- 【社会】 「気持ち悪〜い！」「来ないでーっ！」…駅ホーム騒然！女性専用車に乗る男性らに、女性から罵声も★４
69 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 00:31:45 ID:wtH4iRm70 - >>63
犯罪者の割合で決めていたら、朝鮮人・支那人お断り車両があっても良いことになるな。
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- 【海外】仏の極右政党党首が訪日、靖国参拝へ…「われわれは戦火に倒れた不幸な戦士に敬意を表す」 [08/10]
493 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 01:55:59 ID:wtH4iRm70 - 極右と言っても、ルペンの主張する政策は以下の通り。
* 移民の制限。ただし、フランスの文化を尊重、保護する移民は拒まない。
* たとえフランス国籍を持つ移民や移民二世・三世でも、犯罪を行った場合は出身国へ強制送還させる。
* 伝統的な生活様式を保護する。特に農民を尊重する。
* フランス国内のモスク建設の停止。
* 麻薬の密売人や、小児性愛などの性犯罪者、殺人者、テロリストを特に対象として、死刑を復活させる。
* 公務員の削減。
* 減税。
* 極左に操られているような団体に対する補助金の廃止。
* 放任主義を減らし、道徳の復権をはかる。
* 犯罪者や移民には寛容ゼロ (tole'rance ze'ro) で臨む。
* 同性カップルもパートナーシップを結べる民事連帯契約法の廃止。
* 国籍に関してはいわゆる血統主義を採用する。内容は「フランス国籍の親を持つ事」であり、「何代にも遡って血統が証明されたフランス人」ではない。
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- 【海外】仏の極右政党党首が訪日、靖国参拝へ…「われわれは戦火に倒れた不幸な戦士に敬意を表す」 [08/10]
503 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 02:12:26 ID:wtH4iRm70 - >>499
ん？靖国神社には維新志士達も祭っている。
近代日本の歴史に敬意を持つ者は小説やサブカルチャー等を通して大勢いるんで、そうはならないだろうな。
寧ろ、ネット普及等によって周知度が増し、平成17年には20万人参拝企画が成功。史上最多を記録しているが。
数十年前と比較しても増加の一途を辿っている。
（さすがに年間総数はピークである小泉首相の時よりは落ち着いたが）
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- 【社会】 「気持ち悪〜い！」「来ないでーっ！」…駅ホーム騒然！女性専用車に乗る男性らに、女性から罵声も★４
108 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 02:38:05 ID:wtH4iRm70 - >>104
どんな事をしてでも金を毟り取ろうって弁護士がゴロゴロ転がってるんで、寧ろ歓迎な勢いだろうなｗ
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- 【社会】 「気持ち悪〜い！」「来ないでーっ！」…駅ホーム騒然！女性専用車に乗る男性らに、女性から罵声も★４
117 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 02:40:56 ID:wtH4iRm70 - >>111
ま、確かになｗ
日本の場合は、弁護士を通すどころか、冤罪であってもその場で金を払ってご勘弁をと土下座しなければ許されないんで、
この辺りは米国と違うが。
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- 【社会】 「気持ち悪〜い！」「来ないでーっ！」…駅ホーム騒然！女性専用車に乗る男性らに、女性から罵声も★４
125 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 02:45:14 ID:wtH4iRm70 - この運動は、公民権運動の黒人達と同じメンタリティでの行動ではあるんだけどな。
犯罪率云々は確かに男の方が高いが、その論理が通るならば犯罪率の高い「人種」や「国籍」の人間も隔離するようなやり方も是とされてしまう。
法となっていないのは、法益となりうる合理的理由が無いから。
つまり、理屈に合わない&法にも合致しないやり方なんで、こういった抗議もありだろう。
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128 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 02:46:36 ID:wtH4iRm70 - >>120
論理的に正しいんで、キレるしか無いと言ったところかと。
思い通りにならない上に、理屈は相手の方が正しいという状況は、女が一番嫌うものだからなｗ
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218 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 04:11:08 ID:wtH4iRm70 - >>217
黒人のバスボイコットや公民権運動も同じようなことしていただろ。
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224 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 04:15:41 ID:wtH4iRm70 - >>220
理屈の上では同じだが？
その人間の「生まれ付いての属性」を理由にして、公共の場であるバス（電車）で席を譲らなければならない状況だったのだからな。
「白人」が「女」
「黒人」が「男」
という属性に変わっただけだ。
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230 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 04:19:12 ID:wtH4iRm70 - >>228
その理屈で行くと、犯罪率の高い「人種」「国籍」の人間に対しても隔離措置をとって良いという話になってしまう。
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234 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 04:22:52 ID:wtH4iRm70 - ああ、それと。
女性専用車両の存在によって、統計上で検証可能な程の効果が現れたという話は聞かないが。
「科学的検証」が全くされていないんで、そもそも痴漢対策に効果があるという前提で話すこと自体がナンセンスでもある。
他の車両に女性が一人もいなくなったのなら犯罪機会は減るだろうが、実際は混在している状況。
更に男の比率が多くなり、一般車両で女性が数人で固まる率が低くなるので、
痴漢にとって「狙いやすくなる」という側面もあるかもしれないな。
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236 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 04:23:59 ID:wtH4iRm70 - >>233
成る程。犯罪率の高さを理由としてよいのなら、在日朝鮮人お断りの車両等も作って良いという理屈となるな。
「黒人」の犯罪率が高い場合は、それを理由とすれば通ることとなるｗ
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243 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 04:28:38 ID:wtH4iRm70 - >>237
ならないだろ。
痴漢しているか否かに関係なく「男」という属性で指定車両に乗ることが出来ない。
同じく、犯罪を犯しているか否かに関係なく「黒人（朝鮮人）」という属性で指定車両に乗ることが出来ない。
どちらもレイシズムに根ざした行為だ。
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245 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 04:31:00 ID:wtH4iRm70 - >>242
その経緯とやらに論理的矛盾があるからなんだが。
犯罪被害が多い→犯罪者の「属性」で公共の場の利用を制限する。
この理屈は人種迫害の口実に良く使われるやり方だということを教えてやったのだが理解できなかったか？
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249 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 04:36:08 ID:wtH4iRm70 - 自分はＨＮ通り、ネトウヨだが、
論理的一貫性の無いやり方は大嫌いなんだよな。
この女性専用車両とやらは、法的根拠も無く、科学的根拠も無い。
必要だと言うのであれば、この車両の効果でどの程度痴漢防止が達成されたか（もしくは達成されるか）を統計学的に証明しなければならない。
次に他者の権利を属性によって制限するのであれば、法的根拠が必要だ。それも無い。
ただ、なんとなく効果があるんじゃないかと思う--という程度の思い付きを実践しているだけ。
その無邪気な思い付きには、レイシズムが流れているのに気づきもしない。
やれやれ、だな。
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259 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 04:42:58 ID:wtH4iRm70 - >>254
レイシズムに少数派多数派は関係ないな。
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264 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 04:44:18 ID:wtH4iRm70 - >>255
>公平を図る為の特別な保護措置は差別と見なさないと人種撤廃条約にあるよ。
残念ながら該当しない。
該当するのであれば、全ての車両を分けなければならないし、
女性専用車両に法的根拠が無いという状態にもならない。
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- 【社会】 「気持ち悪〜い！」「来ないでーっ！」…駅ホーム騒然！女性専用車に乗る男性らに、女性から罵声も★４
278 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 04:56:22 ID:wtH4iRm70 - >>272
当然あるが。
銭湯やトイレへ定められた性別以外の人間が入れば犯罪となる。
迷惑条例違反やわいせつ物陳列罪等。
場所によってはなぁなぁで済む場合もあるが、それはコンセンサスを得られた合理的理由があるからだ。
が、公共の場である鉄道に関しては、男女別の車両を設ける合理的理由は存在しない。
寧ろ設ければ違憲となるだろうな。
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- 【社会】 「気持ち悪〜い！」「来ないでーっ！」…駅ホーム騒然！女性専用車に乗る男性らに、女性から罵声も★４
282 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 04:58:48 ID:wtH4iRm70 - >>279
黒人の公民権運動も実際に白人優先席に座る等の行動を起こしてるぞ。
尚、この団体は「女性専用車両は廃止しろ、って正々堂々掛け合」っている。
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- 【社会】 「気持ち悪〜い！」「来ないでーっ！」…駅ホーム騒然！女性専用車に乗る男性らに、女性から罵声も★４
284 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 05:00:49 ID:wtH4iRm70 - >>281
>電車は、乗っただけで取り締まれるか不明
それは>>1にもあるように不可能。下記に該当引用。
>国土交通省からもちゃんと回答をもらっている。 違法行為ではない
それどころか、女性専用車両を設置している会社が違法行為をしていると解釈されかねない。
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- 【社会】 「気持ち悪〜い！」「来ないでーっ！」…駅ホーム騒然！女性専用車に乗る男性らに、女性から罵声も★４
289 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 05:04:48 ID:wtH4iRm70 - >>286
？？？
鉄道会社にも堂々と「掛け合った」上で、更に行動で示していると言うことなのだが？
義務教育を修了していれば読める程度の文章だったと思うが、難しすぎたか？
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- 【社会】 「気持ち悪〜い！」「来ないでーっ！」…駅ホーム騒然！女性専用車に乗る男性らに、女性から罵声も★４
297 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 05:14:22 ID:wtH4iRm70 - >>295
いや、そもそも違憲の可能性さえある差別行為なんで、抗議する人は当然いるだろう（法的根拠なし。違法の可能性ありという状況）
その上、効果に関して科学的根拠も無い。
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298 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 05:14:44 ID:wtH4iRm70 - >>296
自己紹介乙
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- 【社会】 「気持ち悪〜い！」「来ないでーっ！」…駅ホーム騒然！女性専用車に乗る男性らに、女性から罵声も★４
309 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 05:22:28 ID:wtH4iRm70 - >>304
日本は法治国家だ。
法的根拠も無く、男性を降ろせば>>1で主張されているように駅員が「強要罪」に問われる。
法を制定するのも良いが、まあ、高い確率で「違憲」となるだろう。
制定する前に警告されて終わりってところだろうな。
現に国交省は「法的根拠はない」「強制降車させることがあれば指導する」と公式文書にて返答している。ｌ
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314 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 05:28:18 ID:wtH4iRm70 - >>313
その法は、日本国憲法制定前のもので現在の女性専用車両には適用されていない。
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- 【社会】 「気持ち悪〜い！」「来ないでーっ！」…駅ホーム騒然！女性専用車に乗る男性らに、女性から罵声も★４
323 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 05:35:00 ID:wtH4iRm70 - >>317
法的根拠も科学的根拠も無いのであれば、車両を移る必要も無いな。
（34条は日本国憲法制定前のもので、改訂されないまま残った古い条文で、現在適用されていない。これは国交省も認めている）
人の「属性」で他者の権利を制限するというやり方に反対する人間ならば、尚更。
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326 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 05:37:33 ID:wtH4iRm70 - >>318
理解してると思うが？
ＨＰに主義主張が明記してあった。充分論理的で筋が通っているじゃないか。
以下転載。
------------------
同じ運賃を払えば誰でも公平に利用出来るのが本来であるはずの公共交通機関に、
「痴漢対策」の名目で女性専用車両が設置されてから何年か経ちました。果たして痴漢件数は減少したのでしょうか？
・・・実は「減っていません。」
多くの路線で、女性専用車導入後も痴漢件数が減らない、または増加したという報告がなされました。（中略）
では、「女性専用車が推進される本当の理由」とは？
・・・政治的力学が見え隠れします。
このように、女性専用車両は一部の政治家・政党などが選挙での女性票集めなどの政治目的で鉄道事業者に圧力をかけて推進していると思われ、
表向き「痴漢対策」と言いつつ、実際には設置・拡大そのものが目的化していると思われます。
そしてまた、その実際の効果も非常に疑問視されるべきものです。（詳細はこちらをご覧下さい）
しかしながら私達は、痴漢対策自体に反対しているわけではありません。
痴漢対策と言いつつ、実際には痴漢対策とは言えないような女性専用車を、
導入理由をすり替えてまで推進するというようなことはせず、
本当に痴漢対策のための施策を考えるべきではないでしょうか。
（例）
●制服警官の車内への乗車
●ホームへの制服警官の配置
●各ドア横への非常通報マイクの設置
●車内防犯カメラの設置
●登録市民ボランティアによる「犯罪防止監視員」制度の導入
●オフピークチケット・定期券などを発行し、ラッシュ時の混雑集中を緩和する
私達は「痴漢対策」を口実に、公共交通機関において進められている現代のアパルトヘイト・女性専用車両は「偽善」であり、
おかしいと考える者の集まりです。
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/principle/index.html
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335 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 05:41:54 ID:wtH4iRm70 - >>328
わはは、この団体のＨＰオモシロイな、その批判に関してもきちんと答えてるぞ。
Ｑ 女性専用車両にわざわざ乗り込み、トラブルを起こし、電車を遅延させるな！
Ａ 私たちは国や裁判所や鉄道会社が、「男性も女性専用車両に乗れる」と認めているからこそ、
正規の運賃を支払い、前述した通り目的地まで粛々と乗車しているだけなのです。
いかなる理由があれども、女性専用車両に乗車した男性客が責任を問われることは一切ありません。
にもかかわらず、駅員や車両が執拗に声掛けして降車を迫ったり、男性客が移動するまで発車を見合わせたり、
女性客が勝手に騒いでトラブルを起こし、駅員を呼んだり、緊急停止ボタンを押したりしているから電車が遅延するのです。
電車を遅延させているのは、男性客を追い出す行為を取っている駅員・車掌・女性客らであることは言うまでもありません。
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336 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 05:44:19 ID:wtH4iRm70 - >>334
公明党が執拗に推し進め、自分達の働きかけの成果として発言していたのは結構有名だと思うが。
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341 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 05:46:41 ID:wtH4iRm70 - >>338
いや、解釈云々は関係ない。法的にそうなる。
実際逮捕者は存在しない。もし強引に降ろせば「強要罪」となる。
だから、この会の会員は一人も降ろされてもいないだろう？ｗ
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351 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 05:54:35 ID:wtH4iRm70 - >>344
>痴漢対策として役に立っていないという主張が崩れた場合、そこで終わってしまう話だが。
ソースはきちんと示している。
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/hakuto/
・朝日新聞(2004.8.13)によると兵庫県警が検挙した車内の痴漢件数はＪＲ・神戸市営地下鉄などで女性専用車両が導入される前の'02年が80件、導入後の'03年は91件に増加しています。
・中日新聞(2003.9.22)によると名古屋市営地下鉄東山線での痴漢検挙数は女性専用車両導入前の'00年＝31件、'01年＝37件、導入後の'02年は36件と、ほとんど変わっていません。
（その後の２００６年の名古屋市議会議事録においても、「専用車導入後も痴漢件数に変化が見られない」との交通局側の答弁が記載されています。）
・西日本新聞（2003年夏ごろ）によると、西鉄では、女性専用車両導入直後の1ヶ月間での痴漢件数は７件で、前年同時期の1ヶ月間の倍以上に増えています。
（導入後１ヶ月間で７件・前年度同時期は３件）
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354 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 05:57:41 ID:wtH4iRm70 - >>345
>まあ訴えられて涙目になってからじゃ遅いけどな
何度やってもそんな事態は起きていない上に、法的根拠が無いことは明白なんで引用部の事態となりうる根拠は無い。
>実際問題迷惑かけてるのは違いないし、故意にそれを引き起こしてるんだから
停止ボタン押したのはヒステリーを起こした女性客なんで、団体が意図して起こしたわけでは無い。
咎められるべきは異常行動を起こした女性客だろう。
団体の主張は論理的だし、法的に問題ある行為は全く無いな（あれば逮捕されているｗ）
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374 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 06:11:03 ID:wtH4iRm70 - >>364
それはお前が思い込んでるだけで、客観的な事実は通常車両（女性専用車両は法的に存在しない）に適法状態で乗車したところ、
精神状態が不安定になっている人物が暴走しただけの話だ。
>意図した上での行為と判断されて威力業務妨害に該当するだろ。
該当しないから、何度繰り返しても逮捕されないんだろうがｗ
ＨＰ見れば解かるが、この団体はこういった「非協力運動」を何度も行っているし報告している。
で？威力業務妨害で逮捕された例はどこにあるか教えてくれないか？
妄想だけで言い募ったところで法も事実も変えられないってことを理解しような。
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388 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 06:17:32 ID:wtH4iRm70 - >>378
その反論では、女性専用車両の有為性を提示したことにはならないってことは理解してるな？
単に「わからない」「科学的根拠と出来るデータは存在しない」ということだ。
もっと言えば、統計上劇的な変化はみられない。という結論となる。
つまり「漢対策として役に立っている」という根拠が存在していないということだな。
女性専用車両成立の理由となるその点が立証されていないのならば、「痴漢対策として有効だという科学的根拠は存在しない」という結論となる。
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401 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 06:22:51 ID:wtH4iRm70 - >>393
女性専用車両が任意を求めるもので、法的根拠は全く無いということが知れ渡るのが目的なのだから、
少しずつ同意は広がって行くと思われ。
「事実」ってのはそれだけで充分強いものだしな。
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411 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 06:26:48 ID:wtH4iRm70 - >>396
>犯罪報告数＝犯罪発生数である、という論理は肯定されないぞ。
そんな話はしていない。
論点は。
「女性専用車両は痴漢発生減少に寄与している」
この主張に論理的・科学的根拠が存在するか否かだ。
統計上に劇的な変化は無い。女性専用車両の存在・導入が痴漢犯罪を減少させたという客観的根拠は存在しない。
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462 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 06:51:21 ID:wtH4iRm70 - >>455
電車・ホームでの禁煙は健康増進法が根拠となっている。
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520 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 07:11:55 ID:wtH4iRm70 - >>513
憲法は性別での差別を許していないんで無理だな。
男性の権利を規制しても公共の福祉に利すると裁判所が判断可能な程の科学的根拠があれば別だが、そんなものは存在しない。
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566 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 07:33:16 ID:wtH4iRm70 - >>550
違うね。
きちんとレスを遡って論点を確認しておくんだな。
立証責任は「女性専用車両は痴漢犯罪対策」という理由で導入した側（主張する側）にある。
それが正しいとする為には、客観的根拠を提示しなければならない。
しかし、統計上も他の資料もそれを証明するどころか劇的な変化は無い（つまり立証できていない）。
立証できない以上、「」内を根拠に女性専用車両の有為性を主張することは出来ない。
つまり、女性専用車両の痴漢対策効果は立証できず、効果は確認できなかったと言える。
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580 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 07:38:56 ID:wtH4iRm70 - >>566補足。
女性専用車両が痴漢対策として役立っていないと指摘するには、否定命題を成立させるのではなく（悪魔の証明の必要は無い）
「効果が確認できない（証明可能な客観的根拠が無い）」ということを示すデータを提示すればよい。
下記のソースは女性専用車両導入後も統計上のデータでは「劇的な効果は確認できなかった（数値上では証明できない）」という結果に終わったことを示している。
他の資料も女性専用車両の効果を証明するものは存在しない。
・朝日新聞(2004.8.13)によると兵庫県警が検挙した車内の痴漢件数はＪＲ・神戸市営地下鉄などで女性専用車両が導入される前の'02年が80件、導入後の'03年は91件に増加しています。
・中日新聞(2003.9.22)によると名古屋市営地下鉄東山線での痴漢検挙数は女性専用車両導入前の'00年＝31件、'01年＝37件、導入後の'02年は36件と、ほとんど変わっていません。
（その後の２００６年の名古屋市議会議事録においても、「専用車導入後も痴漢件数に変化が見られない」との交通局側の答弁が記載されています。）
・西日本新聞（2003年夏ごろ）によると、西鉄では、女性専用車両導入直後の1ヶ月間での痴漢件数は７件で、前年同時期の1ヶ月間の倍以上に増えています。
（導入後１ヶ月間で７件・前年度同時期は３件）
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/hakuto/
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641 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 08:05:01 ID:wtH4iRm70 - >>619
>このセリフ言うためには、お前が「効果を立証できない」と証明しなければならない。
……証明しただろう？
現に女性専用車両の「効果」は科学的に「立証」出来ていない。
統計データも立証可能な数値は無い。
これは「事実」だ。
>しかし、痴漢被害報告数＝痴漢被害発生であると証明されなければ、 女性専用車両が痴漢対策になって「いない」とは証明できない。
どんな妄想だそれは。
痴漢対策の効果が立証されているかどうかは、科学的に証明している資料が存在しない以上、立証されて「いない」と言える。
これ、科学的思考の初歩の初歩だぞ？
立証材料（統計等）が無いのだから「立証されていない」だろーが。
現に統計を見ても、痴漢対策効果を示す数値は存在しない。
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645 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 08:07:04 ID:wtH4iRm70 - >>619
>つまり、今の時点では、「女性専用車両が痴漢対策としての効果はあるかどうかわからない」としなければならない。
……あー、それさ。
>>566で書いた通り。
「女性専用車両の痴漢対策効果は立証できず、効果は確認できなかったと言える」ということになるんだがー。
なんで、こんな基本的なことを教えてやらにゃならんのだ。
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660 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 08:12:38 ID:wtH4iRm70 - ああ、LTiB2BgtPがバカなコト言ってる理由が解かった。
会の主張を何故か
>痴漢対策として役に立っていないという主張が崩れた場合、そこで終わってしまう話だが。
と、文章のレトリックや強調として読まず（義務教育修了レベルの国語能力があれば解かると思うんだがなぁ）
否定命題の成立を主張していると誤読していたわけか。
会の主張はこうだろ。
>そしてまた、その実際の効果も非常に疑問視されるべきものです。
効果を立証する資料が一つも無いのだから、そりゃ疑問視されるだろーが。
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664 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 08:14:37 ID:wtH4iRm70 - >>653
>っておかしくないか。女性専用車両は痴漢数を減らす以外に（略）
ああ、それは後付け。
最初から導入理由は痴漢対策。で、その効果が出ないんで理由を追加しただけの話。
ま、どちらにせよ、規制する法的根拠も科学的根拠も無いけどな。
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673 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 08:17:27 ID:wtH4iRm70 - >>654
>前が勝手に言っているだけだろうが。何が「事実」なんだ。客観的かつ論理的に証明してみせろ。
いや、だから。
現に女性専用車両の「効果」は科学的に「立証」出来ていない。
統計データも立証可能な数値は無い。
これは「事実」だろ。
事実でないとしたら「女性専用車両の効果を科学的に立証した資料」を示す必要があるんだが？
ちゃんと論点理解してるかー？
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677 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 08:18:19 ID:wtH4iRm70 - >>670
認められてないから法的根拠が無いんで、会の人間は堂々と女性専用車両という名の一般車両にいられるんだろｗ
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680 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 08:20:30 ID:wtH4iRm70 - >>672
何度も言うが、会の人間の主張は「そしてまた、その実際の効果も非常に疑問視されるべきものです」だ。
つか、「効果が無い」と言葉のレトリックや強調表現でなく厳密な否定命題の成立だとバカな思い込みしたのはお前だろｗ
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726 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 08:51:17 ID:wtH4iRm70 - >>709
>「効果の証明を求める」＝「効果がない」は成り立たない、ということが理解できないようだから仕方ない。
いや、だから誰もそんな主張はしていない。
>会の人間の主張は、それ以前に統計によって「効果がない」と断定しているので、その点が間違っている
いやいやいや。
会の主張は『その実際の効果も非常に疑問視されるべきものです』だが？
勝手に会の主張を否定命題の成立に変更して、悪魔の証明求めてどうする。
『』内の内容読めるか？
『』内の会の主張は「効果がない」という断定か？
効果は疑問視されるべき＝効果が無い
と読むのか？違うだろう？
>おまえもあきらめて、「効果がない」という主張は捨てて、「効果がわからないから反対」と言うようにするんだな。
何度言えばいいんだ？元からそんな主張してないぞ（前記したように会も否定命題の成立を主張してない）
女性専用車両の「効果」は科学的に「立証」出来ていない。
痴漢対策の効果の主張は、科学的根拠が無いと指摘してるんだ。
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735 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 08:56:12 ID:wtH4iRm70 - >>731
それ、今まで何度も出てくるが日本憲法成立前の条文。
現在の女性専用車両には適用されていない。適用すれば違憲だなｗ
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749 ：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g []：2010/08/11(水) 09:03:03 ID:wtH4iRm70 - >>744
都道府県の条例で定められてるだろ。
合理的な理由（公共の福祉に利する）があるなら男女区別は問題ない。
残念ながら、鉄道の女性専用車両は合理的理由とはならない。
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