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名無しさん@十一周年
【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分★2

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【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
557 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 00:08:31 ID:g0HbttDv0
>>552
政治パフォーマンスだな。社保+議員の考えそうなことだ。素人が3分で
問題点をあぶりだせるよな。

・不正受給者が代返可能なので、不正受給者への効果が期待できない。
・配達ミスが考慮されていない。
・ある時期に居場所を変えている真面目な高齢者(例えば、生まれた
 孫のところに2月ほど遊びに行くおばあちゃん)への配慮が無い。
・不正受給対策の刑罰の法整備が先に来ないと意味が無い。
【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
560 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 00:13:09 ID:g0HbttDv0
>>558
同意。DNAを国家が管理して何が悪いんだろうな?
それこそスパコンと連動すれば、こういう不正受給もなくなるし
犯罪の被害者と加害者の特定が格段に向上する。
【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
566 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 00:15:46 ID:g0HbttDv0
>>562
そういえば、社保庁による不正流用、照合ミス訂正、
あの問題がいつの間にか下火になってるよな。
戦車より高額な数十億円の公用車事件も闇の中だったし。
本当に腐った省庁だ。
【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
571 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 00:20:05 ID:g0HbttDv0
>>563
同意。今回のはザルで根本解決になっていないし。
最終的には制度不良で、国民の恨みだけが残ると思う。
不正受給者(闇社会の不当利権)の生活は変わらない。

【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
581 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 00:25:22 ID:g0HbttDv0
>>577 不正かどうかを調べるとは書いてないぞ。
   返信すれば、そのままスルーとしか読めないが・・・

【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
585 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 00:27:56 ID:g0HbttDv0
>>580
言い訳はできるよ。「3日前から旅行していて・・・」と嘘がとおるでしょ。
【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
595 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 00:33:23 ID:g0HbttDv0
>>584
飲酒運転と同じで、警察の不定期訪問により、見せしめ逮捕が一番効くわな。
摘発した警察にも、摘発額の1%が支給されるとかにしてさ。 

返信とか、不正受給の解決になってないしミス出まくりの可能性がある。
【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
602 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 00:35:52 ID:g0HbttDv0
>>594
でも、その後の方法が何も記されてないな。
今後、警察・検察が動けるようにするための下地づくりなら
良いけれどね。
【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
604 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 00:38:30 ID:g0HbttDv0
>>601 
>>1だけ読むと、配達ミスや独居老人のミスで大混乱の予想。
【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
612 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 00:42:19 ID:g0HbttDv0
>>605
カネはあるんじゃね。印刷費や、配達費用がかなりかかる。社保特有の
事なかれ主義だろ「怖い人に関わるの嫌だから、とりあえず郵便で
かんべん」みたいな。

役所でも公営住宅の家賃取立てとか、再開発を担当している部署
もあるのにな・・・怖いオッサンやゴネるババア相手に。
【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
626 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 00:50:27 ID:g0HbttDv0
>>619
同意。今回の不正受給で逮捕の件も、警察が動いているし。

郵送式は、本当に不必要。医療受診データが入手できるなら
怪しいところには職員がきちんと出向いて、拉致があかない
場合には、「生存安否の確認」ってことで警察が介入すれば
よいだけなんだよな。郵送→返信の意味がさっぱりわからん。
【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
630 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 00:54:13 ID:g0HbttDv0
>>624
俺は、不正受給は多いと思うよ。
ここ数ヶ月で、マスコミが掴んでるだけで、凄い件数だろ?
しらみつぶしに調査やれば、数万件あると予想。
あくまで、しらみ潰しに念入りにやればな。
どうせ返信→スルーなんてのが多いんだろうけどね。




【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
313 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 01:00:22 ID:g0HbttDv0
というより国内向けじゃないでしょW
大衆車の価格競争では韓国・中国・インドの台頭に勝てなくなる。
そこで、日本車もベンツ・アウディ・BMWのようなブランド性を
世界レベルで確保する必要があった。しかし「トヨタ」では、
ブランドイメージが構築できない。そこでレクサスにした。
内容はトヨタ車を高く販売しているだけだ。

レクサスは最初から国内向けではない。
それに一人あたりのGDPが落ちて、人口が減少し、
富が偏在している国で販売台数が伸びるわけがないだろW。
富の偏りを作ったのはそもそもトヨタを中心とする経団連&製造業だ。
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
323 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 01:03:49 ID:g0HbttDv0
>>314
写真でさえ、内装は魅力ないよなW。
内装なんて、エンジンや足回りに比べると
あまり金をかけずに騙せる部分なのにな。もったいない。

ただ、俺は今はマツダでもっさりしているから次は
レンガシィのGt-Sに乗りたいな。
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
364 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 01:11:32 ID:g0HbttDv0
>>353
ブランドイメージづくりに必死すぎだよな。
レクサスは、まずはステアや足の電子制御をちゃんとしろとw
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
377 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 01:16:37 ID:g0HbttDv0
>>363
三菱、ホンダ、マツダあたりはヤバイな。
一時期に比べると、本当に元気がなくなった。魅力も無い。
不当に高価(アコード)だったり、マツダなんかは内装が落ちている。
株価もそうだし。

【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
399 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 01:23:20 ID:g0HbttDv0
>>379
HS250hなんかは、まず格好が悪いもんな。
【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
704 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 07:40:20 ID:g0HbttDv0
>>695
俺も思うんだが、不正受給やってる連中をほぼ全員あぶりだして、
白紙の状態で制度を良くしていくには、「期間内に申告すれば不問」
にしないと駄目だと思う。そして期間外で発覚した場合には、
返額+追徴金、払えなければ20年以下の懲役刑など厳罰ってことで。

【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
743 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 07:46:27 ID:g0HbttDv0
>>738

車好きはLS600なんて買わないよ。

アクティブサスの評価とか、アウトバーン走行のプロからボロクソ。
可変ステアも重大なエラーがでていて、問題になっている。

電子制御が、まだまだ未熟(危険)だという感が否めない。

ヨウツベに動画があがっていたが、安全性はランク下の
日本のDセグあたりを購入した方がましに思えた。
【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
710 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 07:50:08 ID:g0HbttDv0
>>707
コスト的には>>704でよいと思うよ。悔しいけれどね。
今のやり方で、どうやって闇社会に踏み込める?
この郵便だけで30億円弱かかるらしいぞ?
その後の訪問調査とかやったら、数百億円いくだろ。

不正受給の時効を除いて、不正の平均が1000万だとして
数千件は逮捕しないともとがとれないぞ。
どうせ、そいつら返額しないだろうし、刑務所に行けばその分
税金かかるし。

【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
745 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 07:53:13 ID:g0HbttDv0
>>732
レクサスは海外でのブランドイメージの確立が目的だからね。
内情を知っちゃってる国内の庶民に売れるはずがないわけで。

>>1のような記事を読むたびに、日本の記者とよばれる人たちの
視野の狭さや、情報不足を感じる。海外での動向を乗せなきゃ
全く意味が無い。

【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
749 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 08:00:00 ID:g0HbttDv0
>>744
あれは酷いね。ドライバーが死にそうになってたな。
空気圧のせいにしてたが、
「じゃあ自慢の空気圧センサーは作動してなかったのかw」
ってことになっちゃうわな。

別のところでは、レクサスのスポーツ車のテストでドライバーが死んだ。
その時は衝突したBMWのドライバーは無傷。

レクサスなどトヨタの高級車の電子制御は、まだまだという感じ。

まあ、国内でマジェスタやセルシオを買ってたおっさん連中が
見栄で買うには良い車だとは思う。本当に金があって車好きなら
外車の別のを買うと思うけれどね。ほとんど専属とも言うべき
メンテ職人を雇ってな。
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
752 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 08:05:02 ID:g0HbttDv0
>>750
んなこたーない。本当の大金持ちは↓

・数種類のタイプをガレージに所有して使い分ける。
・車と自家用機や船を使い分ける。
・送迎用の運転手を雇っている。
・呼びつけて、すぐに来てもらえるメンテ職人がいる。

安い車に乗っているのは、資産数億とかの小金もち。
いわゆる節約や一家協力で資産形成するタイプ。
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
758 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 08:09:08 ID:g0HbttDv0
>>754
昔の大衆車は、海外向けになって日本の道路ではでかくなりすぎだよね。
アコードとかスカイラインとか、昔のクラウンよりでかくなってしまい、
日本の旧市街地では取り回せないw。価格も400万とか昔のクラウンw

カローラやシビック、ギャランあたりが、日本の道路事情にあってるね。

【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
766 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 08:13:56 ID:g0HbttDv0
>>760
事故後の安全性から流石にヴィッツはないような気がするけれど
使い分けるわな。大体、Eセグ以上を自分で運転してたら金持ち
じゃないし。
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
768 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 08:16:30 ID:g0HbttDv0
>>764
こんなのはトヨタの車内上層部で折込済みなんだよな。
>>1の記者が馬鹿なだけだろ。海外主要国での売れ行き情報も書けと。
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
774 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 08:19:04 ID:g0HbttDv0
>>753
>あのLってどこのメーカーかって最初思った

「しまむら」で画像をググってごらん。
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
782 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 08:22:36 ID:g0HbttDv0
>>775
それは大金持ちじゃないだろw。
ここでは大金持ちが話題だったんじゃないの?
欧米の大企業の幹部や、中東の油田関連の金持ち、王族とかでしょ。



【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
807 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 08:34:10 ID:g0HbttDv0
>>794
日本国内でやるから違和感があるんだろうな。欧米の社交界(いわゆる有閑階級)
みたいなライフスタイルは多忙な日本人には、あまりうけない。

車を良くしろというのは同意。ハンドル通りに曲がらないとか
高速で暴れだすとか、ブレーキ反応が鈍いとかw
まずは付加価値より車の基本(走る・曲がる・止まる)を真面目にやれと
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
816 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 08:37:26 ID:g0HbttDv0
>>806
俺も同じ。昔、実家がクラウンを買ったが
「あしはぐにゃぐにゃ」「ステアはふわふわ」「出だしはもっさり」
でトヨタのイメージする車が良くわかった。それは親戚・知人のBMWとは
対極にあるものだった。



【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
844 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 08:46:26 ID:g0HbttDv0
>>819
価格設定しちゃうとトヨタしかないねw もったいない。

運転してて楽しい日本車のセダンは、実際にはその下のランクにある。
スカイラインとか、レガシィB4のGT-Sとか。
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
858 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 08:52:13 ID:g0HbttDv0
>>845
スカイラインの250は車重に対してトルク不足だけれど370なら
良いでしょ。皆が進めてるけれどトルク気にするならレガシィの
ターボだろうし。

ただ、あなたの価格設定は最初から「トヨタしかないですよねー」宣言
に近い。ランクを下げればフーガとかも入るけれど。フーガの4駆は
残念ながら、470万。値引きが付いちゃうからオプションで好きなもの
つけまくって、500万越えだな。



【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
866 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 08:57:54 ID:g0HbttDv0
>>855
レジェンドはレガシィとは方向性が違うので慎重に。
レジェンドを考えると4駆のフーガなんかも視野に入ってくる。
レジェンドとフーガはキビキビな楽しい感はないよ。
ファミリー用でどっしりとランク上の内装の高級感。レジェンドは車重が
半端ないので運転の楽しさはあまりないよ。

運転手が楽しいのは、ワンランク下のレガシィのターボで一人勝ち。
2500回転のトルク曲線がフラットで、トルクウェイトレシオも
ずばぬけている。あのランクでライバル車は国産に皆無。
ただ内装がショボイ。
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
882 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 09:04:06 ID:g0HbttDv0
>>872
それが今は韓国に追いつかれつつある。
日本の車と家電企業はマジでヤバイね。
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
896 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 09:11:04 ID:g0HbttDv0
>>891
走りを気にしているようだから、
500万〜なら レジェンド・フーガ・ティアナ・アスリートって感じだな。

ただレガシィは別の意味で皆、進めている。スカスカトルクが嫌なら
レガシィは試乗の価値ありだからね。ただ高級感は皆無だし、18インチの
突き上げに家族が合うかどうか。
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
914 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 09:18:08 ID:g0HbttDv0
>>908
日本人が、「ふわふわした乗り心地=高級」って染み付いちゃっている
からね。まあ、道路事情が良くないから仕方が無いけれどね。


【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
925 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 09:21:57 ID:g0HbttDv0
>>912
その点、みんなレガシィをすすめるんだろうな。
低速から太いトルクで高速の安定性、安全性も素晴らしい。
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
931 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 09:25:51 ID:g0HbttDv0
>>921
そうなっちゃうのも判る。道路事情なんだよな。
高速っても100km/hまでだし、酷いところは70km/hで
海外の普通道路だもの。

渋滞だと、まずは信号の見え方と車間距離が優先されるから
座席の高いミニバンが運転しやすいんだよな。
家族もゆったりで後ろで遊んでたりするし。
俺もDセグの前は、ミニバンだったから解るわ。
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
940 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 09:31:28 ID:g0HbttDv0
>>926
セダンに19インチってのが間違ってるな。スポーツの世界。
現行GT-Rなんかは、ノーマルで20インチで調整してある。
だから、マトモに走れない車がないわけではない。

【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
955 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 09:38:35 ID:g0HbttDv0
>>935
現行レガシィが駄目なのは内装と外観のバランス。走りは良いよ。

内装を求める人には絶対に受け入れられないかな。
外観は一部だけなんとなくシャープさに欠ける。
(ただしフロントグリルを交換すれば、かなり化ける↓)

http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0005752086/index.html
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0005341289/index.html
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
966 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 09:42:21 ID:g0HbttDv0
>>956
プリウスは、何となくゴアの政治に先進国の大衆がのかっちゃって
そのイメージに適合して売れたただけだ。

実際に、あのメカニズムに惚れて買ってる連中なんて少ないだろ。
単にハイブリッドで低燃費ってだけで買ってる。イニシャルと
ランニングのバランスさえ計算できない連中がね。
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分
995 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 09:55:44 ID:g0HbttDv0
まあ、レクサスブランド路線は否定しないし、日本で売れないのは
トヨタのコンセプトと合ってるから構わない。

ただ走りの基本はきちんとすべきだな。
トヨタは電子制御をなめすぎだな。
【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
886 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 19:43:41 ID:g0HbttDv0
今のところ2段階だよな
1)医療関係の世話になっていない高齢者のリストアップ(要注意者ピック) → 役所GJ
2)はがき返信させて、代筆不正の容疑者をピックアップ(表向きは、スルー) → 本当か?

問題は、この後だよな。表向き?は2)の代返で済まされるように見える。
第三段階はどうするんだ?
【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
896 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 20:16:50 ID:g0HbttDv0
>>895
でも調査だけだもんな。代返可能な制度じゃ意味無いな。
というより、形式だけ役所側が対策したことにして
闇世界に完全に逃げ道をつくったやり方だな。

普通なら、医療関係の世話になっていない高齢者のリストアップ
して、その所在確認を警察をバックにしらみ潰しでやるだろ?
犯罪なんだからさ。代返可能でやらないって事は、やはり民主も
役所も闇には手をつけないって事なんだよな。

それより何度も既出だが、独居老人と郵便と社保の間でトラぶりそう。
【政治】 76歳以上、1233万人を調査…返信なければ年金差し止めへ
897 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 20:22:01 ID:g0HbttDv0
>>894
一年間、病院通いが無い後期高齢者なんて2割もいないだろうから
直接確認すべきだよね。国勢調査がやれて、この問題で訪問調査が
出来ないとかふざけてるな。
とにかくサンプル調査だかで、1割近くが怪しいってことだろ?

【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分★2
140 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 20:26:58 ID:g0HbttDv0
>>129
Eセグって、元の名前を見れば解るが、本来自分で運転するような
クラスじゃないんだよね。レクサスに限らないけどさ。
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分★2
147 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 20:29:55 ID:g0HbttDv0
>>120
デザインなら同意。それに自分で運転するならDセグまでですな。

【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分★2
157 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 20:34:09 ID:g0HbttDv0
>>143
俺は逆だな。レクサスってもともと西独に対抗するための
ブランドづくりでしょ。日本人なんかを相手にしていない。
セルシオが中古で出まわりすぎて、DQNの改造車に成り下がった。
トヨタが失敗したのは、セルシオの中古買取を高くするとか、極力
中古市場にセルシオを出さない工夫をしなかったことだったんだよ。



【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分★2
163 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 20:36:44 ID:g0HbttDv0
>>155
海外では成功してるんでは?
もともと企画が国内向けじゃないから、日本で成功しないのは
計画通りなんじゃないの?
【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分★2
171 :名無しさん@十一周年[]:2010/08/28(土) 20:42:47 ID:g0HbttDv0
>>145
>カローラと共通部品使いまくってるのがバレたからね

俺はトヨタ好きではないが、むしろ日産やスバル好き。
その上で言うが、フェラーリもそういう歴史を辿ってるんだよ。
ランボルギーニの創設を調べると解る。

ブランド性と内容の整合は、あまり関係がない。
そこそこの品質であればブランド性は、「ひたすらに価格が高いこと」や
「会員制」のようなもので成立する。コンセプトからするとレクサスはもっと
高くても良いと思う。小汚い客は店に入れないとか。昔のプレジデントみたいに
職業や年収で垣根を設けるとか。
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