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名無しさん＠十一周年
【政治】鳩山前首相「菅首相には友愛が見えぬ」
【話題】赤貧・歯科医の告白「儲かる時代はとうに終わった」 歯科医の5人に1人は年収300万円以下
【社会】新宿・歌舞伎町のラブホテルで男女2人が死亡…無理心中か - 東京
【社会】日本新聞協会加盟103紙が一斉広告…紙特有の価値を再認識してほしい
【政治】小沢氏が菅首相や現執行部に対して怒りを爆発、｢俺が幹事長でも４５議席取れた｣と鳩山前首相へぶちまける[08/27]
【政治】閣僚の1人「鳩山氏はその場その場で言うことが変わる」と不快な様子
【社会】 コンビニ店長、血まみれで死亡。店内の防犯カメラに殺される映像？が…福井
【政治】 ５０歳で妊娠の自民・野田聖子氏、「夢だった"家族"を持てる」「おなかの子供に罪はないので、温かい目で見守って」
【裁判】 「威嚇なしに発砲された」 パトカーに車ぶつまくった覚醒剤男、警官に発砲され下半身不随に→賠償請求するも最高裁棄却
【米国】事実上日本の応札不可能に？米高速鉄道：参入企業に”戦争責任”ただす新法可決　加州。

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【政治】鳩山前首相「菅首相には友愛が見えぬ」
713 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 06:31:06 ID:Bfor3OBD0
この基地外が。
【話題】赤貧・歯科医の告白「儲かる時代はとうに終わった」 歯科医の5人に1人は年収300万円以下
791 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 06:40:45 ID:Bfor3OBD0
自営業で課税対象収入３００万もあれば、十分すぎると思う。

歯科医の場合、家と不動産を一緒に立ててしまえば、
不動産、設備、車両、電気ガス水道のほとんどは、経費。
２０年ローンで不動産を経費精算しつつ、蓄財。

当然、ＢＭＷボルボ当たり買っても経費ですから。
一般の会社員と収入を比べること自体間違い。

自営業は、課税対象収入５０万円でも生活できます。
【社会】新宿・歌舞伎町のラブホテルで男女2人が死亡…無理心中か - 東京
7 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 06:58:30 ID:Bfor3OBD0
無理心中って、殺人犯が自殺しただけだよな？
【社会】日本新聞協会加盟103紙が一斉広告…紙特有の価値を再認識してほしい
44 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 07:07:19 ID:Bfor3OBD0
紙なんて便所にもある。
【政治】小沢氏が菅首相や現執行部に対して怒りを爆発、｢俺が幹事長でも４５議席取れた｣と鳩山前首相へぶちまける[08/27]
38 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 09:46:42 ID:Bfor3OBD0
そこまで言うなら、お前が代表で選挙やって見せてみろやボケ！
って、解散しないところが菅のダメな所。
【政治】閣僚の1人「鳩山氏はその場その場で言うことが変わる」と不快な様子
228 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 09:55:08 ID:Bfor3OBD0
小沢との会談
　鳩山「小沢さんでは世論が支持しない」
　小沢「そこは鳩山さんも協力してほしい」
　鳩山「これは私の友愛内閣を維持するためにも」
　小沢「・・・それは考慮しています。私を応援してください」
　鳩山「すでに公言しているが、民主党初の総理としての決断です！」

会談の帰路
　電話「鳩山さんですか？」
　鳩山「どなたでしょうか？」
　電話「あなたの支持者です。○○の件について、ちょっとお話が」
　鳩山「・・・あなた・・・どちらの方ですか？」
　電話「小沢さんを支持してください。でなければ公表します」
　鳩山「あなた誰ですか！どういう事ですか」
　電話「小沢さんが代表戦で負けた時は、公表します　　　ツーツー」
　鳩山「もしもし？もしもし？」
　秘書「ドチラからの電話でしたか？」
　鳩山「息子から」

それ以降　
　鳩山「菅さんには友愛を感じない。小沢さんを支持している」
【社会】 コンビニ店長、血まみれで死亡。店内の防犯カメラに殺される映像？が…福井
41 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 10:12:01 ID:Bfor3OBD0
中国人に決まってる。
下手したらバイト関係の中国人。
【政治】 ５０歳で妊娠の自民・野田聖子氏、「夢だった"家族"を持てる」「おなかの子供に罪はないので、温かい目で見守って」
85 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 10:19:25 ID:Bfor3OBD0
ぶっちゃけ、この女は、どこの血筋なんだろうか。

本妻の子じゃないとも聞いたことあるが、
いったい誰と誰の子供なんだ？

生まれてくる子供の民族は、大和民族１００％どころか、２５％もないんじゃないのか？
【裁判】 「威嚇なしに発砲された」 パトカーに車ぶつまくった覚醒剤男、警官に発砲され下半身不随に→賠償請求するも最高裁棄却
113 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 11:59:42 ID:Bfor3OBD0
むしろ、仕留め損なったことを、職務怠慢で訴えたい。
【米国】事実上日本の応札不可能に？米高速鉄道：参入企業に”戦争責任”ただす新法可決　加州。
18 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 12:17:34 ID:Bfor3OBD0
お前らは本当に思うつぼだな。
これは中国による日米離間策だよ。

新幹線は中国から買う。って言ってるんだよ。
好きにさせればいいじゃないか。

中国に新幹線を売ったやつが悪いんだ。
それだけだよ。
【米国】事実上日本の応札不可能に？米高速鉄道：参入企業に”戦争責任”ただす新法可決　加州。
50 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 12:20:25 ID:Bfor3OBD0
中国のパワーはすごいな。

法律や常識やモラルではなく、
中華という新しいルールを、新たに敷設し始めている。
もう実際、この地球は中華圏だよ。
ある意味尊敬するわ。
【米国】事実上日本の応札不可能に？米高速鉄道：参入企業に”戦争責任”ただす新法可決　加州。
77 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 12:24:15 ID:Bfor3OBD0
そもそもカリフォルニアは財政赤字で、
マリファナ合法化してマリファナ税を期待して、
本気で議論してるんだよな？


間違いなく、頭悪いでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【米国】事実上日本の応札不可能に？米高速鉄道：参入企業に”戦争責任”ただす新法可決　加州。
115 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 12:28:45 ID:Bfor3OBD0
ネイティブアメリカンに国土を返還しろ。
【国際】 「“上層部には乗客を乗せ下層部はトンネル状で車を通らせる”構造だ」 〜トンネルが走る？近未来的な立体バスがお目見え…中国
27 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 12:55:01 ID:Bfor3OBD0
日本も同じだが、
急成長は、自分たちが成し遂げたことだと勘違いしてるから困る。

後進国が先進国の技術を取り入れて急成長しただけであって、
先進国と同等レベルまで来たら、全く成長しなくなることを理解出来ていない。

むしろ逆に、自分たちで創りだすノウハウが全くないから、
急にＳＦの未来をイメージし始める。今回のこれがそれだ。
【話題】モテたい男性は必見だ　どんな回答でも絶対女性がグッとくる2択の質問があるのだ
15 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 12:59:37 ID:Bfor3OBD0
簡単なことがわからないやつが多いな。

あの女と付き合いたい！って思うのはどんな時だ？
話がうまい時か？ちがうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多少は自分に当てはめて考えてみろや。
【米国】事実上日本の応札不可能に？米高速鉄道：参入企業に”戦争責任”ただす新法可決　加州。
729 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 13:53:07 ID:Bfor3OBD0
中国が新幹線を販売することに対しては、
米国に対して、関連特許の無断使用で訴えればいいと思う。
【米国】事実上日本の応札不可能に？米高速鉄道：参入企業に”戦争責任”ただす新法可決　加州。
859 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 14:14:17 ID:Bfor3OBD0
中国の仕業


日米同盟がどうのとか言い出しちゃうあたりが、劣化日本人。
【米国】事実上日本の応札不可能に？米高速鉄道：参入企業に”戦争責任”ただす新法可決　加州。
884 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 14:17:07 ID:Bfor3OBD0
事実なんて無力なのだよ。


勝てば官軍。歴史は勝者が作り替える。
それがすべて。
【米国】事実上日本の応札不可能に？米高速鉄道：参入企業に”戦争責任”ただす新法可決　加州。
913 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 14:22:22 ID:Bfor3OBD0
>>896
だったら日本の全ての公共入札に、米国関係の商品、商流は認めないことにすりゃいい。
【環境】ホテル客室のトイレットペーパー　使い残しのロールを従業員が巻き直して福祉施設に寄付…札幌
46 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 14:40:37 ID:Bfor3OBD0
こういう養護園の何％が日本人の子供なのかな。
もう既に、捨て子が急増していて、それは中国系だって話は多く出てるけども。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
520 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 14:50:36 ID:Bfor3OBD0
こんなのは中学生におしえてやってくれ。
大学入ってからディベートの真似事なんて、悲しすぎる。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
538 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 14:54:22 ID:Bfor3OBD0
この人の授業は、議論の基本構造を体感させるためのものだろ？
基本的な知識もいらないし、論理の展開による新規性も無い。

ハーバードって名前がついて話題になってるが、アカデミックの基本だよな。
科目で言うと、いわゆる一般教養の最初に受けるガイダンスみたいなもんだ。

お前らの大学でもあったよな？
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
556 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 14:58:11 ID:Bfor3OBD0
誰でも参加できる授業＝レベル低いってことになぜ気づかない。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
563 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 15:00:37 ID:Bfor3OBD0
>>553
> 日本ではディベートというか重要なテーマについて他人と思考力を研鑽する場が乏しいよな


これでも文系大学院に6年いて、ドクターストップまで研究しつくした俺としては、
日本では、というのが日本全体を指し、あらゆるレベルに置いて思考力を研鑽する場という意味で言えば、
２ｃｈは、かなりそれに寄与しているよ。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
586 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 15:04:28 ID:Bfor3OBD0

そもそも、ニュー速でこれについて話し合えるはずがない。

少しづつ違うテーマを題材にして、同じような方式で罵り合って時間費やしてるだけの場所なんだから。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
603 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 15:07:44 ID:Bfor3OBD0
これって暗記中心の勉強が得意な高校生が大学に入って、
なぜ？
から始まる理論構築を体感させるためのガイダンスだよな？

なんでお前らは、テーマを議論しちゃってるんだ？ｗ
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
623 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 15:10:57 ID:Bfor3OBD0
２ｃｈは煽ったり、暴れたり、逃げる奴が続出するから、こういう議論は成立しにくい。

ミクシィの学問系では、逃げることも暴れることもできないから、
ある程度の専門家などが集まって、良い議論が展開されたりしてるよ。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
636 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 15:14:32 ID:Bfor3OBD0
ハーバードでサンデル教授が授業
↓
議論の構造や理論の構築について学生が学ぶ



２ｃｈでサンデル教授の授業を語る
↓
煽る、けなす、次節を延々と展開、専門知識の披露が始まる
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
674 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 15:24:44 ID:Bfor3OBD0
>>658
> 愚問だろ。人を殺しちゃダメなんですかって
> こんなこと、自分で考えて分からない奴は殺人予備軍なだけじゃん


学問とは、当たり前のように思えることを、理論構築することから始まる。
理由も語れず、愚問と断ずるのは、無能の証明。

少なくとも、学問とは、そういう事なんだよ。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
734 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 15:43:54 ID:Bfor3OBD0
>>680
> 幼稚なディベート合戦にしか思えんのだが、
> こんなのがホントにハーバードで大人気なのか？


高校まで勉強漬け、暗記漬けだったやつが、目をさますためのリハビリでしょ。
俺もビジネススクール入ったときは、最初の2週間、みっちりやられたよ。
学問と議論の構造についてね。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
740 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 15:46:10 ID:Bfor3OBD0
>>735
> >>623
> ホントすか？どの辺探せばいいの？


自分の専門野のコミュニティ行って、議論しなよ。
あたりがあるだろ。

専門分野がないなら、諦めたほうがいい。
議論の価値がないから、ろくなヤツがいない。
２ｃｈみたいな口論にしかならない。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
758 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 15:50:16 ID:Bfor3OBD0
>>745
クリティカルシンキングみたいな本があるんじゃない？
でもハッキリいって、本じゃ無理。ぜんぜん違うから。

これは主演の講師のレベルに依存する。
レベルの高い講師と、同じレベルの人間が10人程度集まっていれば、
1時間もすれば腑に落ちるんだけどな。

どこか場所があれば、俺がやってあげなくもない。
ただ、秩序は必要だから2chじゃ無理だね。
２ｃｈは議論、理論というより、ブレーンストーミングの出来損ないに過ぎないからｗ
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
765 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 15:52:40 ID:Bfor3OBD0
>>754
> ２ｃｈて最近つまらないよね
> 大体書くこと決まってるし、>>1の内容と全然違う事を想像で書くし
>


10年前と違って、ネットは拡張してコミュニティに細分化されたからね。
ハードルの低い２ｃｈはバカがのさばってしまい、
知識層の白人が郊外に逃げ出したあとのハーレム、ダウンタウンみたいになってるんだよ。
ある程度のレベルの人は、自分たちだけで集まって話し始めてる。
ミクシィがそれで、その中間がツイッターって感じじゃない？
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
771 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 15:55:21 ID:Bfor3OBD0
>>764
> >>753
> 議論をしたことないやつにとっては
> 議論すること自体に価値があったりするんだぜー
>
> 駒場で少人数でできたらいいのにね
> もしくは中学高校でディベート必修
> なるべく若いうちに体験しておくのが望ましい


そうとも言い切れ無い。
まず議論だと思って口喧嘩を繰り返してるだけだから。

それから、ディベートや議論の能力を必須にするなら、
基本的知識の構築は進まない。むしろそれを阻害するからね。

だから、知識産業に成長しようとするならば、
まず、ディベートや議論を排除した上で、基礎知識を積ませて、
その後、理屈や構造に手を出すべき。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
780 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 15:58:07 ID:Bfor3OBD0



お前ら、これは、論理的な対話の体感的訓練なんだから、テーマを深彫りするな。恥ずかしい。


そこから既に間違っている。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
788 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 16:00:40 ID:Bfor3OBD0


ここにいる奴らって、半分ぐらいは大卒なんだろ？

なのに、これだもんな。


日本は高付加価値で創造的な産業なんて、望むべくもないわ。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
795 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 16:03:02 ID:Bfor3OBD0
>>785
そんな体感は必要ない。
これは誰にでも必要な能力じゃない。

決められたルールに従うことが最大の義務である労働者のレベルには、
こういう考え方はむしろ邪魔になる。

なぜつまりを身につけてしまうと、
日本の大半の労働現場には相応しくない人間になる。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
804 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 16:05:26 ID:Bfor3OBD0
>>799
> よくこんなくだらんことで白熱できるよな
> まじで苦労したこととかないんだろうな
> こんなんみてると、東大っていらないんじゃないかと思ってしまう
> 頭が良くてもその使い方のわからない奴が多すぎるもんw


その使い方を知らないけれど、
その使い方を教えるに値する集団として、
認識されてることは、確かだと思うけどね。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
813 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 16:08:26 ID:Bfor3OBD0
>>803
> >>795
> 日本人は労働階級が相応のバカだから考えないで労働しろと言ってるのと変わらんと思うぞ


俺は最近気づいたんだが、創造的な産業の構造には、
社会の文化レベルも影響しているというのが結論だ。
つまりそれは日本の、
上下関係や、場の雰囲気を読む文化、阿吽、などの文化が関連しており、
これが、逆に作用したのが、
欧米模倣のキャッチアップ型産業を中心とした急激な経済繁栄の実現に貢献した。
と思っているんだ。


結論的に言えることは、創造的な産業は日本では育ちにくい。非常に。
向き不向きの問題としてね。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
836 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 16:14:42 ID:Bfor3OBD0
>>813

さらに自己レスさせていただくが、
欧米模倣のキャッチアップ型産業を中心とし、
急激な経済繁栄の実現に貢献した日本と反対の構造が米国にある。

つまり、後追い型産業の工員などとしての価値において、
典型的米国の中流以下白人労働者が向いておらず、
そのために、旧型の産業については、一切反映できないことも、こ理論の反証である。

さらに言えば、
日本は産業構造と経済成長レベルから、
今後の経済発展モデルを創造型の産業へのスライドを意図したわけだが、
これを促進するためには文化レベルでの遷移が必要であってのであり、
極論すると、実業高校、もしくは大学における【なぜつまり】の徹底であった。

しかし日本は、この構造を変換することを全くしなかったがために、
創造的な産業を担う労働者を提供することができず、
旧型産業に固執し、アジア圏などのキャッチアップを受け沈没した。

というのが結論だ。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
845 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 16:18:27 ID:Bfor3OBD0
>>843
創造的な産業って言葉を解説しろと言われても、
それは自堕落なバカを説明しろと言われているようなものだろ。
ちがうか？
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
870 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 16:28:18 ID:Bfor3OBD0
>>853
言葉の定義そのものについての、正しい間違いの話をはじめるの？

たぶん経済に弱い人で？もしくは社会に出たことのない人？

俺のこと言ってるのか？
そういう妄想に、なんの価値があるんだろうか。
その言葉に、根拠もなければ、意味もないｗ

ただ、自分が否定したい相手を、
俺は顔を見たらわかる、お前はうそつきの顔をしている。
というような話と同じじゃないか。

そういうムダ話を繰り返しても、何も価値も意味も生まれないよ。
それが排除された世界にしか創造性の効率はない。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
875 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 16:30:36 ID:Bfor3OBD0
>>857
> >>836
> 村で共同して稲作していた社会制度が、たまたま工業化社会にマッチしただけな気がする

いや、まぁそれおっしゃるとおりなんですよ。
簡単にいえばそういうこと。ただそれだけ。

そういうふうな言い方をすれば、たとえばこうかな。
村で皆で田んぼを耕していた人に、
作曲をやらしてみたけど、どうもうまくいかない。

そういう言い方でもいいのかもしれないね。

ただ、その裏側には色んな理屈があるから、
それぞれを促進、阻害するような要因がね。
それを構造的に把握して整理することが学問だね。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
888 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 16:35:05 ID:Bfor3OBD0
>>881
> 製造業の労働者が非創造的なのは疑いようのない事実
> 暗黙でもなんでもなく、真実


そこを断言すると、ミニマムの創造の話を引っ張り出してくるから、乗らない方がいい。
そんなことはわかった上で、揚げ足をとったかのように、見える行為をやろうとしてるだけだから。
これなんかも、議論や対話が成立しない日本の独特な展開だね。

それは意味が違う。と指摘されたら、普通は顔が赤くなるけど、
何が違うのかわからない。違わないんじゃないか？これが日本にはあり得るからね。
日本では、分からないときは、分からせない人が悪いことになる。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
897 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 16:38:42 ID:Bfor3OBD0
>>893
> >>888
> てか、ディベートだったらジャッジメントに理解させればオーケーだよ。


では、日本の会話はディベート形式でしょうか。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
909 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 16:41:59 ID:Bfor3OBD0
>>899
> そろそろスレも終わるしまとめに詭弁のガイドラインお願いします


まず基本は相手の言ってる話の筋に乗らないことだね。
次は言葉の意味をわざと取り違えて話をすり替える
例え話をさせて、その例え話を具体的に展開していく嫌がらせ。

この3本だろうね。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
926 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 16:47:37 ID:Bfor3OBD0
>>913
> 論理的な反論できない人が多いね

論理には知能と知性が必要だから。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
943 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 16:52:40 ID:Bfor3OBD0
>>930
君は一つ勘違いしていることがある。

対話や会話や議論やディベートにも、限られた時間がある。
その中でやるしかない。

そういう条件の中で、
創造的とは何か、産業とは何か、創造的産業とは何か、
と始めることが間違っていることに気づいていない。

それは大きな勘違いだよ。

それを他人に否定されず、【厳密に定義】出来る人などいない。
それだけのために、何年も研究してる人達だっているんだ。

それなのに、何でもかんでも突っ込んでいけば良いと思っているのは、
完全な勘違い。単なる迷惑行為でしかない。
【教育】 「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
952 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/27(金) 16:56:20 ID:Bfor3OBD0

















とりあえず、知的な教育を受けたことのない可哀想なお前たちに、道しるべを残してやろう。


ｗｈｙ　ｎｏｔ　法

whynot　で調べてみなさい。

彼がやってるのは、標準的で伝統的な教育手法　もう何十年も前からずーっとメインストリームです。
【話題】 カレーライス「混ぜない派」６３％、「混ぜる派」３６％…ご飯とルー、どちらが右側か気になる人も★２
9 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/27(金) 17:12:04 ID:Bfor3OBD0
ルーは左にないと困るだろ。
ご飯でルーを左に寄せながら食って行けば、
ルーもご飯も残りなく食える。
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