゃ物足りないんだろう。
海兵隊が不要とは言い切れないな。それと、台湾だけじゃなく南西諸島の防衛のためにも、
人質となる部隊は多くてより重要な部隊があるほうがよい。
ちなみに馬政権は、大陸の民主化が統一の条件といっている。
コレに対し中国は統一を遅らせること自体が武力行使の用件と法でさだめた。
牽制する力は強ければ強いほどよい。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
450 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 17:27:53 ID:9aAYdIiR0 - >>427
アホ
小沢は中国様のために、9条も死守する姿勢だ
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
473 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 17:33:34 ID:9aAYdIiR0 - >>440
なに言ってるんだおまえ？
尖閣もガス田利権も、沖の鳥島の話も、あと日本とは違うが南シナ海の独占宣言も
ある日突然出てきている。
ひとつ譲れば更に踏み込んでくるのは目に見えてるわ。
>>449
経済も大事だが、民主選挙を止めろといって、それに従うはずないだろ。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
482 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 17:36:40 ID:9aAYdIiR0 - >>454
は？
半島といい台湾といい、日本近海での領海侵犯や自衛隊への威嚇行為といい、
極東では冷戦構造は続いている。
欧州とはまったく違うわ。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
495 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 17:42:06 ID:9aAYdIiR0 - >>457
＞日本は一つの中国を支持して
＞台湾から完全に手を引く。
それからしてありえない。
極東における民主主義の敗北であり、米と手を切ってまでしてやることではない。
＞臨時軍事予算を組んで中国に本気で備えればいい。
少なくともミンスには無理だなｗ
＞中国が攻めてくるか攻めて来ないか分からない
危機管理ってのは可能性への対処。あと脅迫への対処でもある。
その理屈だと自衛隊そのものが不要だわな。
そして抑止力の対価としての基地・予算提供。単なるギブアンドテイクであり、
それを従属とする根拠は何？
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
507 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 17:45:20 ID:9aAYdIiR0 - >>466
石油が出ると分かったとたに尖閣諸島の領有権主張。（60年代）
台湾に対しては統一を遅らせるだけで武力行使する法制定。（2000年ごろ）
グアムの米軍をけん制するため、沖ノ鳥島の日本の主権を否定。（2003年）
南シナ海における排他的権利宣言（2010年）
中国が日本とアジアにとって、極めて危険な侵略国家なのは明白。
お前の好きな韓国様ですら、日米関係悪化に懸念示してるからｗ
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
527 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 17:54:00 ID:9aAYdIiR0 - >>472
だから自主防衛のメドつけろよ
>>476
「平和的統一のメドがつかなくなったら」だから、都合の良い解釈なんていくらでも可能。
>>479
殴りこみ部隊がいるからこそ、抑止効果があるんだろｗ
>>491
中国バブルこそ異常な事態。あれが続くと思うほうがどうかしてる
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
539 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 17:58:20 ID:9aAYdIiR0 - >>523
そりゃいろんなことに使えるけど、それだけ大事な拠点だに、守ろうとする。
それが抑止力になってるだろーが。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
548 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 18:01:23 ID:9aAYdIiR0 - >>485
ｗｗｗ
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
555 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 18:04:19 ID:9aAYdIiR0 - >>536
ＮＹタイムズみたいなサヨク紙なら、いかにもありそうな主張だったなｗ
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
564 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 18:07:02 ID:9aAYdIiR0 - >>530
ウヨサヨ関係ない。
自主防衛のメドは？
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
610 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 18:24:07 ID:9aAYdIiR0 - >>600
米軍のプレゼンスあっての話
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
647 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 18:36:14 ID:9aAYdIiR0 - >>618
できもしないことを言うな。
小沢に小沢信者ｗ
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
654 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 18:39:05 ID:9aAYdIiR0 - >>626
＞斬首作戦には台湾軍で充分。常備兵だけで20万いるんだがら少数の奇襲軍で頭潰したところでどうにかなる相手じゃない
最新のシュミレーションでは、5日で台湾が制圧されるとの結果が出ている。
＞嘉手納が重要。普天間は不要
思い込みだけでは、アメリカを論破できない
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
662 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 18:41:22 ID:9aAYdIiR0 - >>636
自主独立路線ってなに？
自主国防が可能だとの見通しがあるのか？
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
689 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 18:46:38 ID:9aAYdIiR0 - >>631
うそつくなよ。
なら最初から辺野古などいらんと言う話になってる。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
715 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 18:53:04 ID:9aAYdIiR0 - >>674
自主国防いうなら、もう少し責任ある見通し示せや。
>>676
＞同時にウイグルやチベット、北鮮国境で暴動
できたとしても対処されるわ。
軍だけでなく武装警察とかもいるし。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
733 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 18:58:13 ID:9aAYdIiR0 - >>687
台湾やその他の離島に上陸する必要性もあるだろ。
>>690
アホか？
殴りこみ部隊だから必要なんだろが。
これが戦争をあきらめさせる力になるんだよ。
>>693
＞中国と日本が組めば
それって、チベットやウイグルのように、言論や政治活動の自由を奪われる
ってことだろｗ
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
742 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 19:00:38 ID:9aAYdIiR0 - >>695
米軍が日本にいるだけで抑止力になるということも事実。
気に食わないなら、自主防衛の見通しを示せ。
>>699
小沢も、日本外交は日米同盟が機軸といっているが。
自主防衛の見通しもなく、どうする気だ？
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
764 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 19:05:28 ID:9aAYdIiR0 - >>706
>>707
>>709
ミンスは核武装どころか9条議論すらほぼタブーだろｗ
>>723
いまだ何のアイデアもない。
アメリカから離れるにあたっての国防戦略もない。
ルーピーと全くかわらんｗ
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
785 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 19:11:45 ID:9aAYdIiR0 - >>737
米軍の支援が必要なのは認めるんだなｗ
>>746
別に、日米同盟があろうがなかろうが、中国は軍拡する。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
804 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 19:18:47 ID:9aAYdIiR0 - >>761
自衛隊単独よりははるかにまし
>>780
は？
中国の黄海・南シナ海・太平洋での振る舞いを見る限り、アメリカに挑戦し、
日本にどちらにつくか鋭く迫っていると見るのが妥当だ。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
817 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 19:23:23 ID:9aAYdIiR0 - >>807
独裁国家が民主国家を占領する。
中国がこの大事業を成し遂げれば、東アジアの国家間の力関係は激変する。
圧倒的に中国の覇権力が強まり、そういう状況のなかで、台湾だけで満足できなくなる
可能性はきわめて高い。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
827 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 19:27:19 ID:9aAYdIiR0 - >>800
【日米安保】台湾・馬英九総統「日米安保は台湾にも重要」[12/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260179883/
本音は間違いなくこちら。
ただ、安保に絶対はないし、日米同盟がほんとに機能しなくなった場合のことも
考え、まるで打つ手なしと見られるのはまずいわけだ。
そんなわけで、親中馬政権誕生時にはいったん凍結した弾道ミサイル開発計画を
再開しているようだな。
ルーピーのせいで、東アジアの軍拡競争に拍車かかったなｗ
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
851 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 19:33:42 ID:9aAYdIiR0 - >>826
お前ほんとに、民主国家に生きる市民か？よくそんなことが言えるな。
台湾を承認してる国もある。
とはいえ、確かに日本は台湾を承認していないから、台湾の法的地位は置いておくとしても
事実上は独立した政治実体でもある。
ここが中国の武力に屈服することを許せば、東アジアの力関係が一変することくらい分かるだろ。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
858 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 19:36:13 ID:9aAYdIiR0 - >>831
日本単独の自主防衛よりははるかに安心だろｗ
それで足りないって、そりゃ贅沢すぎる。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
868 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 19:39:26 ID:9aAYdIiR0 - >>835
石油が出ると分かったとたに尖閣諸島の領有権主張。（60年代）
台湾に対しては統一を遅らせるだけで武力行使する法制定。（2000年ごろ）
グアムの米軍をけん制するため、沖ノ鳥島の日本の主権を否定。（2003年）
南シナ海における排他的権利宣言（2010年）
アジアにおける中国の野心的な振る舞いはエスカレートしているのが現状。
鳩山政権下では威嚇行為まで起きている。
脅威でないというほうが無理がある。
お前もアジアの一員なら直視しろ。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
880 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 19:43:18 ID:9aAYdIiR0 - >>839
で、チベットウィグル状態かｗ
>>855
もし自主国防ならどれだけの軍事費が必要かな？
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
894 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 19:47:21 ID:9aAYdIiR0 - >>856
＞米海兵隊はグアムのインフラ整うのを待って移転させ、離島防衛は自衛隊増強で問題ないだろ
いや、アメリカを論破できなきゃ話にならんよ
>>869
台湾だけでなく日本およびアジアの安定に役立つ。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
901 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 19:50:09 ID:9aAYdIiR0 - >>869
あと、
＞台湾自身がアメリカを離れて中国に接近しているので
アホ。アメリカから離れてなんぞいない。
それに、大陸民主化が統一受け入れの条件。
統一を拒否し続ければ武力衝突となる可能性は皆無ではない。
だから、>>827のような要請もある。馬政権ですら。
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- 【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★２
928 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/09/03(金) 19:56:55 ID:9aAYdIiR0 - >>881
＞中国やロシアが日本に侵攻してきたって
だから、自衛隊で対処できるの？
>>883
なんだ中国の工作員だったのか。
いかに日米同盟が中国にとって都合悪いか、丸分かりだなｗ
安保があれば、ＡＳＥＡＮも台湾も勇気を得れるから、中国なんぞに
屈することはありえないんだよ。
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