- 【話題】超円高 ７０円台突入で 日本は失業地獄 政治の無策がこのまま続けば、日本は失業したエリート社員や工場労働者であふれる★４
382 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 00:36:48 ID:1qgGadHX0 - >>343
＞政府が国債を乱発する間は日銀もインフレ懸念から円を刷れないし、
おいおいおいｗ
今日本が陥ってる状況は、インフレ以前のデフレスパイラルだぜ？ｗｗｗ
この状況で、国債発行を否定すれば、ますます世の中の金回りは悪化していく一方だぞ。
未曾有の大不況下、世の中の金回りが停滞してる状況にあっては、
日銀がただ金融緩和しただけじゃ、金融市場でカネが滞留するだけで実体経済にはいつまで経ってもカネは流れてこないわけで。
だからこそ、こういう状況では、政府が新規国債発行して金融市場からカネを吸い上げ、社会保障や公共事業等を通して、
実体経済にカネを流し、需要を創出する必要があるんだよ！
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410 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 00:45:09 ID:1qgGadHX0 - >>379
おまいはとりあえず、流動性の罠という概念を勉強しろｗ
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432 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 00:51:16 ID:1qgGadHX0 - 流動性の罠
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E5%8B%95%E6%80%A7%E3%81%AE%E7%BD%A0
景気後退に際して、金融緩和を行うと利子率が低下することで民間投資や消費が増加する。
しかし、投資の利子率弾力性が低下すると金融緩和の効果が低下する。
そのときに利子率を下げ続け、一定水準以下になると、流動性の罠が発生する。
利子率（名目金利）は0以下にならないため、この時点ではすでに通常の金融緩和は限界に達している。
民間投資を喚起することもできなくなるためである。また金利が著しく低いため、債券の代わりに貨幣で保有することのコストがゼロとなり、
債券と貨幣の間に選好のトレードオフが発生せず、投機的動機に基づく貨幣需要が貨幣供給に応じて無限に増大する。
マネーサプライをいくら増やしても、民間投資や消費に火がつかないため、通常の金融政策は効力を喪失する。
反面、クラウディングアウトの効果はゼロとなり、財政政策は完全に有効となる。
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447 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 00:59:11 ID:1qgGadHX0 - >>426
＞流動性の罠に陥った場合は政府が財政出動する→今の財政状況では無理
そもそも国の財政状況なんて問題にならないんだってｗ
不況期には民間は使い道の無いカネを持て余してるんだから、
（しかも日銀がジャブジャブに金融緩和すればなおさらのこと）
政府は低金利で国債発行できるんだから躊躇せずに新規国債発行すりゃいいんだよｗ
（流動性の罠が生じてる状況では、政府が資金を吸い上げることによる市中金利の上昇というクラウディングアウトは生じない）
＞自国通貨を切り下げて実質金利を引き下げる→国内で国債を消化してるので意味無い
そう、まさに実質金利を引き下げることが重要なわけだが、国内で国債消化してるので意味ないってちょっと意味がわからんｗ
＞単純にこういう認識なんだけど日銀が国債を引き受けると何かいいことあるの？
インフレ誘導。
ただ、金融市場にカネを流しただけじゃ、いつまで経っても実体経済にはカネは流れてこない。（結果、それだけじゃインフレにはならない。）
よって、日銀に直接国債引き受けさして、政府が社会保障の充実や公共事業の拡充等の財政出動を通して有効需要を創出する必要がある。
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387 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/22(日) 01:14:35 ID:1qgGadHX0 - >>382
共済年金はいらないよなｗ
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499 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 01:15:11 ID:1qgGadHX0 - >>448
それは、好況期になれば税収もうｐするから問題ない。
あるいは好況期にこそ、インフレ加速しだいでは、物価抑制政策として必要なら増税すればいいだけの話。
近年の財政悪化は、普及期に緊縮財政を取り、
好況期には積極財政というわけじゃないにしても、企業減税、金持ち減税を継続し、税収を減らしてしまった結果。
＞現状諸外国であり得ないレベルまで国債発行残高が膨らんでなければそうなんだけど
＞これから国債に投資できるかってーと、それも疑問だよねえ
この世に広く流布されてる日本の財政危機論もフィクション。
まずもって財政危機論が喧伝され続けきた間一貫して低金利が維持され続け（国債価格が高止まりし）、
なおかつ円高進行が端的に物語ってるだろう。市場は正直だ。
それもそのはず、日本の国家債務は、所詮、自国通貨建ての対内債務であり、
また、債務の一方で膨大な金融資産があるがあるからだ。
以下のページを一読することをおすすめする。
「国の借金」意味分かって使ってる？
家計簿的発想で「国家のバランスシート」を見るなかれ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/
財政は「純債務」でみるもの 日本財政を考える
http://zaisei.jugem.jp/?eid=7
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521 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 01:26:56 ID:1qgGadHX0 - >>516
俺は消費税増税（というか消費税そのものが）反対だし、法人税増税しろと思ってる人間だが？ｗ
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779 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 04:15:03 ID:1qgGadHX0 - >>523
はいはいお約束のジンバブエと日本の同列視ｷﾀｺﾚw
あのさ、ジンバブエみたいなそもそもろくな生産力も無く絶対的な物不足の国と、
日本のような逆に生産力を持て余し、その過剰供給能力に対して、
過小需要で慢性的なデフレスパイラルに陥ってる国とを同列視することのナンセンスさに気づこうなｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
>>524
で、消費税だと景気変動による増減がないと？ｗ
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794 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 04:23:58 ID:1qgGadHX0 - >>786
その”財界”はまさにおまいのように円安誘導を望んでるわけだが？ｗ
＞ドル３６０-５００円なら
＞日本人の給料も、農産物もドル価格は中国と対等以下になりコメ輸出可能になって
＞中国企業が中国工場を閉じて、日本に工場を建てる
それはとりもなおさず日本が中国レベルの発展途上国になることを意味するわけだがｗ
（もっとも現時点で今や中国のＧＤＰは日本を抜いたようだが一人当りで見ればまだまだ発展途上）
いや、それどころかそうなった暁には今の中国の膨大な外貨準備を考えれば、
日本の優良企業や資産は軒並み中国資本に買収されかねないだろうなｗ
端的に円安、自国通貨安とは自国の富を海外に安売りすることに他ならず、
文字通りの売国奴とはおまいのような発想の奴らを言うんだよ！恥を知れ！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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807 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 04:36:53 ID:1qgGadHX0 - >>794 自己レス
>>786は>>760とかも考慮するに、あくまでアンチ財界、アンチ資産家ではあるみたいだなｗ
その辺考慮すると、>>794はちょっと言い過ぎたかもわからんｗ
が、やっぱり、安易な円安誘導こそ、売国政策であることには変わらない。
円高であれば、たしかに国内産業はそのままでは大きな影響を受けるだろうが、
円高局面であれば、素直に農地も林業も遊休させて置けばいいんだ。（それは日本の自然の回復に寄与する）
ただ、それだけはその産業従事者は職を失ってり大きく所得を減らしてしまうだろうから、
職を失っても所得が減っても生活していけるだけの失業給付金や補助金を与えればいいだけの話。
そのための財源は円高であればこそカネを刷ればいいだけの話。
この場合、円安誘導のためにカネを刷るのではない。
失業者が増えることによる有効需要の喪失を防ぐために、有効需要を維持するためにカネをするのだ。
そこんとこを誤解しないように。m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
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- 【話題】東京都副知事の猪瀬直樹氏が、ツイッターを使ってしゃっくりを止めた
23 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 04:39:30 ID:1qgGadHX0 - >>1
大阪市長に水道局の人件費が高すぎるとツイートして、速攻反論リツイートされてみるｗ
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818 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 04:49:29 ID:1qgGadHX0 - >>809
＞「円高はいいことだけど、急激なのは困る」と言っている。
それは初耳だなｗソースきぼんｗ経団連会長あたりがそんな発言してたん？ｗ
＞トヨタの経営陣にとって、円高３倍になれば「個人的には」不労所得で、自分の円資産の
＞ドル価値３倍になるから円高はのぞましいが、
いやいやいやｗトヨタなんて円安誘導を望んでる急先鋒だろｗｗｗ
＞財界は「緩やかな円高派」なんだよ！
その主張を裏付けるソースを提示しろよｗ
＞そして「法人減税しないと海外に移る」といいつつ法人減税を何度も受け取りながら
＞食い逃げしてドンドン工場を海外に移してきた、税収/雇用毀損のエゴイストでもある
あぁ、それはハゲドウだｗ
いやぁ、残念だなｗ
おまいは財界批判、資産家批判という点では一見俺とまったく同じ立場なのに、
円高と円安の是非を巡っては（そして財界がどちらを志向してるかの認識に関しては）なぜこうも180度逆なのかｗｗｗ
純粋に財界批判、資産家批判の立場に立ちながら、壮絶な勘違いをしちゃってるうっかり屋さんなのかｗ、
それとも、財界批判、資産家批判の立場を装いつつ、円安誘導こそが日本の国益のような矛盾に満ちた詭弁を弄するペテン師なのかｗ
はてさてｗ
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842 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 05:05:30 ID:1qgGadHX0 - >>813
やっぱこいつはペテン師だなｗ
車が鉄鉱石だけでできてるとでも思ってるのかとｗ
車の直接の部品だけじゃない、その部品を作るための部品を作るための部品ｅｔｃと、
あらゆる製品において、輸入コストは雪だるま式に累積していくことをまったく無視してる罠。
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846 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 05:07:38 ID:1qgGadHX0 - >>832
あぁ、やっぱそういう立場かｗ正体見たりｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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861 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 05:21:00 ID:1qgGadHX0 - >>846 訂正
あれ？なんか>>832を>>809の奴だと勘違いしてたらしいｗ
さっきＩＤで過去ログ見たつもりだったんだけどなｗ
まぁ、>>832は最初から普通に財界サイドの人間であることには変わらないようだけどｗ
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877 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 05:32:38 ID:1qgGadHX0 - >>859
あぁ、しばらく音沙汰ないなと思ってたらソース探してたんだｗ
なかなか見事なソースですことｗおつｗ
ま、考えてみれば今は経団連会長が住友化学に変わって、
どちからと言えば円高メリットのある内需系が主導権握るようになったんかねｗ
でも、それ以前のキヤノン御手洗、トヨタ奥田の頃は露骨に円安誘導を望んできたわけだし、
今以って、財界そしてスポンサーの意向をダイレクトに反映するマスコミ（>>1しかり）の論調は円安誘導論なわけだがｗ
「円高で崖っぷち」…御手洗会長、為替介入求める
2009.11.27 10:23
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091127/biz0911271025002-n1.htm
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- 【話題】超円高 ７０円台突入で 日本は失業地獄 政治の無策がこのまま続けば、日本は失業したエリート社員や工場労働者であふれる★４
884 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 05:38:19 ID:1qgGadHX0 - >>859
ところで、そのロイターのソースにつづく、
高橋是清の政策を取り上げたどこぞのレスのコピペはなにを意図して張ってんの？ｗ
それだと円安批判で、自爆してるようだがｗ
何よりも輸入食料品や石油の価格があがり・・・みたいなこと言ってるしｗ
（ちなみに俺は円高論者だが高橋是清を高く評価してるんだけどねｗ
俺は安心して通貨増刷するためにも円高であるべきという考えだからｗ）
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- 【話題】超円高 ７０円台突入で 日本は失業地獄 政治の無策がこのまま続けば、日本は失業したエリート社員や工場労働者であふれる★４
893 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 05:52:40 ID:1qgGadHX0 - >>875
＞バカだな部品代というのは部品会社の人件費が殆どだし
おまいはさっき>>809で俺に対して雑な脳みそうんぬん言ってたわけだが、
おまいこそこのご都合主義な前提は雑さの極みだろｗｗｗ
部品たって五萬とあるわけで、その部品一つ一つにおいて原料費はもとよりその輸送コスト、保管コストもろもろ、
あらゆる局面において原油から生成される燃料コスト（エネルギーコスト）が掛かるんだぞ！
さらに、人件費にしても、あらゆる生活品が燃料コスト等の上昇の影響から値上がりすることは避けられないわけで、
そうなれば生活コストの上昇に対応して人件費も上昇せざるを得ないだろうし、
企業が人件費の上昇を押さえつければ、労働者＝消費者は物価高（悪性インフレ）に苦しみ国内経済は危機的状況に陥るだろう。
＞国産したほうが雇用も税収も工業力も増えるから保守は国産品を愛用し
＞売国奴が円高にしたがって輸入しまくって雇用を減らし国富を流失させる
この最後はいまいちなにを言いたいのかよくわからない。
特に最後の”円高だと国富を流出させる”というのがどういう理屈でそうなるのかさっぱりわからないんだがｗ
ここで言う”国富”とはなんだ？流出って”どこに”流出するんだ？ｗ
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- 【話題】日本はいつからこんなにも親子の間の情が薄っぺらになったのか 暗澹（あんたん）たる思いだ 親を粗末にする子供が増えた
648 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/22(日) 16:39:32 ID:1qgGadHX0 - サンデル教授は、愛国心は否定していないけど、それは祖先の罪なども
引き受けることと表裏一体だといっているね。日本人であることは誇りながら
罪は引き受けないのは駄目だって。
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- 【社会】仕事は派遣などにやらせて手柄だけ正社員のものに！職場での正社員と非正社員の“身分格差”がフリーライドの温床に★２
514 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 17:43:36 ID:1qgGadHX0 -
こうして企業社会は、いや資本の論理は、目先の利益のために、中長期的な未来の利益の源泉を枯渇させ、
自らの経済的（彼らは消費者である）・政治的（彼らは有権者である）”敵”を大量生産していくのである。
収奪者が収奪される日は近い。
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- 【社会】仕事は派遣などにやらせて手柄だけ正社員のものに！職場での正社員と非正社員の“身分格差”がフリーライドの温床に★２
526 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 17:51:54 ID:1qgGadHX0 - >>512
ま、せいぜいそうやって勝手な決め付けで都合のいいように解釈してろよｗ
が、その盲目の代償は、おまいらいわゆる勝ち組自身にも確実に降りかかってくるだろう。
勝ち組と負け組、圧倒的多数派は負け組である社会において、
その負け組が将来に展望が描けず日々生活に困窮し続ける社会において、
その先にどのような経済的、政治的帰結が待ち受けているか。
楽しみだな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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- 【社会】仕事は派遣などにやらせて手柄だけ正社員のものに！職場での正社員と非正社員の“身分格差”がフリーライドの温床に★２
556 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 18:04:48 ID:1qgGadHX0 - >>524
貧しい思考力だなｗ
＞「正規職員とその家族」>>>「独身派遣乞食」という人口差をどうやって埋めるわけ？
今や非正規雇用は全労働者の3分の１を占めるわけだが？
そして、おまいらのようなおめでたい新自由主義的価値観が今後も続いていくなら、
派遣をはじめとする非正規労働者の数はさらに拡大していくだろう
＞お前らがクーデターごっこをしたところで、警察や軍隊の力でなくてもその辺の一般市民に
＞袋だたきにされて終わりだろ。
おいおいｗいつの時代の話だおっさんｗ誰もそんなことは想定してないが？ｗ
というよりそんなことはする必要も無い、非正規労働者は、負け組は不満を表明しつつも目下具体的には何もする必要はない。
ほっといても、企業の論理が、資本の論理が、自らの敵を圧倒的多数派にするだろうから"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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- 【社会】仕事は派遣などにやらせて手柄だけ正社員のものに！職場での正社員と非正社員の“身分格差”がフリーライドの温床に★２
596 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 18:20:52 ID:1qgGadHX0 - >>562
わからないやつだなｗ（ま、わからないほうがある意味好都合ではあるがｗ）
この国は紛いなりにも民主主義国家だぞ？
民主主義国家は数が力の多数派原理だ。
勝ち組と負け組、金持ちと貧乏人、圧倒的多数派はどっちなんだろうな？ｗ
また、大量生産大量消費を前提した日本のような発達した資本主義社会において、
多くの人間が不安定かつ低賃金な雇用環境におかれ、
また現時点ではそうではない人間にしても、
彼らもいつ何時不安定な雇用環境に転落するかわからないとなれば、
誰が安心して消費するんだろうね？ｗ資本主義にとっての危機とはなんだろうな？ｗ
ま、ここまで言ってわからなければまぁいいさ。
せいぜい盲目のまま今を楽しめ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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607 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 18:25:25 ID:1qgGadHX0 - >>565
そうだね。でっ？っていう。
学生（に限らず）のバイトや主婦のパートも含め、近年、非正規労働者は着実に”増えてる”わけだ。
そのことが齎す、マクロレベルの経済的、政治的影響と言うものをおまいらはまったく想像できないんだな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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616 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 18:28:22 ID:1qgGadHX0 - >>609
＞お盆休みは高速道路は渋滞し、海やプールは人ごみだらけ。
＞幼子がおじいちゃんおばあちゃんと楽しく遊び、
＞円高で海外旅行にいってブランドバッグを買いあさる若い女たちの様子を
＞テレビで見なかったのか？
つまりそういう都合のいいところしか、見たいところしか見てないわけだなｗ
それが日本の現実の”全て”かのように思考停止してるわけだｗ
まったくおめでたいうやつだな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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634 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 18:33:29 ID:1qgGadHX0 - >>614
しますか、もなにも、俺はずっと共産党支持だが？"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
＞自民党にも民主党にも見放され・・・
問題は、実際、自民党に期待し、民主党に期待し、おそらく先の参院選ではみんなの党（こいつらは財界・外資の犬だがｗ）に期待し、
ことごとく裏切られた有権者は、最終的にどこに期待するんだろうねって話"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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656 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 18:45:47 ID:1qgGadHX0 - >>619
うん、してないよ。おそらく彼らとは正反対の立場にいるだろうねｗ
その正反対の立場から、その立場を、資本の論理に”フリーライド”しつつ、
そこで得た利益を以ってその立場に立つものたちを内部から自滅させる。
これが一番効率的な戦略だろうから"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
>>639
そうだねｗ
そして、変わって正反対の財界・外資の犬なみんなの党が躍進しちゃったねｗ
でも、それはそれでありだと思うんだｗ
いやいっそのこと共産党そのものがきれいさっぱり消えてなくなってしまったほうが、
資本主義の自滅を促すためには一番の近道なのかもしれないなｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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671 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 18:59:35 ID:1qgGadHX0 - ま、本来、正社員だろうが非正規社員だろうが所詮雇われ労働者である以上、
対立することは、まさに「分断して統治せよ」を地でいく本当の敵（経営陣・株主）を利するだけで、
賢明じゃないわけだけど、こうまで正社員が奢り高ぶり盲目的に自らの利益のために非正規社員をこき使い続けるのなら、
不本意ながら、非正規社員は、まず自らの中間を増やすべく、
一時的に経営陣・株主サイドの意図に乗っかり、正規社員の地位の引き下げに加担することも仕方がないのかもねｗ
賢明な正社員ならそういうリスクを恐れて、もう少し非正規社員を大事に扱うだろうけど"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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685 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 19:07:40 ID:1qgGadHX0 - >>673
近年の新自由主義路線の下、
非正規雇用が拡大し、労働賃金が右肩下がりしていく一方で、
どんだけ、役員報酬と株主配当が増えたと思ってんだ？"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
下の資料見ればどう見ても敵です、本当にありがとうございましたｗ
いざなぎ景気 バブル景気 サブプライムショックまでのいざなぎ景気越え景気（適当な呼称が思い浮かばないｗ）時の、
経常利益、従業員給与、配当の推移
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg
役員報酬と労働者賃金の推移
http://jcpk.web.infoseek.co.jp/k/cgi-bin/archives/%E5%BD%B9%E5%93%A1%E5%A0%B1%E9%85%AC%E3%81%A8%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E8%B3%83%E9%87%91.pdf
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- 【社会】仕事は派遣などにやらせて手柄だけ正社員のものに！職場での正社員と非正社員の“身分格差”がフリーライドの温床に★２
697 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 19:20:35 ID:1qgGadHX0 - >>687
労働者＝消費者がいなければ、経済そのものが維持できないわけだが？"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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701 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 19:23:39 ID:1qgGadHX0 - >>691
すでに>>656の上で答えたつもりだが"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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709 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 19:27:24 ID:1qgGadHX0 - >>699
ならば敵だと思ってないのに、
自ら敵視されるようなことをしてることに気づいてないわけだｗ
まったくおめでたいな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
>>700
うん、だからおまいみたいのはそうやって都合のいいように決め付けて思考停止してろｗ
そうしてる間にも事態は少しずつ、だが着実に進展していく。
そして気づいた時には、時すでにお寿司"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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714 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 19:30:55 ID:1qgGadHX0 - >>703
責任てのは具体的になんなわけ？
なにかﾐｽしたり問題を起こしたりした場合、責任を取らされるわけだけど、
具体的にその場合正社員はなにをするわけ？
せいぜい左遷されるかクビになるぐらいだろｗ
一方、派遣はミスをしようがしなかろうが必要なくなったらポイ捨て＝クビ。
どっちがマシなんだ？"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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736 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 19:41:53 ID:1qgGadHX0 - >>710
で、その発想でやってきた新自由主義は今どうなってるのかな？ｗ
この間、外需一辺倒の海外市場一辺倒の経済政策を推し進めてきた日本経済は、
サブプライムショック、リーマンショック以降どうなったのかな？ｗ
なぜ、震源地のアメリカよりも、その他主要国でもダントツの景気の落ち込みを見せたのかな？ｗ
＞高い品物は、それを買える人をターゲットに開発するだけで、
＞購買力がない人は、それが自国の労働者であってもターゲットにはならない。
つまり、高い品物を買える人＝金持ちという、
総人口からすればごくごく一部の人間の経済状況や気まぐれに容易に左右される脆弱な経済構造を志向するわけだｗ
＞仮に日本企業が作ってる製品が、付加価値の低い物だとしたら、
＞そこに従事する日本の労働者が安い物しか買えなくてもしょうがないし、
近年のグローバル経済において成功を収めてるのはむしろ、
日本企業が必死に付加価値付加価値といいつつ、
必要もない機能を盛りだくさんつけて高値で売りつけようとしてる製品よりも、
韓国や台湾、中国等の新興企業が、
各国のマスマーケットである中間層をターゲットに最低限必要な機能をつけて大量生産で低価格で販売してる戦略なわけだが。
"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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744 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 19:45:57 ID:1qgGadHX0 - >>730
だからさ、その顧客に対して責任を負うっていうのは具体的にどういうことなわけ？ｗ
＞派遣の某にしむらひろゆきがミスしたので、納品が遅延しました。
＞遅延損害金や賠償については、某にしむらひろゆきが責任を負います
＞なんて言い訳をしないのは、
＞元請の顧客に対しては、派遣従事者や派遣会社には責任が全くないから。
つまりなに？正社員だったら、
派遣の某にしむらひろゆきがミスしたので、納品が遅延しました。
遅延損害金や賠償については、正社員である>>730が責任を負います
とでもなるわけ？ｗ
現実にそんな事例ってどれほどあんの？ｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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756 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 19:52:15 ID:1qgGadHX0 - >>721
ミスしたら修正する間も与えられずに速攻クビにされるのが派遣だろ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
>>722
事実ってなんのこと言ってるんだ？
>>700の妄想のどこが事実なんだ？"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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774 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 20:06:30 ID:1qgGadHX0 - >>752
＞ライン工の手間賃＝労働価値を不当に上げれば、GMやヒュンダイになるだけ。
ＧＭはともかくヒュンダイ？ヒュンダイって破綻したん？ｗ
その文脈で言うならクライスラーじゃなくてか？ｗ
だとして、ＧＭにせよクライスラーにせよ、サブプライムショック以降の破綻を招いた直接の原因は、
金融子会社であるＧＭのＧＭＡＣだとか、クライスラーのクライスラーフィナシャルだとか、
元来自動車ローンを融資する目的で設立された企業が、
その後ご他聞に漏れず金融ビジネスにどっぷりつかり過ぎて、
サブプライムショック・リーマンショックの影響をもろに受けたから。
従業員に手厚い保証をしすぎたせいだとか労働組合のせいだとか、
あんなものは金融業界が自分たちへの批判を交わすために息のかかったマスコミ使って作りあげた矛先そらしのプロパガンダでしかない罠。
"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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792 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 20:15:56 ID:1qgGadHX0 - >>763
だから、それじゃなおさら、派遣も正社員も責任の取らされ方は変わらないじゃんとｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
>>771
で、その労働価値、付加価値とはやらなにによって決まるんだい？ｗ
（てか、労働価値なんて概念を企業サイドの人間から聞けるとは思わなかったなｗ）
なんか概して、労働価値だとか付加価値だとか定義もあいまいなままに使ってる感じだけど、
少なくとも、おまいには日本国内にその付加価値な国産品のニンニクやマグロを買える人間を増やそうという発想はさらさらないわけだｗ
外需に依存するということは、
自国政府や金融当局ではコントロールし得ない海外の経済情勢や政治情勢に、
自国経済が容易に翻弄されるリスクを犯すということなわけだが、
目先の利益に駆られた人間というものはそういう潜在的中長期的なリスクには盲目になってしまうらしいな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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801 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 20:20:41 ID:1qgGadHX0 - >>782
＞ミクロでは社内の事情がどうあれ、顧客に詫びるのは、正社員の仕事で
＞法に触れれば対外的な解雇処分もあり得る。
うん、だからそれなら本質的にミクロな正社員個人負わされる責任（とその取り方）は派遣といっしょでしょｗ
いや、法に触れない限り解雇処分にならないのであれば、
ポカやっただけで契約解除という実質的にクビになる派遣よりもぜんぜんマシじゃないｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
>>790
誰が客からクビにされるなんて言った？ｗ
意味不明だとすればそれはおまい自身のつたない読解力と勝手な解釈の結果だろう"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
＞契約を解除されるだけだよ？
それは本質的にクビとなにが違うんだい？"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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810 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 20:26:57 ID:1qgGadHX0 - >>806
つまりおまいらはどこまで形式論に逃げて実質論からは目をそむけ続けるわけだ。
ま、その盲目が、着実に自らの敵を増やし、結果、形式論＝法制度をも政治的に抜本的な見直しが迫られる事態を齎すわけだ。
愚かだな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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215 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/22(日) 20:30:02 ID:1qgGadHX0 - >>203
やはり強姦魔は自分の都合のいいように解釈する。
チョンは死ね。
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822 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 20:33:52 ID:1qgGadHX0 - >>814
事実には形式上の事実と実質上の事実があることが理解できないらしいな。
いや、例え理解しててもそのことから目を背けてるだけだろう。
まさにそのような能力こそが、実質を無視し形式論で問題から逃げる才覚が、
正社員には、特に経営サイドに近ければ近いほど求められるのかもなｗ
が、その結果、中長期的にどういう事態を招くことになるかまではやはり理解できないらしいｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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317 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/22(日) 20:36:10 ID:1qgGadHX0 - ID:cLo2DGaLOは尻尾巻いて逃げたか。カスめ。
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830 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 20:41:53 ID:1qgGadHX0 - >>826
それは実質上ではなく、あくまで形式上＝契約上=法制度上だ。
そして、そのような雇用形態に対して問題が指摘されて久しいわけで、
そのような形式＝契約＝法制度がこの先もいつまでも維持されると思ってるのか？ｗ
まったくおめでたいな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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837 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 20:47:18 ID:1qgGadHX0 - >>828
＞それは労働者自身が付加価値を上げて、中国人ほかの労働者と対抗しないと無理。
それはどうだろうね。
労働者は消費者であるわけだが、同時に政治的には有権者なんだぜ？ｗ
企業経営者・資本家と労働者、圧倒的多数派はどっちだろう？
もし、日本の大多数を占める一般労働者の利益にならないのなら、
彼らはやがて、手放しのグローバール市場経済、自由貿易主義にＮＯを突きつけるだろうね。
そして目先の企業利益・株主利益に駆られて日本から海外に生産拠点を移し、
日本の雇用を奪い、日本国内の有効需要を喪失せしめ日本経済を衰退に追い込んだ企業に対して、
法的にしかるべきペナルティを貸すことを選択するようになるかもな。
この国は、資本主義である前に、なによりも政治体制として、
最大多数の最大幸福を追求する民主主義国家だということを忘れるな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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856 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 20:58:02 ID:1qgGadHX0 - >>833
ま、おまいらはおまいらのみたい事実を、俺は俺の見たい事実を見る。それでいいんじゃないか？
が、どちらが見てる事実がより事態を正確に捉えてるかは、
これから先の時間の流れが答えを出すだろう"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
>>834
＞ついでに現在の雇用形態が維持されないという根拠は？ｗ
正規も非正規も含めた労働者の自己利益追求に基づけばそれが合理的選択だから。
バブル崩壊後、90年代以降、
後に非正規雇用の拡大を助長した実力主義・成果主義を推し進めたパイオニアとも言える富士通のシンクタンクですら、
ここに来て、手のひら返したようにこんな提言を出す始末"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
【経済】“賃金の下落、非正規雇用増加がデフレの原因” 富士通総研が指摘…労働者が購買力を失い、物価押し下げる★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282349153/
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866 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 21:07:36 ID:1qgGadHX0 - >>849
現実見えてないのはおまいだろｗ
おまいらの理屈で推し進めた新自由主義が世界経済に日本経済になにを齎したんだ？
サブプライムショック、リーマンショックによって、
外需を一気に喪失した日本はその後どれだけ急激な景気後退を受けたと思ってんだ？
ひとえに国内の労働者を搾取し、内需を破壊し、外需一辺倒の経済政策を推し進めた結果だろが。
＞成果を得る努力と結果を受け入れる謙虚さを無くして、
＞過去を見て権利を主張しても、無い袖は振れないで終わる話。
無い袖は振れない？袖が無い割には、
近年どれだけ役員報酬と株主報酬は右肩上がりで増加したんだろうな？ｗ >>685のリンクでも見ろ
＞内需にしても100年前に既に飽和してた歴史も、
＞バブル全盛の80年代ですら、アメリカが幾ら圧力を掛けても
＞内需に伸びしろが無かった事も無視してるしね。
100年前に飽和してたなんてなにを根拠に言ってるんだ？
バブル全盛の80年代は右肩上がりで内需（名目ＧＤＰ）は延びてたが？
おまいはなにを根拠に伸びしろが無かったと言ってるんだ？
内需の停滞縮小は、バブル崩壊後、
特に竹中みたいな新自由主義者が台頭してきた2000年代以降の話が？
日本のGDPの推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
＞企業は国家の持ち物でも、国民の財産でもない。
奢れる企業人の言い分だな。企業は国家制度の保護の下あることを忘れるな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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870 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 21:11:12 ID:1qgGadHX0 - >>853
＞企業、資産はすべて国家のものだと思ってるｗｗ
はいはい、お約束の勝手な決め付け、思考停止乙ｗ
誰が国家のものなんて言った？
俺が言ってることは、企業とて国家制度の下に置かれてるということだ。
そして、民主主義国家なら、その国家制度を決めるのはあくまで有権者たる国民だ。
おまいらは民主主義を否定するのか？"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
（もっとも本質的に多数派利益を追求する民主主義は少数派利益を追求する資本主義にとって不都合な政治体制だろうがｗ）
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873 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/22(日) 21:15:41 ID:1qgGadHX0 - >>867
共産主義なんてこの地上に未だかって成立したためしはないが？
なぜなら、資本主義が自滅に至ってないから。
ソ連や中国、北朝鮮ｅｔｃみたいな国を想定して言ってるんだろうが、あんな国はただの独裁主義国家以外のなにものでもない。
そもそも、共産主義とは政治的な民主主義の徹底のために要請される経済制度なのだから、
政治体制として独裁制を採ってる時点で、共産主義とは相反する国家体制な罠。"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
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622 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/22(日) 21:32:23 ID:1qgGadHX0 - >>ID:lo/HO6sK0
この馬鹿、熱中症で死亡したか。冥福は祈りません。
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