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名無しさん＠十一周年
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
【海上自衛隊】３等海曹「艦内生活が嫌になった」と職場放棄
【社会】西武線、電車が駅をオーバーランして、遮断機の下りていない踏切まで侵入 運転手「考え事をしてた」
【国際】ロシア爆撃機を自衛隊機が追尾…日本海と太平洋上
【香川】自転車で赤信号を横断した疑い　県警、３人を書類送検

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【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
563 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 00:09:25 ID:KUd4rcDW0
>>355
災害派遣などでも被災者とのトラブルを防止するために
自衛隊は最も粗末な食事を摂る
それも車両の陰やトラックの荷台などで人目に付かないように食事する

卑しい性格の被災者に、規程通りの食事を見られると
「被災者には非常食を提供して自衛隊は豪華な食事を食べている」って非難されるから

朝3時に起床して被災者のための温食を調理した隊員の食事は温めたられた缶詰
昼夜問わず生存者の捜索と救助を行う隊員の食事は冷えたレトルト戦闘糧食

【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
591 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 00:23:52 ID:KUd4rcDW0
>>551
相模湾で公試中の護衛艦がいたので標的機うんぬんって話がでたんだが、
公試ではそんなことしないし、どんな船でも標的機の運用が出来るわけではない

それに海上自衛隊が演習をする場合は必ず航行警報が出るから気象通報を聞いてたり
漁業に携わってる人なら知ってるはず


【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
610 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 00:30:44 ID:KUd4rcDW0
>>584
蛇を食うのはサバイバル訓練
ちゃんと食べられる蛇を用意してるはず
魚を捌くのを練習するようなものだよ


ちなみに俺の親父が上級陸曹だったころは
演習中の水筒の中身は焼酎だったそうな
状況中に飲むとは思えんが…ｗ
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
620 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 00:34:20 ID:KUd4rcDW0
海に向かえば大丈夫って人は50mくらいの飛び込みをしてみてから言ってはどうか
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
629 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 00:36:33 ID:KUd4rcDW0
>>607
頭がおかしくなったり人が変わってしまった隊員がたくさんいたそうな
ほとんど寝ずに真夏の山中でヘリポート設営して遺体の回収の重労働

ヘリの機内にビニールで内張をしても、機体からは死臭が取れなくなったそうだよ
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
644 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 00:43:26 ID:KUd4rcDW0
着水してたら全員死亡なんじゃないか？

生存者だって奇跡だからな
尾根に衝突したときに機体後部が折れて、機体ごと斜面を谷まで滑り落ちて衝撃が緩和されたから
機体後部には生存者がいたし完全遺体が多かった
墜落直後は負傷しつつも生きている人が居たようだからね
それ以外の場所は墜落の瞬間に即死するようなエネルギーが加わっている

上昇して尾根を飛び越える事も、思った方向へ飛んだり横田への着陸も出来ないような機体の状況で
機体が損傷しないように着水できたとも思えない
衝撃が多少緩和されて五体満足で済んだ人も溺死するでしょ
遺体も全ては回収できなかったんじゃないかなあ
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
649 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 00:46:13 ID:KUd4rcDW0
>>634
自衛隊の良いところは報道してはいけない時代だよ

災害派遣なんかで活動する自衛隊がテレビに映るようになったのはごく最近
以前は警察と消防しか写らなかった

親父が言ってたけど、マスコミは自衛隊の車両が数十両停車してある道路とかで
数台の消防車だけを撮影するのがウマイんだってさｗ
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
658 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 00:48:53 ID:KUd4rcDW0
>>652
そうなの？
遺体引き取りされなかった人の話じゃなくて？
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
661 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 00:51:42 ID:KUd4rcDW0
>>654
遺体は全て警察が検屍してるからね
遺体の回収と身元確認は、業務上過失致死容疑事件の捜査活動でもあったって墜落遺体に書いてあったと思う
【海上自衛隊】３等海曹「艦内生活が嫌になった」と職場放棄
133 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/08(日) 00:55:45 ID:KUd4rcDW0
タダのマニアです
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
677 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 01:00:42 ID:KUd4rcDW0
>>666
テレビに映りだしたのは90年頃からかな
雲仙普賢岳とか阪神淡路とか地下鉄サリンとか自衛隊独壇場だったし

自衛隊が露出するのはろくな事じゃないんだな…
普段の平和を維持するための活動をもっと取り上げて欲しいね
地味だから絵にならないんだろうけど
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
706 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 01:15:49 ID:KUd4rcDW0
>>669
当時の自衛隊は夜戦能力が低かった
夜間の山中ではホバリングはおろか、飛行すら危険だったし
日本国内に墜落したジャンボジェットの、場所でさえすぐには特定出来なかった
だが、その状況を選択したのは日本国民である事はよく判っておいて欲しいね

夜間行動を積極的にできる装備をもったブラックホーク・ヘリコプターはアメリカは1979年から配備している
航空自衛隊が救難用に配備したのは1990年からだ

今の自衛隊なら装備も運用も環境も向上したから即死しなかった人は救出できるかもね
旅客機が非常事態を宣言した時点で航空自衛隊の戦闘機がスクランブルするし
操縦不能となれば墜落前に空港長が災害派遣要請を出すだろう
空自も海自も救難機は世界最高のものが配備されているしGPSもある
陸自は災害派遣に備えて常に待機している部隊があるし、カメラを装備して映像を首相官邸へも伝送できるヘリも配備されてる
このへりは震度3以上の地震が起きると30分以内に発進できるように常に待機してる


米軍の支援を断ったのは面子の問題だと言われてるね
誰の面子なのか…
ちなみに阪神淡路の時も、瀬戸内海へ空母を入れて支援するってアメリカが申し出たが日本政府は断った
なんでこういう判断が成されるのか…事後にしっかり追求しないから繰り返されるのだろう
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
746 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 01:33:24 ID:KUd4rcDW0
>>713
空自は緊急事態宣言からずっと見守ってたが、スクランブルはあくまでも対領空侵犯措置だった
千葉のレーダーサイトのレーダから消えて、レーダーサイトからの意見具申で当直の司令が規程外の決断をして百里からスクランブルした

今は旅客機なんかが緊急事態宣言した時点で出撃できるはず

空挺団に常に待機部隊がいたり、スクランブルや災害派遣の運用や法令が改善されてきたのは
これまでたくさんの無辜な人々が亡くなってきたおかげ
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
775 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 01:48:14 ID:KUd4rcDW0
>>753
横田に向かっていた輸送機が事故機の通信を傍受して独断専行して追跡してた
墜落の瞬間は見ていなかったが山が燃えているのを目撃して位置を測定して横田に報告した

日本国内で自由に動き回れる米軍ならではだと思う

一方で規則上スクランブルも出来ず、要請がなければ災害派遣も出来ない自衛隊は、
墜落後に規程外運用でスクランブルし、空挺は訓練を名目に千葉から群馬県の駐屯地へ前進した
航空救難団は要請を待つために待機していたが、墜落1時間後に独断専行で発進した
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
782 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 01:53:34 ID:KUd4rcDW0
>>768
この飛行機はエンジンで発電して油圧ポンプを動かして、油圧で機体をコントロールしていた
損傷で油圧系統が予備も含めて破壊されたので圧力が抜けてしまい、コントロール不能になった

パイロットが操作できたのはエンジン出力と電動制御の脚、予備が電動だったフラップ
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
801 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 02:00:59 ID:KUd4rcDW0
>>788
機長は元海自だったな
自衛隊は、墜落が避けられない場合は地上被害のないところまで機体を誘導しろって教育されるみたいだからな
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
803 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 02:02:52 ID:KUd4rcDW0
しかし、テロップをみた記憶がうっすらあるくらいで
当時6歳のハズなのに記憶に無いんだよね

親父はしばらく帰ってこなかったハズなのに…
記憶にないなあ
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
829 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 02:20:04 ID:KUd4rcDW0
>>826
航空無線聞いたこと無い？
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
836 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 02:27:09 ID:KUd4rcDW0
>>834
横田が結構必死に呼び掛けてるよな
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
842 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 02:32:30 ID:KUd4rcDW0
>>840
横田が「横田へ着陸できる」って呼び掛けたら
機長が「操縦不能」って答えてるね

英語は結構負担だったかもね
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
853 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 02:41:14 ID:KUd4rcDW0
>>849
横田の進入管制が事故機に対応してるんだから、輸送機が聞いても不思議じゃない
横田から対応するように指示された可能性もある
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
863 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 02:51:58 ID:KUd4rcDW0
あと20年くらいしたらボイスレコーダや管制記録が全部公開されるかな？

入間基地に着陸するようにって話もあって実際入間上空での目撃もあったと思う
でも入間基地関連のところは非公開だよね

山に向かったのは誰かの指示だったのかもな
それが墓場まで持っていく事なのかもしれぬ
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
866 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 02:54:07 ID:KUd4rcDW0
>865
まず多くの人が油圧と飛行機の関係がわからないんじゃ？

つか、油圧自体知られてないでしょ一般には
【海上自衛隊】３等海曹「艦内生活が嫌になった」と職場放棄
137 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 03:00:46 ID:KUd4rcDW0
>>135
水が合わない人はどんな職場にも居るしね
自衛隊は人間関係が濃密で、艦艇乗りとなれば艦内オンリーだからねえ

キツイと思うよ
自殺しなかっただけ良かったじゃあないか
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
884 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 03:14:14 ID:KUd4rcDW0
>>881
判らない
凄い秘密があるのかもしれないし

不謹慎な冗談とか放送禁止用語が含まれていただけなのかもしれん
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
887 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 03:16:45 ID:KUd4rcDW0
>>874
横田も入間も羽田も名古屋も着陸出来ない状況だよね
成田ならなんとか…
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
891 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 03:21:11 ID:KUd4rcDW0
>>889
俺は上海列車事故って聞くと六軒事故を思い出すな
もちろんまだ生まれてなかったけど
【社会】西武線、電車が駅をオーバーランして、遮断機の下りていない踏切まで侵入 運転手「考え事をしてた」
184 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/08(日) 03:27:57 ID:KUd4rcDW0
>>180
静岡は3両だぞ

>>183
漫画で描かれる大富豪だなｗ
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
896 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 03:30:16 ID:KUd4rcDW0
>>894
当事者が存命のウチは出来ない話もあるでしょう
【国際】ロシア爆撃機を自衛隊機が追尾…日本海と太平洋上
842 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 03:45:54 ID:KUd4rcDW0
>>749
できるんじゃない？
巡航ミサイルに限らず、ミサイルは母機からの誘導を必要とするタイプも多いから
【国際】ロシア爆撃機を自衛隊機が追尾…日本海と太平洋上
843 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 03:48:47 ID:KUd4rcDW0
>>841
先月はロシアが演習してたからね
大体月1〜月2

【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
928 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 04:04:26 ID:KUd4rcDW0
>>897
>・元自衛隊、ＪＡＬ１２３便機長、スコーク７７発信。　　　＊スコーク７７：飛行機が他から攻撃されたようなときに発信する緊急信号。自衛隊への誘導依頼
スコーク7700はトランスポンダが発信するコードで意味は緊急事態発生

>・米輸送機Ｃ−１３０により墜落現場確認
偶然横田へ向かっていた機体。無線傍受で事態に気付き追跡し、山中で大規模火災を発見し位置を報告

>・８月１２日　２１時過ぎ。　海兵隊のヘリ現場到着、救助の降下を始めるも引き上げ命令。　
自衛隊の救難ヘリが到着したので交替。燃料も残り少なくなっていたようだ
自衛隊ヘリは山中での行動が危険と判断し帰還

>・横田基地の呼びかけに答えず。
余力が無かったと思うJK

>・ボイスレコーダーはすべて公開されているのか？
されていない

>・墜落目撃情報多数。　　空中で２回の閃光、空中で火の玉目撃、火の玉が落ちていった。　黒煙をあげて墜落
>△原因は、開発中の巡航ミサイル実験中、標的に当たらず、JAL１２３便に当たった・・・・・・・　？？？まさか・・・
巡航ミサイルなんて装備してないし、空海共に往来の激しい相模湾や駿河湾ではそんな事はしない
するなら事前に航行警報が海保から出る

>・救助隊の現場到着は１４時間後。
夜間に空中からの投入は不可能。当時はGPSもない。13普通科連隊の情報小隊や地元消防団なんかが必死に山中を探し回った

>・４人の生存者の内の一人、非番の客室乗務員の証言。　　米軍ヘリのやってきた時間か
>　「墜落した後、しばらくしてヘリコプターの音が聞こえた。　やがてその音が遠ざかっていった」
朝までに何機ものヘリが現場上空に行っているが、正確な位置を測定できた機体は少ない
当時は地上の目標物と比較して位置を特定するか、電波標定するしか無い時代

【国際】ロシア爆撃機を自衛隊機が追尾…日本海と太平洋上
849 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 04:13:49 ID:KUd4rcDW0
>>844
これは演習とは別件
毎月ベアが来ると大体こんなもんだよ

>>188の奴なんかスゲーよ
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
935 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 04:21:43 ID:KUd4rcDW0
>>931
対空ミサイルで自律的に目標に向かうものに自爆機能は無いと思う
直接当てることもない

海上自衛隊で無人標的機を運用できるのは1隻で当時は"あづま"という船
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
940 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 04:33:15 ID:KUd4rcDW0
シースパローはセミアクティブレーダー誘導
母艦がレーダーで目標を捉えて、ミサイルを誘導する方式
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
945 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 04:52:11 ID:KUd4rcDW0
>>944
普通は想定される力の方向を考えて設計する。どんなモノでもね。

それまでは外力に耐えていても、力を受ける基礎部分を失ったら…
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
949 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 05:01:11 ID:KUd4rcDW0
緊急降下してるし酸素マスクも使用している
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
957 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 05:18:27 ID:KUd4rcDW0
>>956
減圧は間違いなくあったようだ
隔壁が変形して尾翼基礎の構造材に影響を及ぼしたのか

この辺詳しい解析は読んでないからわからないけど
【国際】ロシア爆撃機を自衛隊機が追尾…日本海と太平洋上
860 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 05:33:48 ID:KUd4rcDW0
>>857
フライトプランの出てない未確認機だから民間機だったりもするとか

韓国は意外にも少ないらしい
韓と台は結構軍事実務レベルでは親しいという話だ
【香川】自転車で赤信号を横断した疑い　県警、３人を書類送検
101 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 05:46:35 ID:KUd4rcDW0
会社の研修生と後輩が2ケツしてたら赤キップ喰らった
研修生が外国人登録証だしたら、警官は面倒くさそうな顔してスルー

クソワラタ
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
973 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 06:29:59 ID:KUd4rcDW0
>>969
飛行機だからねえムダ肉は付けたくない
経年は考慮するだろうけど、圧力隔壁の破損まで考慮するかどうか
【国際】ロシア爆撃機を自衛隊機が追尾…日本海と太平洋上
880 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/08(日) 08:47:57 ID:KUd4rcDW0
おはようございます。

毎月の定期便です。
かつての冷戦時代は毎週の定期便でした。

ロシアも軍備の整備近代化を実施するそうで、余裕が出てきたんですな
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
991 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 08:53:47 ID:KUd4rcDW0
>>986
厨房の頃親父に聞いてみた
厨房「こういう本が図書館にあった…」
親父「いくら自衛隊でもこれだけの事をしでかしたら口は塞げない。船に何百人乗ってると思ってる？
　　　ヘリ1機飛ばすのにどれだけに人間が関わってると思ってる？」

【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
995 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 09:02:13 ID:KUd4rcDW0
>>993
まあオメデタイ人だったのかもしれぬが
一応39年中の人やってこの現場にも行ったオメデタイ人ですが

下っ端だったから現実を知らないかもしれないがねｗｗｗ
【国際】ロシア爆撃機を自衛隊機が追尾…日本海と太平洋上
888 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/08(日) 09:08:49 ID:KUd4rcDW0
>>886
それはさすがに…
いきなりやったらうっかり撃墜しちゃいそうだな


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