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名無しさん@十一周年
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【マスコミ】 鳥越俊太郎「死刑、冤罪の問題が」、吉永みち子「死刑で凶悪犯罪抑止、本当か」、田中弁護士「学者は抑止効果ないと」★2
677 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 06:13:38 ID:u7Q9F2oXP
>>665
抑止効果が無い、ていうのは1970年代にたしかイギリスで研究した人がいるわけだが、
くわしい内容は読んだことが無い

ただ日本語で読める古い刑事法関係の本よむと、「真偽不明」ていうのが日本の学界的には定説だと思ったぞ。
積極的に「抑止効果なし」と断言してる文献は読んだことが無いな。


もっとも学者によっては熱心な死刑反対論者がいるので、「効果は無いと言われている」という
記述はよく見かけるが、明確に統計上の根拠を上げているものは見かけない。

カナダの統計の見直しは知らなかったが、自分が読んだ範囲ではそこまで言及している
教科書(市販のもの)は見たことが無い。
反対論に不都合だから載せていないのかも、とも思う。


もっとも、本当に「抑止効果が無い」のならば、日本の学界に多い反対論者が大大的に根拠をあげて
宣伝するはずであり、そうでない以上、抑止効果は無いとは言えないのだと考えて良いと思う。

【マスコミ】 鳥越俊太郎「死刑、冤罪の問題が」、吉永みち子「死刑で凶悪犯罪抑止、本当か」、田中弁護士「学者は抑止効果ないと」★2
688 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 06:27:31 ID:u7Q9F2oXP
>>680
なかなか良い指摘だが、刑法の適用というのは、法理論で割り切れるものではなくて、
社会的評価=社会通念によって判断せざるを得ない場合が実はかなり多いのだ

ということも知っておいたほうがよい。

それを「血が通った」と言うよりも、あまりにも犯罪を切り取る理論が複雑すぎるので、
社会とのかい離を防ぐためには、解釈論に常識=経験則を
注入せざるを得ないのだというわけです。
【マスコミ】 鳥越俊太郎「死刑、冤罪の問題が」、吉永みち子「死刑で凶悪犯罪抑止、本当か」、田中弁護士「学者は抑止効果ないと」★2
696 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 06:38:45 ID:u7Q9F2oXP
そもそも冤罪が多いのは昭和20年代30年代の、戦前の刑訴手続き時代の名残が
色濃く残っていた時代の特徴であり、
有名な冤罪事件はだいたいこのへんに集中している

富山の事件は最近だが、これはDNA鑑定が導入されて間もない時期のもので
現在では起こり得ない誤りだと言うことも覚えておくべきだ

ようするに冤罪の危険というのは今日の技術と、犯罪者に手厚い人権弁護制度のもとでは
二重三重に抑止されている。しかも死刑相当の重罪では慎重にも慎重を期している。

また犯罪者自身の意識にも相当な変化があり、検事調書を公判で覆すなんて
昔はまずなかったが、現在は珍しくもない。つまり弁明の機会も十分あるということである。

【マスコミ】 鳥越俊太郎「死刑、冤罪の問題が」、吉永みち子「死刑で凶悪犯罪抑止、本当か」、田中弁護士「学者は抑止効果ないと」★2
731 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 06:55:02 ID:u7Q9F2oXP
鳥越は冤罪の危険をひけらかすが
死刑相当の重罪で
今日の制度でどうやって冤罪になれるのか


まず既に実施されてる重罪に対する被疑者国選弁護がある。
これは勾留開始から適用されるから
逮捕後48時間たてば自動的に弁護人を国が付けてくれる

当然だがそれ以前に私選弁護人をつけるのも自由だ。
警察調書を弁護人なしで採られたとしても弁護人がついた段階で否認に転じるのは自由だし
検事調書で覆すのも自由。検事調書で覆しておけば裁判上はます不利になることはない。

ここまで犯罪者を擁護しているのに、どうやったら重罪で冤罪になれるのか。
逆に鳥越に聞いて見たいぐらいである。

鳥越が現場で記者やってたころにはこんなに弁護が充実するとは
予想もしてなかったはずである。
【マスコミ】 鳥越俊太郎「死刑、冤罪の問題が」、吉永みち子「死刑で凶悪犯罪抑止、本当か」、田中弁護士「学者は抑止効果ないと」★2
749 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 07:08:55 ID:u7Q9F2oXP
>>741
そのとおり。冤罪はむしろ軽い犯罪でしばしばおきる。
重罪になればなるほど冤罪はむしろゼロに近づくもの。

その理由は、主要事実の認定において、自白を重視するのが軽い犯罪、
自白以外の情況証拠(物証など)を重視するのが重罪であるからだ。

これは法律には書いてないが、重罪になればなるほど、裁判官の心証形成が
慎重になることに由来する。
【マスコミ】 鳥越俊太郎「死刑、冤罪の問題が」、吉永みち子「死刑で凶悪犯罪抑止、本当か」、田中弁護士「学者は抑止効果ないと」★2
759 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 07:15:30 ID:u7Q9F2oXP
沢山の人が書きこんでいる通り
もし0%ではない重罪の冤罪を排除するのであるならば、
死刑を廃止するのでなくて、現行犯またはそれに準じる明白な物証のある事件のみ
死刑執行とすればよいだろう。

つまり証明の厳格度を死刑に限って上げれば良いだけの話である。
【マスコミ】 鳥越俊太郎「死刑、冤罪の問題が」、吉永みち子「死刑で凶悪犯罪抑止、本当か」、田中弁護士「学者は抑止効果ないと」★2
779 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 07:25:57 ID:u7Q9F2oXP
>>767
死刑は裁判員裁判なんだから、
一般市民の裁判員が量刑事情として被害者の感情の慰謝を考慮するのはOKなんだよ。
犯罪後の事情(反省など)を考慮してよいわけだからな。

それから皮肉なことに、一般市民のほうが重犯罪者には厳しい。
これは法曹関係者の予想を超えていて逆に裁判官が裁判員をなだめているところと言われる。

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796 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 07:31:13 ID:u7Q9F2oXP
>>786
そりゃだいぶ違うがw
そもそも職業裁判官が裁くという国のほうが少ないわけだから。
フランス革命時に、国家で無く国民の代表が裁くという方式が生まれて定着したことに由来する。

【マスコミ】 鳥越俊太郎「死刑、冤罪の問題が」、吉永みち子「死刑で凶悪犯罪抑止、本当か」、田中弁護士「学者は抑止効果ないと」★2
800 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 07:34:11 ID:u7Q9F2oXP
>>798
国ではなく国民が裁いてる点を忘れてるぞ。

裁判員導入前の左翼の言い分だな798は。

【マスコミ】 鳥越俊太郎「死刑、冤罪の問題が」、吉永みち子「死刑で凶悪犯罪抑止、本当か」、田中弁護士「学者は抑止効果ないと」★2
805 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 07:37:52 ID:u7Q9F2oXP
>>803
しかしながら裁判員の意見を無視した量刑もできない点に注意しろよ。

実際には裁判員のほうが重い量刑を出す傾向があり、裁判官がブレーキしているのが多いと言われるな。

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814 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 07:48:12 ID:u7Q9F2oXP
>>809
まったくですな。
アメリカの無抵抗黒人被疑者射殺事件(2009年)

死刑廃止したはいいが、凶悪犯が街中をうろついてるわけだから
警察としては逮捕にかこつけて始末してしまいたくなるのは
ある意味当然でしょう(それが市民の本音でもある)
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828 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 08:00:02 ID:u7Q9F2oXP
>>826
おまいが挙げた例のうち2つは殺人罪の可能性があるが?
【マスコミ】 鳥越俊太郎「死刑、冤罪の問題が」、吉永みち子「死刑で凶悪犯罪抑止、本当か」、田中弁護士「学者は抑止効果ないと」★2
836 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 08:03:13 ID:u7Q9F2oXP
さっき小便漏らして逃げたクズニートはいま泣いてるのかな
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845 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 08:11:43 ID:u7Q9F2oXP
>>841
鳥越のキチガイぶりを過小評価なさってないかい?

鳥越の脳内では、「死刑は国家の越権行為、ていうか無期懲役も廃止すべきだ」ぐらい思ってそうだ
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853 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 08:16:06 ID:u7Q9F2oXP
>>852
日本人らしくない文章乙
【マスコミ】 鳥越俊太郎「死刑、冤罪の問題が」、吉永みち子「死刑で凶悪犯罪抑止、本当か」、田中弁護士「学者は抑止効果ないと」★2
864 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 08:22:15 ID:u7Q9F2oXP
>>855
犯罪者を応援したい人もいるのさ

極左とかヤクザとか外国マフィアとか・・・・

そういう人の仲間にとっては、死刑制度は目ざわりなのさ。
【マスコミ】 鳥越俊太郎「死刑、冤罪の問題が」、吉永みち子「死刑で凶悪犯罪抑止、本当か」、田中弁護士「学者は抑止効果ないと」★2
871 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 08:27:54 ID:u7Q9F2oXP
現場射殺ができない日本で、凶悪犯をどうやって威嚇・制圧するのか

死刑廃止しろていうヤカラは、日本人を犯罪組織に引渡すようなもんだぞ。
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874 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 08:31:13 ID:u7Q9F2oXP
友愛とは「邪魔者は消す」という意味ですが・・・
【ロシア】プーチン首相「私が国を支配し続けているというのは、取るに足らぬ噂だ」
142 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 08:34:57 ID:u7Q9F2oXP
プーチンがにらんだだけで売国奴○○が即死
【マスコミ】 鳥越俊太郎「死刑、冤罪の問題が」、吉永みち子「死刑で凶悪犯罪抑止、本当か」、田中弁護士「学者は抑止効果ないと」★2
883 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 08:39:44 ID:u7Q9F2oXP
>>878
そんなこたあないよ
島流しして刑死なんてナンボでもあったし、
貴族以外の平民ならば普通に死罪はあったでしょう

それから政治テロで暗殺は日常茶飯じ。
日本人はそんなにヤワじゃありませんよ。
【マスコミ】 鳥越俊太郎「死刑、冤罪の問題が」、吉永みち子「死刑で凶悪犯罪抑止、本当か」、田中弁護士「学者は抑止効果ないと」★2
892 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 08:47:51 ID:u7Q9F2oXP
>>890
EU官僚(ブリュッセル)が、あからさまな左翼だから。
非常にたちの悪い、世界国家論者(あるいみ共産主義)がEU中枢に座っている

もっとも最近はその原理主義に嫌気が指したようで
少しマシになってきてるという見解もあるようだ。
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898 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 08:51:52 ID:u7Q9F2oXP
>>895
そりゃ簡単だよ

左翼にとって、健全な国家は「敵」であるから。

左翼の理想社会は、世界のすべてをごく少数の委員会(コミンテルン)が支配するもの。
だから各国家の刑罰権は認めない。

ようするに共産主義者エリートが刑罰権を独占する体制になる。
【マスコミ】 鳥越俊太郎「死刑、冤罪の問題が」、吉永みち子「死刑で凶悪犯罪抑止、本当か」、田中弁護士「学者は抑止効果ないと」★2
906 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 08:58:13 ID:u7Q9F2oXP
>国会などで議論を尽くすべき問題だと思うし、

国民の90%が支持してる以上、議論しても代わる可能性なし
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914 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 09:04:48 ID:u7Q9F2oXP
>>909
応報刑論をまちがってないか?

古典的は復讐、近代的は罪と罰の均衡を意味するぞ。

日本の刑法はもちろん近代的応報刑論だろ。
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922 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 09:09:48 ID:u7Q9F2oXP
>>918
被害者遺族が問題なのではなくて、遺族感情の慰謝が加害者の反省を認定する間接事実になるわけだろ。

考慮するしないでなくて、量刑にも証拠構造があることを理解しないといけないね。
【マスコミ】 鳥越俊太郎「死刑、冤罪の問題が」、吉永みち子「死刑で凶悪犯罪抑止、本当か」、田中弁護士「学者は抑止効果ないと」★2
933 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 09:20:32 ID:u7Q9F2oXP
>>927
またまた欧米の猿真似の提案かよ。

だったら現場射殺もどんどん認めてもらいたいね。
【社会】 「統治下の厳しい人権弾圧の模様を生々しく伝えています」 〜『韓国併合』100年 朝鮮の実情伝える写真展
127 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 09:30:22 ID:u7Q9F2oXP
>>103
あなた韓国人だろ?

日本では祖父母の代からそんな話やスローガンを聞いたことは一度もないぜ。

ていうか「他人の物をうばえ」なんて日本人の発想にはまったく存在しないので

この時点で朝鮮半島の話しと判明する。
【マスコミ】 鳥越俊太郎「死刑、冤罪の問題が」、吉永みち子「死刑で凶悪犯罪抑止、本当か」、田中弁護士「学者は抑止効果ないと」★2
942 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 09:35:09 ID:u7Q9F2oXP
>>939
銃規制とは関係が無い。法理論上は自己・第三者の法益保護となるね。

それに日本でも最近は銃器がはびこっており、麻薬も蔓延中。
【社会】 「ネット右翼の多くは若い男性で、下層生活への失望を韓国・中国人ら排斥に繋げてる」…米紙★2
927 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 14:27:59 ID:u7Q9F2oXP
NYタイムズの

韓国系記者の記事だろ。いつものパターンだなwww
【社会】 「ネット右翼の多くは若い男性で、下層生活への失望を韓国・中国人ら排斥に繋げてる」…米紙★2
956 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 14:30:23 ID:u7Q9F2oXP
この記者の名前は

キム・なんとか みたいな感じじゃね?
【社会】 「イジメ…限界です」 大学、インド人学生の「いじめ自殺」隠蔽→父、「息子に会いに…」と後追い自殺…大阪★2
21 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 14:36:04 ID:u7Q9F2oXP
しかし腑に落ちない話だな

いじめの理由がまったくない上に、死ぬほどの切羽詰まった事情もない

むしろ成績トップで、学費も免除で、順風満帆だろ

これで自殺するのは通常ありえない

【社会】 「イジメ…限界です」 大学、インド人学生の「いじめ自殺」隠蔽→父、「息子に会いに…」と後追い自殺…大阪★2
40 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 14:47:05 ID:u7Q9F2oXP
>>10
>中高でも進学校だと深刻ないじめってほとんどないんだよね。

他人をいじめてるヒマがないのが進学校

一流有名大学でも同じなのでやはり滅多にイジメはない。というかゼロに近い。
【社会】 「イジメ…限界です」 大学、インド人学生の「いじめ自殺」隠蔽→父、「息子に会いに…」と後追い自殺…大阪★2
60 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 14:55:13 ID:u7Q9F2oXP
>俺のクラスは全員無視してたから学校に来なくなったな。

その程度で登校しなくなるほうが精神力が足りないだろ

差別されてるなら、差別してる奴を(精神的に)凌駕するつもりでなきゃ
いつまでたっても差別はなくならんよ
【海外】独連邦銀行理事の「すべてのユダヤ人には特定の遺伝子がある」発言が波紋 ドイツ
24 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 15:01:17 ID:u7Q9F2oXP
>>20
アシュケナージ(東欧系ユダヤ)は、ユダヤ民族ではない、または殆ど血縁が無い

つまりユダヤ人の大半は、単なる東欧系アーリア人にすぎないのです。

【社会】 「イジメ…限界です」 大学、インド人学生の「いじめ自殺」隠蔽→父、「息子に会いに…」と後追い自殺…大阪★2
81 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 15:06:12 ID:u7Q9F2oXP
>>71
その程度でイジメとは、最近はマイルドになったもんだな

昔は便所でボコボコにしたり、牛乳にチョークを山盛りでぶちこんだりは珍しくもなかったぞ。
最近の中高生は優しいな。おれは他人をいじめたことはないので宜しく。
【海外】独連邦銀行理事の「すべてのユダヤ人には特定の遺伝子がある」発言が波紋 ドイツ
45 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 15:13:58 ID:u7Q9F2oXP
アシュケナージ そもそもユダヤ人で無い

中東のユダヤ人 1900年前に国家滅亡した少数民族で、遺伝子が残っているのか疑わしい


もし「特定の遺伝子」が判明したら、なにかの科学の賞を貰えそうな大発見だ

【社会】 「イジメ…限界です」 大学、インド人学生の「いじめ自殺」隠蔽→父、「息子に会いに…」と後追い自殺…大阪★2
134 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 15:25:12 ID:u7Q9F2oXP
>>126
おまいは小学生か
無視されたら自分の時間がいっぱいでむしろOKじゃないか

無視するようなクズどもを勉強で見返せよ
【社会】 「イジメ…限界です」 大学、インド人学生の「いじめ自殺」隠蔽→父、「息子に会いに…」と後追い自殺…大阪★2
152 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 15:31:04 ID:u7Q9F2oXP
>>141
大学で誰とも会話しない、ちょっと変わった奴がいたんだが
ノートをびっしりとっていて
期末試験の前になると人気者だった

そして卒業する時、彼は、成績がトップクラスだったのでそのまま研究者になり
幸せに暮らしている(しかし友人はゼロ)

なにが言いたいかと言うと、努力さえすれば道は開ける、ということだ。

【海外】独連邦銀行理事の「すべてのユダヤ人には特定の遺伝子がある」発言が波紋 ドイツ
68 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 15:37:15 ID:u7Q9F2oXP
>>66
鷲鼻はユダヤに特有ではなくて、中東からカスピ海方面ではよくある特徴

むしろ中央アジアのアーリア人の特徴と言うべきであり

いにしえのユダヤ国家の血統とは関係ないと見るべき。

【海外】独連邦銀行理事の「すべてのユダヤ人には特定の遺伝子がある」発言が波紋 ドイツ
75 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 15:42:08 ID:u7Q9F2oXP
>>72
いやーそれこそユダヤ人が血統集団でなくて、雑多な人の集団だという証拠だよ

中東人にも鷲鼻多く、東欧系アーリア人にも鷲鼻が多いのだからな。

ちなみにアフガンやイランでは鷲鼻のほうが多いかもと思うぐらい多い。
【海外】独連邦銀行理事の「すべてのユダヤ人には特定の遺伝子がある」発言が波紋 ドイツ
83 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 15:45:38 ID:u7Q9F2oXP
>>80
あらら、ポーランドのユダヤ人は中東系と思ってる可哀想な人、発見。
【海外】独連邦銀行理事の「すべてのユダヤ人には特定の遺伝子がある」発言が波紋 ドイツ
94 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 15:50:17 ID:u7Q9F2oXP
>>81
おまいさんだって区別できるさ。

1 東欧アーリア人には髪が黒い人が多い
2 ユダヤ独特の格好をしている(ひげ、服)
3 日曜日に教会に行かずに親家族とかならず過ごす

つまり東欧白人で風習が独特なら100%ユダヤ教徒
これをユダヤ人と俗称しているだけにすぎない。

【海外】独連邦銀行理事の「すべてのユダヤ人には特定の遺伝子がある」発言が波紋 ドイツ
104 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 15:57:58 ID:u7Q9F2oXP
>>100
だーから鷲鼻が特徴だったら、現在のギリシャ人、レバノン人なんて全員ユダヤになっちゃうだろww

中東・東欧系には、鷲鼻なんて珍しくもないほど大量にいるっての。

アメリカで鷲鼻をみかけたら、中東・東欧系の移民だろな。(ギリシャ含む)

【海外】独連邦銀行理事の「すべてのユダヤ人には特定の遺伝子がある」発言が波紋 ドイツ
112 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 16:05:51 ID:u7Q9F2oXP
>>108
問題はその血統が現存してるのか?ってことだ。

現在の「ユダヤ人」とは単なる中東人・東欧人の集団に過ぎない

>>1の理事はドイツ人なのに本質を間違ってるな。むしろユダヤ血統が確認できないほうがユダヤ人は困る。
【海外】独連邦銀行理事の「すべてのユダヤ人には特定の遺伝子がある」発言が波紋 ドイツ
117 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 16:10:22 ID:u7Q9F2oXP
>>113
ポーランドのユダヤ人なんて肌真っ白で背が高く、普通の東欧系アーリア白人だよ。

中東の特徴は全然無い。
【海外】独連邦銀行理事の「すべてのユダヤ人には特定の遺伝子がある」発言が波紋 ドイツ
124 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 16:18:11 ID:u7Q9F2oXP
そもそも特定の遺伝子が存在したら、ユダヤ団体はこれぞソロモン王の血統と喜ぶはずなんだがな。
【海外】独連邦銀行理事の「すべてのユダヤ人には特定の遺伝子がある」発言が波紋 ドイツ
132 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 16:23:42 ID:u7Q9F2oXP
>>126
その国では少数集団の移民だからだろww

移民がわかるから、その移民が歴史的に見て特定の遺伝子集団とは言えないのは、アホでも解るよね。
【海外】独連邦銀行理事の「すべてのユダヤ人には特定の遺伝子がある」発言が波紋 ドイツ
149 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 16:33:43 ID:u7Q9F2oXP
>>141
顔見りゃわかるというのは迷信
というのはイスラエル人(東欧系多い)の顔をみれば、鷲鼻でもないし、肌も真っ白なのがイッパイいる

むしろ正統派のドイツ人と言っても十分に通用する顔だ

ユダヤ人しか国籍を持てないイスラエルを見れば、人種的特徴なんて空想だと解るね。

ただし、出身国ごとの差はある。それはその国やその国に流入してきた経路によって、途中の民族の特徴がまじりあってるためにできる
ものであって、ユダヤ特有の何かではない。

【海外】独連邦銀行理事の「すべてのユダヤ人には特定の遺伝子がある」発言が波紋 ドイツ
161 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 16:37:58 ID:u7Q9F2oXP
>>156
おまーの書き込みはウズベクの一点張りで説得力がないぞー。

イスラエルに旅行して確認してはどうか。

ここはポーランドかと思うほど東欧白人だらけだろ。

【海外】独連邦銀行理事の「すべてのユダヤ人には特定の遺伝子がある」発言が波紋 ドイツ
180 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/31(火) 16:45:45 ID:u7Q9F2oXP
>>172こそ迷信の犠牲者だろ

典型的と思ってる「鷲鼻」を見ると反射的に「こいつ湯田yだな」と思うだけ。

まさに田舎者。

鷲鼻の多い現在のギリシャ人に失礼な話だよ。かってに湯田認定する田舎者は海外に行かないほうがいい。

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