- 【栃木】無灯火の自転車で走行 職務質問した警官の首を蹴る 農業男（60）を現行犯逮捕
306 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 02:25:30 ID:X06NrnAE0 - >>305
具体的な数字は>>292>>294に聞いてもらえますか？彼が言いだした事なので。
そもそも私は「経済的損失」を取締の「頻度」の考慮に入れる、という立場には反対ですからね。
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307 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 02:34:02 ID:X06NrnAE0 - …多分「出せない」でしょうねｗ
事故の経済的損失と言ったって、事故の態様や大きさ、被害者の数等によって全て異なるんだから。
それを事故車両の種類別に出そうと言ったって、無理な話だと思いますよｗ
どうせ、チャリの取締を推進する意見を封殺したくて、適当な理由を論拠も無く吠えているだけなんだと思いますけどねｗ
「社会的損失を最小限に抑える」…だの何だのもっともらしい理由を付けてるけど、
単に「チャリの取締はやめてよ！」…っていう適当な理由を付けてたらそうなったんでしょうね。
で、予想に反して突っ込まれたら即逃亡、と。こんなとこなんじゃないですか？ｗ
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312 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 10:02:08 ID:X06NrnAE0 - >>311
> オマエはバカか？
> 自動車事故と自転車事故では死亡者数が多いのがどちらか
> 考えなくてもわかるだろｗ
…チャリは「歩道走行」の者が沢山いますからね。
歩道走行時の死亡事故なんてのは殆ど考えられませんので、単純に死亡者数で比較するのは間違いですよね。
ちなみにそんな中で、チャリ乗用中の死亡事故の構成率は年々増えていますよ。警察庁の資料でも明らかです。
> 事故が起きたときの車両の損失額だって、車の方が大きいに
> 決まってるじゃないかｗ
…「車両の損失額」なんて微々たるもんですよ。人身事故の際の損害に比べれば。
で、人身事故に付いて言えば、当事者が車であろうがチャリであろうが関係ありませんので。
むしろチャリが当事者の場合の方が重篤な人身事故になるんじゃないのかな？
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317 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 10:31:02 ID:X06NrnAE0 - >>313
>>298
>>299
>>314
加えて、チャリが絡む事故の約65％（死亡事故に至っては約75％）に、チャリ側の違反が存在する。
http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm
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319 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 10:34:22 ID:X06NrnAE0 - >>316
そうだよね。その事故の3/4は自転車側の違反が事故の原因になっている。
その原因を取り除かないで現状のように放置していたら、事故なんて減らないよね。
…それぐらい想像しましょうね。
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331 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 10:57:04 ID:X06NrnAE0 - >>320
>>56
>>326
>>56
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336 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 11:29:41 ID:X06NrnAE0 - >>334
> >>331
> 警察だって指導件数を上げて成績を伸ばしたいという動機はあるものの
> 自転車の違反なんかを起訴までなんてやってられないわけ。
> それは自転車事故の社会経済的な損失に対して、行政効率が悪いから
> なんだよ。
…昨日の続きからいきましょうかね。
「交通事故に係る、車両別の社会経済的損失」の具体的数値を出してもらえますか？
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338 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 11:36:53 ID:X06NrnAE0 - >>337
「分かり切ってる」なら、その具体的数値は出せる筈ですよね？出して貰えますか？
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339 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 11:39:44 ID:X06NrnAE0 - >>337
具体的数値が出せないなら、その試算でも構いませんよ。
「分かり切ってる」なら、その試算くらいは出せる筈ですよね？出して貰えますか？
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342 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 11:45:17 ID:X06NrnAE0 - >>340
論点をすりかえるのはやめましょうね。
①あなた：「交通事故に係る、社会経済的損失」は、自動車が大きいのは分かり切ってるだろｗ
↓
②私：ではその具体的数値（又は試算）を出して貰えますか？
↓
③あなた：問題は警察の仕事を減らしてまで、自転車取締を強化するか、って事だ。
上記「③」は、上記「②」の回答には全くなっていませんので。
上記「②」に回答をしてもらえますか？
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343 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 11:48:08 ID:X06NrnAE0 - >>341
要は、「出せない」んですね。
では、
>>337
> >>336
> そんなの自動車が大きいのは分かり切ってるだろｗ
上記発言の論拠はないものとして、却下します。
当然ですよね？発言の論拠となる具体的数値どころか、その試算すら「出せない」んだから。
そしてそれを追求すると「自分で調べろ」とほざいて立証責任を転換する。
これじゃあ、何の議論にもなりませんからねｗ
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348 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 12:14:48 ID:X06NrnAE0 - >>344
あのね、加害者のデータを出して来たってしょうがないでしょ？
人（自転車）対自動車の事故だったら、後者が加害者になるに決まっているんだから。
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350 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 12:24:24 ID:X06NrnAE0 - >>349
どうどう、落ち着きなさい。
「社会的損失は、加害者も被害者もない」…という事を理解しているなら構いませんよ。
よく理解していますね。偉いですよ。誉めてあげましょう。
でもね、それが分かっているんだったら、得意気になって「加害者のデータ」を出してきても意味がないってのは理解できますよね？
「加害者も被害者も関係ない」って自分で言っているんだから。
こちらが求めているのは、その加害者も被害者も関係なく、交通事故に係る社会的損失の車両別のデータですので。それは理解できますか？
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356 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 12:39:22 ID:X06NrnAE0 - >>352
では、その概算をどうぞ。
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360 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 12:47:33 ID:X06NrnAE0 - >>358
再度言いますね。
そのデータ自体「無駄」なんですよ。
そもそも自分で認めているじゃないの。「被害者も加害者も関係ない」ってねｗ
「客観性のあるデータを提供したんだぜ（ｷﾘｯ」…て、馬鹿ですか？ｗ
議論と無関係なデータを提供して得意気になられても「迷惑」なだけですので。
去って頂いても構いませんよｗ
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363 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 12:55:24 ID:X06NrnAE0 - >>358
議論の仲裁役を買って出て、得意気になっているつもりなんでしょうが、
残念ながら、議論とは無関係のデータを出して来て、それを指摘されたら火病を起こして吠えるようなそんな人間に、
仲裁役の能力があるとは到底思えませんねｗ
で、そこを追及されたら「相当いかれてる」だの何だの、人格批判をして場を荒らす。
正直、「邪魔」なだけな存在ですねｗ
そんな人間は、ここに居たって何の役にも立ちません。
去れ。
>>362
自転車の死亡事故は、事故構成率の２割を占めていますが…。
http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm#05
バイク・原付を併せた数に匹敵する数字である事はご存知ですか？
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366 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 13:06:47 ID:X06NrnAE0 - >>365
「事故の主体」ってのは？
>>363のデータはチャリが第１・第２当事者となった事例ですが。
で、そのうちの65％（死亡事故では75％）に、チャリ側に違反があると言う事を示しているんですが。
あと、「賠償のほとんどを自動車保険から支出する」のは当然の事ですよね？
加害者となるのは自動車側なんだから。
…議論の方向性、理解していますか？ｗ
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368 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 13:16:21 ID:X06NrnAE0 - >>367
過失割合が自動車側に重くなるのは当然の話ですよね。注意義務が重くなるんだから。>>291
あとね、今はその損失額の負担割合について議論してるんじゃなくて、その損失額そのものについて議論しているんですよ。
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374 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 13:32:13 ID:X06NrnAE0 - >>370
> 相当粘着度たかいんですね
…君には負けますよｗ
他人間の議論にしゃしゃり出て来て、訳のわからないデータを出して得意気になって吠えて、それを指摘されると噛み付いて来る。
もはや、「人」ではなくて「犬」ですね。今後は「犬」として扱いますので、そのつもりで。
> なんかしつこく、「被害者のデータ」って言ってるが、損保のURL見たのかよ？
> 一つ言っておくが、日本の交通事故による社会的損失を議論するときは、
> 損保のURLから分析するのが、学術的に一番妥当な方法なんだぜ。
> 人の言葉の揚げ足取りではなく、おまえがそこからどんな知見を見出すかなんだよ。
> おれは、お前に重要な情報提供していることをもっと認識すべきだろう。
…ではその「学術的に一番妥当は方法」とやらを駆使して、日本の交通事故による社会的損失（車両別）を出して来なさい、犬。
それを出してきたら構ってあげますよ、犬ｗ
> >>343
> ｗｗｗ、あのさ、なんか裁判官みたいに偉そうなんだけど、
> 却下したところで、お前の意見が正しい根拠となるんだっけ？
…裁判官でなくても、「論拠の示せない主張」は無意味ですので、犬。
それを無視するのは至極当然の事ですよね、犬。
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376 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 13:36:36 ID:X06NrnAE0 - > 一生賢明ロジカルに議論しようとしているところが痛々しいんだな。
> 何度も言うが、お前地震があらゆるデータソースを妥当な方法で取捨選択し、
> 自分で自分の考えを構築してみなくては意味が無い。
…ええ。幾つかデータを出して、馬鹿チャリの取締の必要性について論じていますよ、犬。
で、それに対する反論として「経済的損失」を出して来た者が居たから、その論拠を示せと言っているんですよ、犬。
相手方がそれを示せないでいたところ、貴犬が無駄なデータを持ち出してしゃしゃり出て来て、場を荒らしているというのが今の現状なんですよ、犬。
…あとね、犬。
そもそも「経済的損失」の主張は私ではなく相手側がしているんだから、その論拠を補強しうる「客観的データ」とやらを、私に出して来ても仕方ないでしょ？犬。
それは私ではなく、相手方に出すべきでしょ？犬。貴犬はそこから既に間違えているんですよ、犬。私に対して噛み付いてくるのは筋違いってもんでしょ？犬ｗ
で、その「客観的データ」とやらを相手方に提供して、相手方がそれを基に、私の求める「交通事故に係る経済的損失（車両別）」を提出して、初めて「反論」になり得るんですよ、犬。
…こういった議論の流れを理解していますか？犬。
理解しないままに、「ねえねえ、俺はこういうデータ持ってるんだよ！」…と、得意気になって入って来られても困るんですよ、犬。それも、データを提供する相手を間違えてね、犬ｗ
分かりましたか？犬。理解出来ましたか？犬。
>>373
↓これの事ですよ。>>343参照ね。
> >>336
> そんなの自動車が大きいのは分かり切ってるだろｗ
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379 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 13:59:45 ID:X06NrnAE0 - >>378
じょう‐き〔ジヤウ‐〕【上記】
ある記事の上、または前に書いてあること。また、その文句。「集合時間は―のとおり」
…「記書き」の必要性等、全く書いてありませんが。
あと「文法が滅茶苦茶」と吠えるなら、その「滅茶苦茶な文法」のレス番と箇所を示して吠えて貰えますか？
それも出来ないでただ吠えているだけならば、放置しますので。
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380 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 14:02:03 ID:X06NrnAE0 - >>377
論理破綻犬【ろんり‐はたん‐けん】
「論理破綻犬」とは、他人の意見に対し、ただただ「論理破綻している」と吼える事しかできない者を指す。
（※個人的に、そういった馬鹿は「下に見る」ようにしているので、「人」とはみなさず、「犬」と扱うようにしています。）
この種の「犬」は、具体的にどのレスがどのように論理破綻しているのかを示さず、一方的に「論理破綻だ」と繰り返すのがその特徴である。
「どこがどう論理破綻しているのか？」と問い詰めると、「お前以外は皆判っている」「お前に説明しても無駄」…等と、 人格批判を含めた返答しかできず、どのレスがどう論理破綻しているのか、決して具体的・論理的に示そうとしない。
ただただ、他人の意見を「論理破綻している」…と吼えて噛み付く事に終始する。
そして、「どのレスがどうように」論理破綻しているのか説明を求めると、人格批判に走って発狂する。
尚、論理破綻犬の亜種としては現在、次のような「犬」が確認されている。
・「お前の意見は非論理的だ」→どのレス番のどの意見が、どう「非論理的」なのか、論理的に説明できない。
・「論点をズラしている・はぐらかしている」→どのレス番のどの意見で、論点をどうズラして、はぐらかしたのか、何も説明できない。
・「既に（誰かに）論破されている」→どのレス番のどの意見を、誰がどのレス番でどう「論破」されたのか、一切説明できない。
New!!・「お前は明らかに、>>370で論破されている」→レス番を示すのみで、勝利宣言する事に終始する。
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384 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 16:35:30 ID:X06NrnAE0 - >>381
残念ながら、私は「経済的損失の多少により取締の頻度を変えるべき」という持論は持っていませんので。
その自説を展開している方に対して吠えて下さいね、犬ｗ
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- 【山口】 米軍住宅化反対で座り込みへ 岩国市の住民団体「愛宕山を守る会」 ２時間の座り込みを毎月３回のペースで続ける方針
19 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/16(月) 16:42:16 ID:X06NrnAE0 - 頑張れ太陽！
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386 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 17:20:07 ID:X06NrnAE0 - >>385
とっくの前に述べていますが。
交通事故の「原因」を基準に取り締まれと言っているんですよ。>>293>>298
そして貴方の言うように、交通事故の全部を取締・検挙なんて不可能ですので。
だったら、現在既に日常的に行われている車・バイクの完璧な取締を目指すなんて事はナンセンスという事は理解できますか？
それに労力を傾けるのであれば、現在ほぼ放置されてる馬鹿チャリの取締をすべきだと言っているんですよ。
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388 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 17:40:50 ID:X06NrnAE0 - 違法行為を指摘されて、反論に窮した馬鹿チャリ乗りが吠える人格批判リスト
【か】
「腐れプロ市民」「キチガイ」「嫌われ者」「キモイ」「クソスオヤジ」 「こんなおっさんが家族道連れにして一家心中とかするんだ」「狂犬病」
「孤独な就職できない中年親父」 「気味悪がられているのにも気づいてない病気の子」「コソコソ批判ばかりする腰抜け」「語彙が頗る貧弱」
「下劣な愉快犯」「既知外」「既知外にエサを与えないでください」 「既知外はスルーしようぜっ」「虚栄心丸出し」「気持ち悪い」
New!!「顔真っ赤にしてPCのモニター見ていたみたいだが」
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390 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 17:58:10 ID:X06NrnAE0 - 違法行為を指摘されて、反論に窮した馬鹿チャリ乗りが吠える人格批判リスト
【あ】
「阿呆」「ウザイ」「お前はきっと周囲からも、上記（キチガイ）のように見られている」 「家が貧乏だったので、まともな大人に育たなかった」
「頭がおかしい」「頭が悪い」 「内弁慶」「汚染源」 「当たり屋と一緒」「犬扱いされ苛められていた」 「異常な支配欲が読み取れる」「思い込みが激しい文盲」
「お前の文章は自己陶酔に満ちている」「お前が評価されないのは、能力が劣っているからだ」 「いろんな批判されてるんだなｗ ちょっと可哀相。」
New!!「おまえの脳内の腐敗データを見せ付けられてもなぁ。」
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391 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 18:01:55 ID:X06NrnAE0 - 発狂して人格批判を連発しても、そういったのは放置しますので。
無駄な努力をしてスレを汚すのは慎むようにね、犬ｗ
↓
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393 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 18:05:48 ID:X06NrnAE0 - >>392
交通事故の「原因」と「結果」を混同しているようですねｗ
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396 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 18:21:46 ID:X06NrnAE0 - >>394
例題を与えましょうか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=r3d3h6gSN0w
この事例で、死亡事故が起きたとしましょう。
交通事故の「結果」としては最も重大なものですよね。
では、このような事故の原因を無くすには、どうしたら良いと思いますか？
>>395
> あえてレスするけど、人格批判ってキミもだよｗ キミの脳内判断で人を犬と呼ぶ時点で人格批判ではないのか。
> そんなことぐらい気づけよ、というか確信犯か。脳内腐敗データを披露するぐらいの捻じ曲がった精神状態だと判断している。
…残念ながらそれは「人格批判」には該当しませんね。「感情を込めた正論」ですので。
①「論拠も示さずに、他人の意見を「論理破綻している！」と吠えるのは、犬と一緒だ。
②「脳内腐敗データｗ」「顔を真っ赤にしてＰＣ見ているだろｗ」
①は「感情を込めた正論」で、②は「単なる感情論（人格批判）」です。この区別を付ける事を覚えましょうね、犬。
> ところで、キミが昨日からYoutubeのデータを根拠に「馬鹿チャリの放置」を取り締まれと叫んでいるんだが、
> それと自転車の死傷事故の関連性はどうなってる？
> 警察庁の事故統計は、過失責任の記録を基本として作られているから、調べれば分かるよね。
> 事故統計でもITARDAからでもさ。
> データベースを明らかにして教えてくださいね。
…出していませんでしたか？犬。
ttp://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm
あと>>56ね、犬。
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398 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 18:28:51 ID:X06NrnAE0 - ほれ、追加のエサだぞ、犬。 つ ttp://www.npa.go.jp/bicycle/pdf/0604program.pdf
・平成17年の状態別死者数(30日以内死者数)を見ると、我が国においては、全交通事故死者数のうち、
歩行中と自転車乗用中の死者が占める割合が44.7％（歩行中：30.8％、自転車乗用中：13.9％）となっており、
英国の24.6％（歩行中：20.6％、自転車乗用中：4.0％）、フランスの13.7％（歩行中：10.5％、自転車乗用中：3.2％）*2等と比べ、著しく高くなっている。
・自転車乗用中の死傷者数が、増加傾向である（平成17年：18万5,532人[1.34倍]）。
つ ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001065732
平成22年上半期の交通死亡事故の特徴及び道路交通法違反取締状況について
・状態別死者数の推移→自動車乗車中が特に減少（馬鹿チャリの指標は140で最高）
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400 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 18:36:08 ID:X06NrnAE0 - >>399
あのね、何度も何度も言っていますけど、「自動車・バイクの取締は既に日常的に行われている」んですよ。分かりますか？
で、馬鹿チャリの取締は「ほぼ行われていない」んですよ。分かりますか？
そして君はさっきから「取締の優先順位だ」…と馬鹿の一つ覚えみたいに言っているけど、現状では間違いなく、「車・バイクの取締」の優先順位が圧倒的に上なんですよ。分かりますか？
で、その「車・バイクの取締の優先順位が圧倒的に上」の現状で、>>396のような事例が頻発しているんですよ。分かりますか？
「車・バイクの取締の優先順位を上にすべき」ではなくて、既に現状で、その優先順位は「圧倒的に上」なんですよ。分かりますか？
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402 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 18:42:36 ID:X06NrnAE0 - >>399
で、その「車・バイクの取締の優先順位が圧倒的に上」の現状において、>>396のような事例が頻発しているんですよ。分かりますか？
そして、その現状下において、「車・バイクの取締の優先順位を上にすべきだ（ｷﾘｯ」…と述べたって意味がないでしょ？既に「優先順位が圧倒的に上」という状況になっているんだから。分かりますか？
君が馬鹿の一つ覚えみたいに言っている、「車・バイクの取締の優先順位が圧倒的に上」の現状で、>>396のような事例が頻発しているんですよ。分かりますか？
で、私はチャリもちゃんと取り締まるべきだと何度も主張していますよね。ここまでは理解出来ていますか？
で、君はそれに対して、「車・バイクの取締の優先順位を上にすべきだ」…と吠えているだけなんですよ。分かりますか？
それはつまり、>>396のような現状を放置すれば良い、という意見でよろしいんですか？
何せ、君はさっきから「車・バイクの取締を優先すべきだ」…としか吠えていないんだから。で、その「車・バイクの取締が優先」という状況は既に出来ていて、それが現状なんだから。
その現状を放置して、>>396のような馬鹿を公道に溢れるのを放置しろ、と。そういう意見でよろしいんですか？
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404 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 18:45:52 ID:X06NrnAE0 - >>401
残念ながら貴犬のように、警察庁の出している資料にさえ因縁を付けて吠える「犬」を納得させるのは無理ですねｗ
これに因縁を付けるなら、警察庁が毎年出しているあらゆる犯罪統計データが無意味なものになりますので。
あと、この箇所はちゃんと読んでいたのかな？犬。
5. 自転車事故における法令違反の状況
平成２１年に自転車が（第１・第２）当事者となった事故のうち、自転車側に法令違反があった割合は、６６．７％であり、死亡事故では、７４．０％とさらに高くなっています。
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406 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 18:50:42 ID:X06NrnAE0 - >>403
「極めて効率が悪い」とは？
少なくとも>>396の事例でチャリ側が赤信号を無視しなければ、事故は起こり得ませんが。
「効率」とは何の「効率」を語っているのか、具体的に述べて貰えますか？
>>405
ああ、馬鹿が死んだ時の具体的な法令違反の割合を述べろって事ですね。
ほれ、犬。 つttp://www.npa.go.jp/bicycle/pdf/0611teigen.pdf
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410 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 19:06:01 ID:X06NrnAE0 - >>407
速度超過は（馬鹿が死ぬ際の）優先順位としては下でしょうね。構成率の0.7％に過ぎませんので。
それよりも、安全確認違反（出会い頭の事故の飛び出しと考えて問題ないでしょう）・（車道走行時）左側端通行通行義務違反・一時停止不履行・信号無視・飲酒運転の取締を優先させるべきでしょうね。
これだけで、（馬鹿が死ぬ際の）構成率の65％を占めていますので。
但し歩行者の安全を視野に入れるなら、他の違反を取り締まる事は当然ですよね。
>>408
> 効率とは行政効率のことだよ。
> 警察官を雇って費用をかけて取り締まるわけだけれど、
> それに見合った事故損失の減少がないと、社会全体として
> 無駄なコストになってしまう。
> 自転車なんかを取り締まっても社会のコストは増すばかりなのさ。
…「それに見合った事故損失の減少が少ない」という論拠を示して貰えますか？
私の知る限り、チャリ乗り（馬鹿）の大規模な取締は数年前にようやく始まったばかりであり、その費用対効果を検証できるデータはまだ出てないと思いますが。
>>409
関連性も何も、馬鹿が事故で死んだ時の法令違反の具体的態様が記載されているのが見えませんかね？
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413 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 19:13:42 ID:X06NrnAE0 - >>411
普通に考えたら、馬鹿が死んだ時、あるいは歩行者に大けがをさせた時、
その時に「馬鹿」がしていた違反のうち、構成比率の高い種類の違反を優先して取り締まるべきだ、という事は分ると思いますが。（犬には無理だったみたいですねｗ）
そしてそれは出した資料にちゃんと書いてありますので。
>>412
ええ、反対ですよ。
でも「やっても意味がない」、つまり「事故の原因が減らない」という根拠があるならば聞きましょう、という事です。
そういったデータはあるんですか？
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415 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 19:32:01 ID:X06NrnAE0 - >>414
つまり「データは無い」という事ですね。
あと、「事故は減る」という事は認めるんですね。
では、>>408の「自転車なんかを取り締まっても社会のコストは増すばかりなのさ。」…という発言は、
君の単なる妄想として処理しておきますね。「効果がない」という事を示す論拠がありませんので。
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417 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 19:51:29 ID:X06NrnAE0 - >>416
そりゃ損害保険料の差はそれくらいになるでしょう。チャリ対車の事例では、ほぼ全て車側が加害者になるんだからｗ
チャリ側が賠償責任を負う事例なんて、対歩行者の高額賠償くらいでしょ？
それか、チャリが被害者の事例の場合は、損害保険とセットになっているやつで、（二重取りにならない）相手が無保険時の対車との事故、あるいはひき逃げ事故とかね。
損保の保険料から、「事故の際の社会的コスト」を語るのは、全くの無意味ですよね。
加えて言えば、自動車の場合は事故が起きたら（ごく一部の無保険のＤＱＮを除いて）必ず保険金の支払いの可能性が生じる。
で、チャリの場合は事故が起きたら必ず保険金の支払いの可能性が生じるのかな？
…ちょっと考えれば分かると思うんですけどね。チャリの場合は保険は強制ではありませんので。当然加入割合も低く、保険金支払いケースも少ない。
それを同列に語っていたのかな？ｗ
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418 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 20:13:48 ID:X06NrnAE0 - …おっと。
>>378みたいな、「重箱の隅をつつくような発言しかできない人」が湧いてきそうなので、事前に訂正しておきましょうかね。
×…自動車の場合は事故が起きたら（ごく一部の無保険のＤＱＮを除いて）必ず保険金の支払いの可能性が生じる。
○…自動車の場合は事故が起きて保険金を請求すれば、（ごく一部の無保険のＤＱＮの事故や、保険金が下りないような例外的なケースを除いて）必ず保険金の支払いの可能性が生じる。
…こうやって、細かなところは先に訂正しておかないと、
（`Д´）ノ「お前はどんな軽微な事故でも必ず保険金の請求をするのか？」
（`Д´）ノ「お前はどんな違反者でも必ず保険金の請求が出来るとでも思っているのか？」
…とか何とか、「重箱の隅をつつくような発言しかできない人」が必ず湧いてきそうなので、事前に訂正しておきますね。
…すいませんね、「重箱の隅をつつくような発言しかできない人」。
あなたの「エサ」を取ってしまったみたいでｗ
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420 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 21:33:25 ID:X06NrnAE0 - >>419
> だから違うって言ってるじゃん、馬鹿もいろんな馬鹿がいるが、
> 言ってること分からない馬鹿はどうしようもないな。・・・＞お前の脳内腐敗データにでも書き込んでおけ
…どうどう、落ち着きなさい犬。
今構ってあげるかあね、犬。
> 違反数ではなく、事故に結びつく頻度の高い違反は何なんだとさっきから聞いている。
> それが優先順位なんだろ、違反件数なのか？頭悪いな
> 馬鹿には理解できないみたいだな。
…そろそろおふざけも好い加減にしないとだめですよ、犬。
ttp://www.npa.go.jp/bicycle/pdf/0611teigen.pdf
上から下まで、ちゃんと読んだ上で吠えているんですか？犬。
どうせ火病を起こしている最中なんだから、上の方だけちゃちゃっと読んで、「違反件数しか書いてねぇだろ！」…って吠えているんでしょ？犬。
人が折角資料（エサ）を与えた上で回答してあげているんだから、ちゃんと読みなさい、犬。
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422 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 22:02:08 ID:X06NrnAE0 - ＿＿＿_
／ ＼ ←犬
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ まずいお… 資料をちゃんと読まないで、「違反数を出せ！」…なんて何度も吠えてしまったお…。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼ ←犬
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも次のレスで、「資料をちゃんと読んでませんでした」…と認めるのは嫌だお…。悔しいお…。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ←犬
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ そうだ！その資料自体に（適当に）因縁を付けて、話を進めてしまえばいいんだお！
| |r┬-| | それで、「資料をちゃんと読んでなかった」…と認める事なしに、なし崩し的に次の議論に入ってしまえばいいんだお！
＼ `ー'´ ／
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423 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 22:04:48 ID:X06NrnAE0 - >>421
言ってる事が抽象的で、全く分かりませんねｗ
頭の良いあなたの事ですから、そこは具体例を出して説明できると思いますが。
具体例及び具体的な数値を出して説明して頂けますか？
※↓一方の「犬」>>422は、「因縁」を付ける場所を必死になって捜しているようです。もうしばらくお待ちくださいね。
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424 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 22:17:13 ID:X06NrnAE0 - >>421
ちなみに、自転車保険で高額支払事例になるのは、ほぼ間違いなく、「自転車（被保険者）対歩行者」の事例ですが…。
ttp://www.j-cycling.org/traffic/insurance.html
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~navysky/accident/hoken.html
↓
その場合の「過失割合」は、圧倒的に自転車側に不利ですからね。
http://www.tokubetuku.com/product/bicycle.html
「損害保険料は事故のコストを法的な加害責任も含めて反映している」…とは、とても言えませんよね？
…明確な論拠も無しに、適当な主張を並べ立てるのはやめてもらえませんかね？
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- 【話題】崔監督の「言論封殺」に2ちゃんねるで祭り状態 アニオタ保守本流ブログの古屋さん(27) 「編集でカットされた別の部分がある」
338 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/16(月) 22:22:54 ID:X06NrnAE0 - ■ 特定アジア人（及びその工作員）の発言パターンの考察 ■
その１： 【資格・条件論法】 … 自分たちや、自分たちの飼い主を批判する者に、【資格】・【条件】を付けたがる。
【使用例】
・800万人を強制連行した日本人（注：ウソ）に、拉致を批判する 【資格】 はない！（某失敗国家の国連での発言）
・アメリカを批判できない人間が、中国にだけイチャモンをつけるなんて、ちゃんちゃらおかしい。（某自称アナリスト・「電波芸者」の発言）
New!!・韓国併合を肯定する者には、歴史を語る 【資格】 はない！（某番組に出演していた映画監督の発言）
【解説】
自分たちを批判する者にやたらと「資格」・「過酷な条件」を付して、それを「批判できる人間」を減らす、あるいは批判を出来なくさせるのが彼らの狙いです。
一見正論のように見えるかもしれませんが、これは「ただの感情論」です。批判する人間によって、その行為（政策）の違法性が変わる、なんて事にはなり得ませんので。
上記の例で言えば、「拉致問題」・「中国（民族浄化政策）」は、「誰が批判しても」悪質である事に変わりありませんよね？そして「歴史を語る自由」を剥奪するのは間違いですよね？
・拉致問題は、どこの国の誰が批判しようが、間違った行為である事に変わりありません。批判者が日本人であれアメリカ人であれ、その違法性に違いは生じません。
・中国の民族浄化政策を批判する「前提として」、アメリカのイラク政策を「批判しなければならない」、なんてルールはありません。どちらをどのように批判しようが自由です。言論の自由が保障されている国ならば。
New!!・「歴史を語る自由」は誰にでもあります。日本人であろうか韓国人であろうが、それがどんな考えを持つ人間であろうが、それに「資格」を付けるのは間違いですよね。言論の自由が保障されている国ならばね。
そして、上記の「資格・条件論法」を、あたかも「正論」のようにふりかざして批判を抑え込もうとするのが、彼らの常套手段です。
特定アジア人（及びその飼い犬）は得てして、この【資格・条件論法】を使って批判をかわしたがる傾向が見られます。
彼らと議論する際には、この点を十分に留意し、それが「ただの感情論」である事を認識させましょう。
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427 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 22:55:48 ID:X06NrnAE0 - >>425
都合の悪い意見は、「(∩. ﾟдﾟ)アーアー聞こえない」…って人なんですねｗ
じゃあ、事細かに分解して分からせてあげましょうか。
①> 保険というのは損害を補填するために加入するわけだ。
> 当然、損害が大きいほど保険料も大きいのはわかるよね。
…ええ、ここまでは間違っていませんよ。
②> で、自転車保険は年間２千円くらいで、自動車保険は２万円くらい。
…そうですね。これも大丈夫ですよ。
③> だから、保険会社の想定している事故の損害額は自転車と自動車では約１０倍違うわけ。しかもこれは事故の過失割合も含めた計算になっている。
…さて、この「②」「③」を「だから」で繋ぐのが問題ですね。
あなたは「保険料の差」だけを論拠として、「年間保険料の価格が約10倍違うから、交通事故に係る費用も約10倍違う筈だ」
…と、脳内で解釈しているんですよ。まずこれを自覚しましょうね。
で、それは「明らかに違う」…というのは、既に反論しているんですよ。あなたはそれを「(∩. ﾟдﾟ)アーアー聞こえない」…と言って、自説を展開しているに過ぎないんですね。
・第一に、保険ってのは基本的に「加害者」になった場合に支払われるものですよね？損害を填補する目的のものなんだから。
（※もちろん、二重取りにならないケース、例えばチャリが無保険の自動車に轢かれたとか、ひき逃げされたとか、そういった場合は別ですよ。）
で、実際の交通事故が起きた場合の事例で、それが自動車対自転車の場合、その「加害者」になるのはほぼ間違いなく「自動車」の側だという事は理解できますよね？
つまり、自動車保険と自転車保険を比較した場合、その保険金が実際に支払われるケースは、前者の場合が圧倒的に多いんですよ。
その「保険金が支払われるケース」の数を無視して、単に「保険料が10倍だから交通事故に係る費用も10倍だ」、と考えているのが間違いなんですよ。分かりますか？
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428 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 23:00:06 ID:X06NrnAE0 - ・第二の理由として、その「保険金が支払われるケース」のうちの自動車保険の側を見てみると、「過失割合を考慮した」ものになるのは当然だと思いますよ。
例えば自動車対自転車の事故の場合だと、現状では自動車の側の過失割合が不利なんだから、自動車運転者側（被保険者）に高額の支払いが為されるケースが予想される。
だから保険料が高い、という主張ですよね？ここまでは合ってますよ。
でも、「自転車保険」のケースが全くの誤りなんですよ。分かりますか？
先に述べたように、高額の支払いのケースは「自転車対歩行者」の事例なんですよ。>>424
自転車対自動車の事例の場合は、大抵は自動車側の保険を使って済ませるでしょう。無保険のＤＱＮとかひき逃げの場合を除いてね。それで両方使うと二重取りになってしまいますからね。
で、その「自転車対歩行者」のケースでの「過失割合」を見ると、自転車にとって圧倒的に不利、という事も既に述べていますよね？
つまり「自転車保険」のケースで言うと、「過失割合を考慮して保険料を決めている」…というのは全くのデタラメなんですよね。言ってる意味、分かりますか？
高額支払い事例のケースである「対歩行者」の場合、自転車側の過失割合が圧倒的に不利になるんだからね。分かりますか？
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429 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 23:13:31 ID:X06NrnAE0 - > つまり、自転車の側に大きな責任がある場合も含めた平均損失なわけ。
…間違いですね。そもそも、支払い事例数に雲泥の差がありますので。
先に述べたように、被保険者の自動車のドライバーが絡む事故の場合には、必ずと言って良い程、保険金の支払いが為される。
これに対して、被保険者の自転車運転者が絡む事故の場合は、
相手側が（ちゃんと保険に入っている）自動車・バイク運転者であれば、それは相手側の保険屋が金を出すのが通常。加害者になるのは自動車・バイクの側だからね。
で、自転車保険の保険会社が金を出すのは、主に相手側が「歩行者」「自転車」の場合でしょ？
ここで、警察庁の資料を見てみましょうか。
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001061639
右のpdf内の、「（７）自転車関連死亡事故の状況と特徴」で、「相手別では９割近くが対自動車」…とあるのが見えますか？
先に述べたように、自動車・バイク対自転車の事故ならば、そもそも自転車の保険は使わないんですよ。自動車・バイク側の保険でまかなえますからね。両方使うと二重取りになりますので。
で、自転車絡みの重大事故の大半は「対自動車」という事は理解出来ているんですよね？だったら、答えは明確じゃないですかｗ
自転車保険の保険料が安い一番の要因は、「高額の保険金を支払う機会が少ないから」ですよ。
馬鹿チャリの運転者が死ぬようなケースの９割は「対自動車」。これは自動車側の保険屋が払う。無保険のＤＱＮとかひき逃げの事例でもない限りはね。
これが、自転車保険の保険料が安い一番の要因ですよ。あなたが念仏のように唱えている「過失割合の差」を考慮しているのは自動車保険の側の話。自転車保険の保険料とは関係ないんですよ。
理解できましたか？
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430 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 23:17:34 ID:X06NrnAE0 - > このように自動車の絡む事故は自転車に比べて大きな損失を伴うのだから、
> 警察がそれを優先的に取り締まるのは当然なんだよ。
…前提が間違いなので、それを「警察の取締」に絡めて語るのは誤りです。
以上、理解できましたか？
>>426
ええ。自動車側の場合はそうなるでしょうね。不当とも思えるほど、過失割合が高くなっているので。
でも、「自転車保険」の保険料の安さの論拠として、「過失割合の低さ」を語るのは間違いですよ。理由は先に述べた通り。
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431 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/16(月) 23:32:51 ID:X06NrnAE0 - >>425
あと、何度も何度も言ってますけど、
「過失割合」を論拠に、警察の取締の「頻度」を変えるべき、という主張には私は反対ですからね。
また、「事故が発生した際の経済的損失」を論拠に、警察の取締の「頻度」を変えるべき、という主張にも反対ですからね。
そもそも事故の「原因」さえ摘んでしまえば、事故なんて起こり得ないんですよ。当たり前の事ですけどねｗ
「交通事故の経済的損失」やら「過失割合」やらを一気に解決する一番の方法は、「そもそも事故を起こさないようにする」事なんですよ。
その「事故の原因を摘む」事が、一番合理的な方法なんですよ。事故が起きなければ、そもそもそんな面倒な事を考える必要はありませんからねｗ
…あなたもそれに薄々気付いていて、しかしそれを認めるのが嫌で、>>396の例題の回答を渋っているんでしょ？ｗ
自転車の取締を日常的に行い、少なくとも「信号をちゃんと守る」という習慣を根づかせれば、そもそも>>396のようなチャリが公道に溢れるような事は起こり得ない。
そして>>396のような事例で「過失割合」だの「経済的損失」だのを考慮する、そういった事例自体が減るんだからねｗ
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