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142 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 14:31:41 ID:cWQeaD5J0 - 実際に世論をリードしていて、今涙目なのはマスゴミだろ、どう考えてもｗ
ネットも2chもツイッターも、マスゴミの既得権益を破壊しまくりｗ
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- 【政治】「子ども手当は増額は当然 １万８千円くらいに」 民主・城島氏
261 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 14:34:01 ID:cWQeaD5J0 - >>1
そういうのは、減額と言うんですが、普通。
2万6千円から、1万8千円への減額です。
あほなこと言ってないで、さっさと子供手当てを廃止。児童手当と扶養者控除を復活させて一旦元に戻せ。
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- 【マスコミ】番組にスタッフ出演の影に制作費カットともうひとつの理由 テレビに出れるかもという人参をぶら下げておけば・・・
62 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 14:36:54 ID:cWQeaD5J0 - >>34
テレビで一瞬だけ大量に露出した後、一瞬で消え去っていく奴ばかりなのに、
このADたちが出世コースに乗ったと言い切れる根拠について詳しく
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- 【政治】三原じゅん子議員、蓮舫議員をバッサリ…長野県知事選応援演説 [08/08]
473 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 14:41:17 ID:cWQeaD5J0 - >>1
たとえ、元糞タレントだったとしても、何かの間違いで議員になったとしても、今は国政を預かる身になったのだから、
そのことを肝に銘じて、とっと国政の仕事をしろ。
他人にけちをつけて、他人の選挙活動を手伝ってる暇があるのなら、死ぬ気になって国民のために働け。
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- 【政治】三原じゅん子議員、蓮舫議員をバッサリ…長野県知事選応援演説 [08/08]
482 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 14:45:05 ID:cWQeaD5J0 - >>476
タワラの批判に、自民も民主もないだろ。
ﾐﾝｼｭｶﾞｰ、ｼﾞﾐﾝｶﾞｰといっている奴らは、表面上の支持母体が違うだけで、頭の思考回路は一緒の連中。
話の中身や内容は関係なく、おもての面だけで物事を判断するような連中。
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- 【政治】三原じゅん子議員、蓮舫議員をバッサリ…長野県知事選応援演説 [08/08]
484 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 14:47:25 ID:cWQeaD5J0 - >>480
そりゃ、当然、その連中も同じだ。
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- 【政治】人気グループＴＯＫＩＯの海掃除、国交省から表彰受ける
313 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 14:51:48 ID:cWQeaD5J0 - >>303
ふだんからこっそりひっそり掃除していても、「啓蒙活動」にはならないからなぁ。
極端なはなし、TOKIO自体が掃除しなくてもいいわけよ、国土交通省としては。掃除しよう、という呼びかけに影響力があれば何でもいい。
そういう意味での表彰。
普段から地道に掃除している連中の方がTOKIOより何億倍も偉いのは当然だが。
>>308
道路を使ったり、進入禁止の場所に入るようなことをしなければ許可は要らないが、回収したゴミは「自費」で処分しなきゃならない。これがきつい。
あと、不法投棄の片棒を担いでるとみなされて警察や役所に調べられる可能性あり。
自分や知り合いが不法投棄した産業廃棄物を、第三者を装って回収、回収処分を行政に投げたり、回収費用を求めるようなケースがあるので。
なので、事前に管理する行政期間に確認や報告をしたほうが無難。
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- 【政治】三原じゅん子議員、蓮舫議員をバッサリ…長野県知事選応援演説 [08/08]
491 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 14:54:09 ID:cWQeaD5J0 - >>489
おれは川田龍平は嫌いだが、あいつはテレビやマスゴミ出身者ではない。
タレント議員と言うのはアンフェアだ。
それに、ああいった議員はちゃんと「元運動員議員」と言う枠があるｗ
タレント議員とは一線を画すべし。
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- 【海外】ホームセンターに強盗 店長が熱々のコーヒーをかけて撃退
51 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 15:02:04 ID:cWQeaD5J0 - >>49
むしろ、ラーメン屋やうどんやだったら釜の湯を浴びせられて重度のやけど、
天ぷらやや総菜屋なら熱せられた油掛けられて即死は必須。
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- 【政治】三原じゅん子議員、蓮舫議員をバッサリ…長野県知事選応援演説 [08/08]
514 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 15:17:02 ID:cWQeaD5J0 - >>507
世界に目を向ければ、元ポルノ女優議員（イタリア、チチョリーナ）、元KGBの首相（ロシア）、元三流俳優大統領（アメリカ）、
元ロボット州知事（カリフォルニア）とかいるわけで、たいした話じゃない。
国内を見ても、元犯罪者議員（社民）、上告中議員（新党大地）、元淫行知事（宮崎）、元アングラ弁護士知事（大阪）とかいるので、問題ナッシングｗ
過去の経歴よりも、今の実績で人は判断すべき。
そういう意味では三原じゅん子はまだ、評価の対象になるべきもないただのひよっこ。
実績がある分、ﾚﾝﾎｰのほうが何ぼかマシ。（政策的には俺はﾚﾝﾎｰとは相容れないが）。
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- 【話題】ツイッター200億件突破に2ちゃんねるの古参住民は不満顔 ネット世論をリードしていた彼らの手から、主導権が失われつつある
673 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 15:23:55 ID:cWQeaD5J0 - >>654
共通のフォロワーを持つカップルの離別、夫婦の離婚の後とか、お互いがお互いの非難合戦を本音でやり合って周りが大変、というのなら何度か聞いたことがある。
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- 【愛知】恒久平和に向け戦争の悲惨さを語り継ぐのが使命…豊川市で平和記念式典
9 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 15:27:55 ID:cWQeaD5J0 - 別に、その恒久平和を実現するための最低条件が他国を圧倒する軍事力、という点さえ間違えないならば、平和式典でもなんでもやればいい。
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- 【話題】ツイッター200億件突破に2ちゃんねるの古参住民は不満顔 ネット世論をリードしていた彼らの手から、主導権が失われつつある
741 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 15:31:44 ID:cWQeaD5J0 - >>712
「何か食べに行こうかな」、とつぶやくと、「ここの○○は美味しい」とか「○○なら一緒に食べよう」と友人が言っていた。
なので、俺が「誰かとSEXしたいな」とつぶやくと、「○○にいるなら私が相手に」とか言ってくるはずと、
まだツイッターやったことない俺は信じているｗ
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- 【話題】ツイッター200億件突破に2ちゃんねるの古参住民は不満顔 ネット世論をリードしていた彼らの手から、主導権が失われつつある
760 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 15:33:58 ID:cWQeaD5J0 - >>743
排他の関係にあるのなら、ツイッターは新しいものに飛びつくおっさんと機能を使いこなせるガキのたまり場なのか？
だったら、どちらも別に魅力はないがｗ
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- 【政治】三原じゅん子議員、蓮舫議員をバッサリ…長野県知事選応援演説 [08/08]
521 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 15:36:08 ID:cWQeaD5J0 - 台湾の、それも本省人系のﾚﾝﾎｰを擁護するシナ系ってなんなの？ｗ
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- 【話題】ツイッター200億件突破に2ちゃんねるの古参住民は不満顔 ネット世論をリードしていた彼らの手から、主導権が失われつつある
905 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 15:51:04 ID:cWQeaD5J0 - >>814
おまえの頭の悪さを皮肉ったわけだがｗ
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- 【政治】三原じゅん子議員、蓮舫議員をバッサリ…長野県知事選応援演説 [08/08]
561 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 16:36:44 ID:cWQeaD5J0 - >>557
自民支持者も、民主支持者も、政策や信条で判断してないような奴らは、どっちも同じ思考回路。
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- 【社会】赤ちゃん、あわや！ 新幹線のドアにベビーカー挟まれる
17 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 16:40:56 ID:cWQeaD5J0 - 新幹線は走行距離に比べてドア開閉の時間が短すぎる。
あれだけの長距離列車なのに、のぞみで停車時間1分とか、自殺行為。いつか死人がでるぞ。
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- 【社会】赤ちゃん、あわや！ 新幹線のドアにベビーカー挟まれる
23 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 16:44:53 ID:cWQeaD5J0 - のぞみの停車時間は30秒から1分、直ぐに乗り込めるわけではない（降車の乗客が先）ことを考えると、
間違いに気づいて下りるための時間はせいぜい10秒から30秒程度。
それぐらいの時間しかないような停車時間しかないことが問題にもかかわらず、
ベビーカーが絡んでいるだけで、ベビーカーや父親を脊髄反射的に非難する馬鹿ばっかりでﾜﾛｽ
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- 【社会】赤ちゃん、あわや！ 新幹線のドアにベビーカー挟まれる
30 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 16:50:58 ID:cWQeaD5J0 - >>25
まぁ、それはそれで同意。
たしかにマーフィーの法則的には5分停車でも、気が付くのは閉まる直前だろうなｗ
>>26
ベビーカーで突撃するようなマイノリティーどころか、満員電車に駅員の指示や制止を振り切って駆け込み乗車するような馬鹿が大量に要ることを考えれば、
ベビーカーを使っているDQNがいるのは不思議でもなんでもないな。
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- 【社会】赤ちゃん、あわや！ 新幹線のドアにベビーカー挟まれる
38 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 16:59:23 ID:cWQeaD5J0 - >>37
おまえのように、ベビーカーと言うだけで理由なく叩くような馬鹿がいるからだよ。
非難するべきはDQNなベビーカー使用者であって、ベビーカー自体でもなければ、一般的なマナーのよいベビーカー使用者ではない。
一部を持って全体を非難するならば、駆け込み乗車はあたりまえ、エスカレーターは駆け上がり、時差通勤も禄に協力せず、あげく犯罪行為である痴漢などをしている
リーマンや学生どもを乗車拒否するほうが先だ。おまえの理屈では。
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- 【政治】三原じゅん子議員、蓮舫議員をバッサリ…長野県知事選応援演説 [08/08]
575 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 17:01:36 ID:cWQeaD5J0 - >>571
自民だろうが民主だろうが、基本は個々の議員の政策や信条で判断すべきなんだよ。
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- 【政治】人気グループＴＯＫＩＯの海掃除、国交省から表彰受ける
366 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 17:40:06 ID:cWQeaD5J0 - >>365
よくその理屈を聞くけど、それはその運搬のためだけに飛行機が飛ぶような場合じゃないと成り立たない。
しかも、まだ排気ガスと温暖化の関係は証明されていない。あくまでも仮説。
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- 【社会】赤ちゃん、あわや！ 新幹線のドアにベビーカー挟まれる
63 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 17:44:10 ID:cWQeaD5J0 - >>51
ドアに挟まれるまでは100%乗客が悪くても、もしそのまま発車するようなことがあれば100%運行会社の責任なことも理解できない馬鹿ですか。
今回はちゃんと運行会社がその責任を全うして発車させていないし、今のところ父親も非難されるような行為は確認できていないので、だれも非難に値しない。
今回のJRの対応は褒められてもよい。
が、ニュースになるようなケースは大体が挟んだまま発車するケース。
そしてこれはベビーカーだけじゃなく、老人の杖だの、子供の服だの、学生の指だの、社会人のかばんだの様々なものを挟み込んだまま発車してけが人が出ている。
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371 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 17:52:17 ID:cWQeaD5J0 - >>367
啓蒙活動そのものには意味があるから、無意味ではない。
現にこうして話題になるだけでも、話題にならないよりなんぼかよい。
海外の有名人によるチャリティーなんかと一緒で、本人たちが実際に現場で地道に活動するよりも、
自分の影響力を行使してPRしたほうが最終的な目標は短い時間で達成できる。
そして、こうした形ばかりの活動が表彰されることは、何年も地道に活動している人を貶めるようなことではない。
むしろ人からの目を気にせず地道に活動している連中は、どんな形であろうとこうした問題が表に出ることを好ましく思っている。
この表彰で、TOKIOってやっぱりすてき、とか言い始めるのはちょっと違うがｗ
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68 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 17:54:40 ID:cWQeaD5J0 - >>65
それはそのまま運行会社にも言える。
数百キロも移動するような電車の停車時間が30秒から1分なんて、乗客を荷物以下にしか考えていない証拠。
>>67
今回の記事で、どこに駆け込み乗車と書いてある？よく読め。
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374 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 18:05:22 ID:cWQeaD5J0 - >>373
馬鹿だな。薪とかそんな話をしているわけじゃない。さっきの例にあった「チョーク」なんてレベルだと、そのチョークがあってもなくても飛行機の便数は変わらない。
なので、ほとんど地球単位、マクロ経済で考えたときの排出ガスの増減の影響はないってこと。
そして、今の地球が温暖化しているかどうかに関してもいまだ議論中で結論が出ているわけじゃない。
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73 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 18:08:05 ID:cWQeaD5J0 - >>69
社会での影響を考えれば、電車の乗車に関する免許をつくるほうが先だな。
勝手に自殺したり、駆け込み乗車したり、痴漢したり、時差通勤のお願いを無視したりして電車の運行を妨害し、
毎日運行会社や乗客に対して経済的損失を与えている。
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75 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 18:15:48 ID:cWQeaD5J0 - >>74
>そんなんだから自分の子供を殺したりするやつがでてくるんだよ
聖書にも出てくるぐらい古今東西どこでも行われているような犯罪行為を持ち出して、今の子育て世代を非難しても意味ないです。
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384 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 18:18:05 ID:cWQeaD5J0 - >>381
だから、チョークがなければ、代わりの荷物が詰まれて空を飛ぶだけなんだが．．．．
お前こそ、ちょっとは頭で考えろｗ
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79 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 18:20:19 ID:cWQeaD5J0 - >>76
時代は変わるからこそ、車に赤ちゃん乗せるときに母親が抱っこするとか言うような狂気の沙汰も時代と共になくなるわけで。
昔を妄信することに意味はない。考えなきゃならんのは、なにが一番ベストか論理的に考えることだ。
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235 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 18:22:28 ID:cWQeaD5J0 - >>216
理江はできない
リエはできる
応用をきかさんか、応用をｗ
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81 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 18:25:15 ID:cWQeaD5J0 - >>80
だれだろうが、どんな状況だろうが、車だったら子供は抱っこすべきでないことぐらい理解できそうなもんだが。
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- 【政治】人気グループＴＯＫＩＯの海掃除、国交省から表彰受ける
396 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 18:39:57 ID:cWQeaD5J0 - >>394
だから、チョークが運ばれることの経済的影響なんてごくわずか。
かりに排ガスが温暖化に影響していると仮定したところで、その排ガスの増減に与えるチョークの影響もほぼ０って言ってるんだよ。
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91 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 18:42:37 ID:cWQeaD5J0 - >>82
昔は、昔はといって、昔は常識だったことを理屈抜きで今でも常識だと思わないほうがよいって言ってんだよ。
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19 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 18:46:55 ID:cWQeaD5J0 - >>13
お前みたいな馬鹿は、人を殺す前に自転車下りろ。二度と車道に出てくるな。
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- 【政治】人気グループＴＯＫＩＯの海掃除、国交省から表彰受ける
399 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 18:49:24 ID:cWQeaD5J0 - >>398
俺やお前の呼吸も二酸化炭素を出しているわけだが。
その影響も、おまえ流で言えば「地球温暖化に影響する」か。
お前一人が死んで地球温暖化に良い影響を与えられると思うか？
仮に、二酸化炭素と地球温暖化に関連性があるとしての話だが。
しかも、さらに地球が温暖化しているとしての話だが。
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100 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 18:54:52 ID:cWQeaD5J0 - >>95
今回は駆け込み乗車の事故ではない。
そして、発車ベルの話をするなら、まだ降車する乗客が降車終わらないような段階でベルを鳴らすような日本の電車に、発車ベルの意味はほとんどない。
あのベルが異常なまでに駆け込み乗車を誘発するとして、あえて発車ベルを鳴らさない実験が行われるほど。
>>96
結局、一番安全に乗り降りできる方法はなにか、と考えたときに、必ずしも広げたままのベビーカーが無条件で危険なわけじゃない。
片手に畳んだベビーカー、片手に赤ちゃんを抱きかかえて乗り降りすることによる、体の不安定さからくる事故だってある。
なので、落ち着いて時間を掛けて乗り降りできるのなら、はっきりいって、畳んでいようがいまいが、どちらも安全にできる。
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22 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 18:57:05 ID:cWQeaD5J0 - >>18
逆走の可能性もあるが、爺さんがそのまま反対側まで渡りきろうとして順走する自転車にぶつかった可能性もある。
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107 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 19:01:37 ID:cWQeaD5J0 - >>102
周囲だって、子持ちが安全にゆっくり乗車できたほうが安心できるにきまってるだろ。
停車時間が長くなれば、乗り降りに関する事故なんか劇的に減るんだから。
>>103
そりゃそうだが、少なくとも現状の停車時間が30秒から1分、実際に乗るために取れる時間は10秒から30秒程度しか取れないことを考えれば、
その時間を5分程度にするだけで、発車直前ギリギリに気が付く人間の数は劇的に減らせる。
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111 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 19:05:18 ID:cWQeaD5J0 - >>108
駆け込み乗車するような馬鹿の事故は減らないが、乗車時間が長くなることで、今の降車と乗車がせめぎ合うような状況はなくなるので、
その他の乗車降車時のトラブルは激減する。
今回の事故も防げた。
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115 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 19:10:19 ID:cWQeaD5J0 - >>112
一般論として書いているだけで、俺がベビーカーを持ち込むとかそういう話をしてるわけじゃないんだが。
俺は普段は車移動だし、電車使うときはベビーカーは何度か使ったが小回りが利かず邪魔なので移動能力が極端に低下するからそれ以来使ってない。
それこそ、電車混んだら使えない代物のだからな。
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117 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 19:15:23 ID:cWQeaD5J0 - >>116
ベビーカーの事故が増えてきたのは、単純にベビーカー使用の絶対数が増えたのと、電車での使用が解禁になったからだよ。
ユーザが増えれば事故も増えるのはあたりまえ。
「周囲に迷惑かけて得た余裕」なんて話をし始めたら、時差通勤も禄にできず、毎日毎日馬鹿のように駆け込み乗車した挙句に電車止めまくっているような馬鹿が多いリーマンや学生はなにやってんだよ？
ベビーカー使ってたら、子供を抱きしめてもいなければ、温もりも与えていないと思う短絡っぷりが素敵だｗ
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124 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 19:20:44 ID:cWQeaD5J0 - >>119
登山リュックの連中や関取、自転車輪行（昔の俺だがｗ）、旅行かばん、スキーやサーフィン（さすがに最近はあまり見なくなったが）の連中も平気で大人二人分ぐらいのスペースは取るからな。
ベビーカーの連中が人二人で三人分程度のスペースをとることがそんなにおかしな話か？
>>121
時間を最優先にして乗客の命を軽んじるほうが問題。
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68 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 19:23:25 ID:cWQeaD5J0 - >>66
日本でも信玄と謙信の子孫が毎年対決したり、赤穂浪士の子孫と吉良義央の子孫と和解したり、信長の子孫がフィギュアスケートで活躍したりと、
なにかと過去の恩讐にしばられているぞ。
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129 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 19:26:28 ID:cWQeaD5J0 - >>126
発車ベル廃止の実験は期待していたんだけどねぇ．．．
その後のニュースも噂も聞かないところを見ると、あまりいい結果がでなかったのか．．
本来は、ダイヤを見直して1分2分を争うような運行を止めるべきなんだけどね。
もう、経済成長もなくなった今、命の危険を掛けて時間や効率を求める時代じゃないんだけどね。電車だけでなく、道路行政にもいえることだが。
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133 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 19:29:23 ID:cWQeaD5J0 - >>128
>モラルのある利用者というのをてんで見たことが無い。
なんでもそうですが（車とか歩行者とかも）、モラルのある利用者は視覚に入っても目立たないので意識に残らないんですよ。
なので、どうしても悪質なDQNのみが記憶に毎回毎回ピックアップされる。
目立たない、当たり前のマナーのあるベビーカー利用者（というかその他電車利用者）は死ぬほどいるわけで。
なので、自分の体感温度だけで物事を判断すると誤った結論を出してしまいます。
ベビーカー、カート使用者＝みんなDQN、みたいな。
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138 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 19:34:55 ID:cWQeaD5J0 - >>134
もとは電車通勤だよ。あの非常識な、というか非日常的な満員電車の行き帰りが嫌で独立した口だ。
ベビーカーで無茶な利用をする人間がいるのは知っているが、それをもとにベビーカー使用者を叩くな。
だったら、もっと迷惑者の絶対数が多い、駆け込み乗車や痴漢で電車を停めるリーマンや学生、OLをまずは乗車禁止にしないと理屈が合わない。
DQNの使用している道具（ベビーカー、リュック、旅行かばん、カート）や、属性（子持ち、学生、リーマン、OL）でくくって議論しても意味がないだろ？
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140 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 19:41:02 ID:cWQeaD5J0 - >>137
そんな統計出てるんだ？
ちょっと見てみたいのでソースがあったら教えてください。
JR西では、最短停車時間を15秒から20秒に延ばすなどして、時間を掛ける方向のはずだが。
ついでにそれがらみの資料がないかとググっていたら面白い資料があった。
JR東労組の体罰教育に関する資料。
会社が求めている優しいドア扱い、心のこもったドア扱いなどできるはずがありません。
一度ドアのスイッチを押せば、警告音と共に３〜４秒でドアは機械的に、冷徹に閉まり、ホームと車内を遮断するのです。
そこに情や心を挟む余地はありません。お客さまに気を遣い過ぎたら、途切れなく続く乗降で列車が発車できないという笑えない事態になると思います。
どこかでお客さまには諦めていただくしかないのです。
俺は、短い停車時間や安全確認を禄に行わないままの見切り発車なんかは運行会社の責任だと思っていたが、そうじゃないかも。
労組の勝手な社員の都合でやっていることかも知れんｗ
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142 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 19:43:28 ID:cWQeaD5J0 - >>139
このｽﾚに「ベビーカー」と一くくりにして、マナー違反のベビーカー使用者と、マナーあるベビーカー使用者をごった煮にして議論している奴が多くいるのも読めないか？
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