- 【社会】 「気持ち悪〜い！」「来ないでーっ！」…駅ホーム騒然！女性専用車に乗る男性らに、女性から罵声も★４
765 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 09:10:14 ID:wtH4iRm70 - >>757
>鉄道営業法で定めたんじゃないのか？
該当条文は日本国憲法制定以前のもので法体系そのものが違う。
で、現在鉄道会社は、女性専用車両と称する一般車両には法的根拠が全く無いことを認めている。
合理的理由が無いからこそ鉄道営業法で女性専用車両の存在を定めることが出来ないんだよ。
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801 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 09:23:02 ID:wtH4iRm70 - >>779
>これが「効果の証明を求める（効果がわからない）」＝「効果がない」という主張だろ
はっ？
どこをどう読んだらそうなるんだ？
『女性専用車両の「効果」は科学的に「立証」出来ていない』
主張でも何でもなく「事実」以外の何物でもないぞ。
お前はこの根本から本当に理解できていないんだな。
『』は主張では無く事実の提示だ。
この程度の国語は理解しような？
>そんなあやふやな根拠で、女性専用車両をなくすことが正しいのか？私はそうは思わないね。
あやふやなのは、痴漢対策としての女性専用車両だろうが。
全く科学的根拠も無ければ法的根拠も無いのだからどうしょうもない。
が、生まれ付いての属性で人の権利を規制するの差別行為（憲法違反）なんで、鉄道会社は法制化出来ない訳だ。
>ちなみにこんな根拠もあるそうだ。
ああ、確かに痴漢行為への対策に関して『改善がみられない』とする根拠の一つだなｗ
『全体の数という点では、試行導入の前後で女性に対する痴漢行為が減ったと一般的に評価しうるような 改善がみられないのが現状である』と明記してある。
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807 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 09:25:17 ID:wtH4iRm70 - >>701で書かれているが。
本文の「男」「女」を黒人・白人にすると解かり易い構図となる。
>「気持ち悪〜い！」「来ないでーっ！」…駅ホーム騒然！白人専用車に乗る黒人らに、白人から罵声も
こういった光景は、公民権運動でも見られたことだろうな。
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813 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 09:27:20 ID:wtH4iRm70 - >>784
>「婦人ノ為ニ設ケタル車室」というのは、「女性専用車両」の存在が前提になってるだろ。
>女性専用車両がなければ、こういう条文を明記する必要も無いわけだし。
だから、「日本国憲法制定前」の条文だと言っているだろうに。
既に憲法が変更され、性別での差別を禁じている以上、合理的理由とはなり得ない。
現に鉄道会社は法制化していないだろう。
法的に言えば、女性専用車両なんてモノは存在しない。
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834 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 09:34:30 ID:wtH4iRm70 - >>828
どこをどうやったらそう読めるんだ？
女性専用車両が違憲＝見ず知らずの女性の身体に触っていい
と解釈するのか。
もしかして義務教育修了していないのか？
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866 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 09:44:50 ID:wtH4iRm70 - >>840
>痴漢検挙数は鉄道会社によってまちまちなわけだが、増えた部分だけ見て
>『女性専用車両の「効果」は科学的に「立証」出来ていない』と言っているのか？
きちんと会の主張を読もうな。
統計上で立証可能な程の「劇的な効果は見られない」という話だ。
そもそも会のデータにも増減幅の事はしっかり書かれていただろうに。
統計全てを見て、女性専用車両の痴漢対策効果は「立証できていない」と指摘しているんだ。
この指摘に反論したければ、「立証できた」と言える資料を提示しなければならない。
こちらが質問したいんだが。
お前は「減った部分だけ見て、女性専用車両の効果は立証できた」と言えるのか？ｗ
言えないのならば「立証出来ていない」ということになる。この程度、理解しような。
会は「増減した全ての数字&新聞の評」をソースとして提示し、科学的根拠となりえない事を指摘している。
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/hakuto/
・朝日新聞(2004.8.13)によると兵庫県警が検挙した車内の痴漢件数はＪＲ・神戸市営地下鉄などで女性専用車両が導入される前の'02年が80件、導入後の'03年は91件に増加しています。
・中日新聞(2003.9.22)によると名古屋市営地下鉄東山線での痴漢検挙数は女性専用車両導入前の'00年＝31件、'01年＝37件、導入後の'02年は36件と、ほとんど変わっていません。
（その後の２００６年の名古屋市議会議事録においても、「専用車導入後も痴漢件数に変化が見られない」との交通局側の答弁が記載されています。）
・西日本新聞（2003年夏ごろ）によると、西鉄では、女性専用車両導入直後の1ヶ月間での痴漢件数は７件で、前年同時期の1ヶ月間の倍以上に増えています。
（導入後１ヶ月間で７件・前年度同時期は３件）
>痴漢被害から逃れることを理由に賛成している女がいる。これも事実だ。
そもそも。
そんな話は最初から誰もしていないな。
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873 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 09:46:54 ID:wtH4iRm70 - >>848
ああ、ただの釣りか。相手して損した。
本気なら、鉄道会社に全ての車両を男女別にしろとでも主張してみるんだなｗ
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874 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 09:47:57 ID:wtH4iRm70 - >>866訂正
統計全てを見て ×
複数の統計を見て ○
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899 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 09:56:57 ID:wtH4iRm70 - >>883
>ネトウヨ ◆vxP/jxJg5gの意見としては、効果が証明されていない、女性専用車両は痴漢対策として効果がないというものだが
人の意見を捏造するのは止めような。
女性専用車両が導入された理由である痴漢対策効果は「科学的に立証されていない」と指摘している。
ついでに、女性専用車両と称するただの一般車両は、男性を排除可能な法的根拠は全く無いとも指摘したな。
>統計上効果が現れている場合もある、という指摘をした。
はっ？？？
統計上一部の減少幅が「効果が現れている」と言えるのならば、
統計上一部の増加幅は「逆効果となっている」と言えてしまうんだが？
滅茶苦茶だな、お前。
実情は名古屋市が公式見解としてだしたように
『全体の数という点では、試行導入の前後で女性に対する痴漢行為が減ったと一般的に評価しうるような改善がみられないのが現状である。』
ということだ。
ついでに、立証できたと言える科学的根拠は存在しない。
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906 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 09:59:36 ID:wtH4iRm70 - >>898
法律に従うなら、法的根拠の無い女性専用車両とやらは無視して良いという事になる。
あれは一般車両を鉄道運営会社が任意で協力を求めているものに過ぎない。
男性が乗っても降ろす権限は誰にも無い（駅員にも）
駅員は協力を求めるだけしか出来ない。
で、その協力を求める内容は憲法に反する為（人種・男女・信条による差別の禁止）、反発を受けているということだ。
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926 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 10:04:25 ID:wtH4iRm70 - >>904
>この質問に答えていない。
そもそも、論点としていないんで答える必要も無いな。
論点としているのは女性専用車両に痴漢対策効果を示す科学的根拠が存在するか否か。
で、その科学的根拠を提示できないのであれば、こちらの指摘は是となる。
勝手に論点はズラしたり人の意見を捏造するのは、理性的な行動では無いんで、以後気をつけるように。
>それはわかるが、発生数＝認知数ではない以上、効果がある可能性は否定できない。
ああ、その理屈でいいのなら「逆効果」となっている可能性も否定できないと言えるなｗ
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950 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 10:10:32 ID:wtH4iRm70 - >>904
>君もネトウヨなら、「男女七歳にして席を同じゅうせず」という
ああ、それは中国の礼記が出展なんで別に日本の伝統という訳では無いな。
元々日本は男女の間柄に寛容な民族だ。
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965 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 10:13:50 ID:wtH4iRm70 - >>946
>それは、犯罪検挙数＝犯罪発生数ではないという論で説明つくだろ。お前も認めている。
つかいない。
犯罪検挙数＝犯罪発生数では無いのだから、逆効果で痴漢が増えたとしても
「女性専用車両」があるせいで、他の車両の女性の被害が埋もれてしまうという例も「あるかもしれない」
立証されていない物事を云々するなら、何でも言えてしまうんだよ。ったく。
>これは客観的事実かつ科学的に証明された効果だ。
……それが？
別に痴漢被害の総数との関連性が全く説明されていないが？
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973 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 10:16:59 ID:wtH4iRm70 - >>946
>おまえは、役に立っていない（効果がない）と断言しているぞ。↓>580
>>女性専用車両が痴漢対策として役立っていないと指摘するには、
>>「効果が確認できない（証明可能な客観的根拠が無い）」ということを示すデータを提示すればよい。
通常、ある効果を目的として作られたものが、効果を立証できるデータが出せなければ、「役に立っていない」という評価が下されるが？
もしかして、厳密な否定命題と、実績の有無に関する評価を混同しているのか？
――頭が悪いにも程があるだろうorz
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993 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 10:23:18 ID:wtH4iRm70 - >>981
>痴漢総数が減ることのみ＝効果、としているのは、お前の勝手な言い分だ。
お前が捏造した言い分な。
こちらが指摘しているのは――。
女性専用車両が導入された理由である痴漢対策効果は「科学的に立証されていない」と指摘している。
で、実際に立証可能なデータは出ていないだろう？
総数は立証するためのデータの一つだが、それも証拠となりうるデータは出せていない。
>効果がないと反証してみろよ。
そのまえに客観的根拠・科学的根拠を提示することが先だろう。
女やお前の「意見」等という主観的な「感想」では無くな。
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1000 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 10:25:48 ID:wtH4iRm70 - しかし、この会もニュースで取り上げられ
『女性専用車両には法的根拠は全く無い
男性が乗っても全く構わない』
という点を宣伝できて嬉しいだろうな。
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402 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 18:26:35 ID:wtH4iRm70 - >>380
男性専用車両は無くていいだろと思うなｗ
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406 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 18:28:33 ID:wtH4iRm70 - >>390
これはもう、何と言うか。
文句言ってるキチガイというのが音声だけで解かる資料だな。
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437 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 18:55:11 ID:wtH4iRm70 - >>429
公明党のキモ入りだからな。
鉄道会社もおいそれと中止できない訳だ。
公明党の署名と国会論戦の“連射”は、首都圏鉄道各社の意識を転換させる突破口を開いた。
当初は「混雑に拍車をかける」「相互乗り入れもあり、単独での導入は困難」と消極的だった各社はついに同年3月28日、女性専用車両の導入・拡大の方針を決定。
JR東日本は4月4日から、大手私鉄と東京メトロ、都営地下鉄は5月9日からの導入を決めた。
「幸せな気持ちで電車に揺られながら、心の中で『公明党ありがとう！』と叫んでいました」と本紙に投稿してくれた杉並区の桐田真理子さんなど、反響は大きかった。
http://www.komei.or.jp/policy/result/story/08.html
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439 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 18:56:43 ID:wtH4iRm70 - >>438
強姦件数も強姦率は他国の方が圧倒的に多いけどな。
特に欧米は日本の数十倍に達することもある。
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