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名無しさん＠十一周年
【大阪・２児放置死】 児相「泣き声だけでは対処困難」→記者「ママーと昼夜叫び声報告あったが」→児相「そう言われますと…」
【大阪・２児放置死】 「児童相談所の強制立ち入り権、手続きネックなら改善も」…長妻厚労相

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【大阪・２児放置死】 児相「泣き声だけでは対処困難」→記者「ママーと昼夜叫び声報告あったが」→児相「そう言われますと…」
533 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 19:27:43 ID:fwPuXp3r0
部屋で幼児が泣き叫んでいれば踏み込んでも良いしそのときの損害は一切請求しない、
たとえ自分が虐待を行っていると疑われても不快に感じないなら法改正すべき
ただし、今の人員だととても全ての通報に対応できないから大増員が必要だが。
【大阪・２児放置死】 児相「泣き声だけでは対処困難」→記者「ママーと昼夜叫び声報告あったが」→児相「そう言われますと…」
546 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 19:32:11 ID:fwPuXp3r0
>>530
張り込みしてる間も続々と通報は飛び込んでくるんだぞ
まさか昼も夜も地域中を駆け回るわけにはいかないでしょ、
移動に時間掛けすぎて聞き込みも満足に行えず交通費の請求書だけが溜まっていく。
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571 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 19:39:09 ID:fwPuXp3r0
>>552
そんな事したら無実の住民が激怒したり警察が協力してくれなくなる。
見事当てたらいいけどさ、失敗したら最悪損害賠償請求食らうぞ
そんなリスク高すぎる行動なんて民間でもそうはやらないだろ。
【大阪・２児放置死】 児相「泣き声だけでは対処困難」→記者「ママーと昼夜叫び声報告あったが」→児相「そう言われますと…」
583 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 19:43:24 ID:fwPuXp3r0
>>570
緊急避難はあくまで急な危険・危難のみに適用される行動。
緊急事態ではなかったら（無実なら）不法行為として訴えられる
【大阪・２児放置死】 児相「泣き声だけでは対処困難」→記者「ママーと昼夜叫び声報告あったが」→児相「そう言われますと…」
595 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 19:47:19 ID:fwPuXp3r0
>>577
ま、次々と掛かってくる通報を絞り込み聞き込みする案件と聞き込みしない案件を分ければ出来なくもないな。
そんな真似したら中立性の放棄だってマスコミ・国民が無茶苦茶叩くだろうけど
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607 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 19:50:09 ID:fwPuXp3r0
>>586
ふざけるな、いちいち訴訟を起こされたらやれ証人だ、やれ書類集めだで本業こなせなくなるだろ
せめて権限の拡大と踏み込みを行っても市民が抗議せず従う義務の強化、人員の増員は必要だ
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630 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 19:58:25 ID:fwPuXp3r0
>>620
今は起きてないだろ、強行突入したらどうなるか分かってるんだから
それに児童相談所の仕事は踏み込みだけじゃない、子供に関する相談所だ
虐待児童の可能性ばかり疑って相談に来てる親や子の相談に乗れなくなったら本末転倒じゃないか。
最低でも「いきなり踏み込んで損害が発生しても住民は従い、著しく職務を逸脱しない限り正当行為とみなされる」
ぐらいの権限が必要だ。まあそもそも警察に任せた方が早いんだけど、警察こそ虐待児童だけに構っていられないからな
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654 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 20:07:34 ID:fwPuXp3r0
>>639
あんたこそ訴訟で手が回らなくなってから言えとか、
「訴訟は少なくて済む」勝手な予想してるかのような口ぶりじゃないか
まず踏み込まれて虐待の疑いを掛けられても無実の住民が納得できると思う根拠を教えてくれ。
それがないなら踏み込みは無理だ、解体するか警察に任せるか法律を改正するしかない
親や子供から相談に来る人に応対するのが重要な仕事だから解体はやめた方がいいと思うがな
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661 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 20:10:53 ID:fwPuXp3r0
>>647
警察は重要な犯罪を防ぐために日夜見回り・監視など大量の人手が必要だ
警察に信憑性の乏しいまま通報しても調べる余裕は無いし、
いちいち証拠集めまで児相が対応してたら人員が足りない。
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697 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 20:22:02 ID:fwPuXp3r0
>>673
おまえはまず「可能性があるから」で家に入られたらどう思うか、
それが無実で濡れ衣を着せられそうになる事態が発生したらどうなるか考えろ。
可能性だけで突入してたら免罪を多発するんだよ。ただでさえ免罪事件が発覚してるのに
この期に及んで免罪率を高めるようなやり方が推進されるわけ無いだろ。
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735 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 20:35:26 ID:fwPuXp3r0
>>712
閉じ込められているも親が帰ってこないのもその時点では可能性の話。
それで無実なら親は児相にどんな思いを抱くと思う？
人のプライバシーを覗き見して、二度と相談するかっ！！てなって
その後本当の虐待が始まっても対応できなくなってしまう
児相は警察とは違いあくまで相談による虐待の予防が中心。
予防が目的の組織に張り込みや聞き込みまでやってたら本業の相談が疎かになってしまうぞ
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748 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 20:38:58 ID:fwPuXp3r0
>>740
それで一々無実の人も含めて捜査してたら本業の相談が進まない。
児相を刑事の別働隊かなんかと勘違いしてないか？
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766 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 20:46:50 ID:fwPuXp3r0
>>743
それで無実なら二度と相談・協力してくれなくなる＆訴訟の危険性
そりゃ「踏み込んで無実でも正当行為として認められる」なら警察も動くだろうが、
そうでない以上住民の人権を奪いかねない強行突入は無理。
無実（の可能性有り）なのに一々突撃して親を問い詰めたりしたら
どれだけ公権力の横暴になるか、警察国家のような事態になるか分からないのかね？
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789 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 21:00:42 ID:fwPuXp3r0
>>780
それで引越しやその他の理由で無実だったら、どうなると思う？
警察がそんな横暴繰り返したらどの母親も警察や児相信用しなくなるぞ…
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802 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 21:08:01 ID:fwPuXp3r0
>>797
他の人から来る相談や通報を無視していいならいくらでも手はある。
もちろんそれで無実だったら信頼失うのは児相の方だけどね…
刑事のように一つ一つの事件に専念できるならまだしも、
複数の案件を常に背負い続ける仕事で自由に動けるような余裕は無い。
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810 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 21:11:57 ID:fwPuXp3r0
>>799
それでプライバシーの侵害・社会的信用を失った親が納得するわけ無いだろ
いくら無実だと言おうが留守中部屋に踏み込まれたりしたら周囲の評判がどうなるか
警察でも明確でない状況証拠だけでいきなり踏み込む基地外はいない
あくまで本人（親）と確認を取って、証拠固めを終えてからだ。
そしてそこまで児相が手を出したら本業の相談ができなくなってしまう
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820 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 21:15:12 ID:fwPuXp3r0
>>803
このケースは「殺される」なんて言ってない
あくまで泣いて、ママーと叫んでおり、親が居ない疑いがあるだけ。
これでいきなり突入してたら何十万件もの家に突入しなきゃいけないだろ
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829 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 21:19:44 ID:fwPuXp3r0
まだ「無実でも強行突入してよい、被害は正当行為として無罪とするよう法を変えろ」なら分かるけど
それは警察の仕事だろ、児相の目的は虐待になる前に親や子供の相談に乗って問題を解決する組織だぞ。
「無実なら住民から追い出され信頼低下、本来の目的である相談による解決軽視」
のような事態を防げる手立てが無い限り踏み込みは無茶無謀、児相は公安職ではない。
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837 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 21:22:17 ID:fwPuXp3r0
>>819
無論憲法及び法律が改正されて組織の権限が強くなれば別の対応もできる
本当に遠慮なく踏み込んでもいいと思うならまず法の改正を訴えるべき。
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854 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 21:26:39 ID:fwPuXp3r0
児相を刑事かなんかと勘違いしてる奴が多いから困る。
公務員ってのはヒーローか映画の主人公だと思い込んでるのか？
江戸時代のように無法でも捜査官なら許される時代ならそれもありだったかもな
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869 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 21:31:18 ID:fwPuXp3r0
>>860
児童相談所は親や子供の悩みを聞いて解決への糸口を探り出すための場所。
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880 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 21:33:35 ID:fwPuXp3r0
>>863は子供が泣けば建物の維持管理上問題があると部屋を空ける大家になるんだろうな
誰がそんなプライバシー皆無のアパートに住みたがるんだろう…
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886 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 21:36:08 ID:fwPuXp3r0
>>879
最大の問題点は本来子供の親権は保護者（親など）にあること
行政側は明確な証拠（状況証拠だけでは×）か法律上認められた権限でもない限り無断の突入は無理。
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912 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 21:45:35 ID:fwPuXp3r0
>>896
>職質受けたときいつも拒否するタイプｗ？
>無実なら協力しろよ
別に「無実の可能性があろうと踏み込んでいいし損害を請求してはならない」なら法改正すればいい。
君は社会的な損害や濡れ衣を着せられたりした人の人権は目に入らないんだねえ
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920 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 21:47:52 ID:fwPuXp3r0
>>911
数日部屋を空けただけで契約解除されるなら誰もアパートに住まないだろ
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935 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 21:51:48 ID:fwPuXp3r0
>>919
夜泣きとは違っても些細な理由で子供が泣き叫ぶ事はいくらでもある。
それで通報されて親が社会的損害に苦しみ、
子供を虐待してまで泣き止ませようとするケースも実際ある。
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943 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 21:54:18 ID:fwPuXp3r0
>>928
そう思うなら法律に詳しい専門家に話を伺ってみろ。
あんた大家だと住民のプライバシーを覗き放題になると勘違いしてないか？
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950 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 21:56:43 ID:fwPuXp3r0
>>937
それで踏み込む権限が認められるなら人員を増強して警察はとっくにやってる。
現段階で「泣き声が聞こえる」で踏み込んだら住居侵入罪で警官が訴えられるから
どこまで警察の権限を拡大するか検討を始めなければいけないところだ。
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965 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 22:02:20 ID:fwPuXp3r0
児童相談所叩きの人たちの考え
児相は虐待防止のためがんがん踏み込めばいい。
それで無実の人のプライバシーや社会的名声を傷つけられようと知ったことか！
（あるいは失敗は全部児童相談所の責任だ、金払って解決しろ）
ってことか。・・・もう「児童救助突入隊」と名前変えて
児童虐待の疑いがあれば親の確認を得なくても自由に捜査でき、
損害責任も負わない権限与えて
警察の一組織として正式に入れたらどうだ？
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979 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 22:05:41 ID:fwPuXp3r0
法律を理解しないし守りもせず、感情論で「権限が無くても突入しろ」と叫ぶ人々…
戦前マスコミの扇動もこんな感じだったな、公務員が法律守らなくなったらどうなるんだろうな？
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995 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 22:09:35 ID:fwPuXp3r0
>>976
緊急避難は明らかに身の危険・危難が迫っているときだけ。
踏み込んで無実だったら住居侵入罪は課せられる。
【大阪・２児放置死】 「児童相談所の強制立ち入り権、手続きネックなら改善も」…長妻厚労相
87 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 22:24:46 ID:fwPuXp3r0
本気で踏み込みを行わせるなら人権擁護法案よりも強い権限持たせないと無理だな
具体的には「泣き声等児童虐待が疑わしい場合住民に無許可で踏み込みする権限」が必要
戦前の特高並に襲わないといけないぞ、泣き声がしたらすぐ急行して押さえつけないとな。
俺はそんな世界なんて嫌だし子供の養育義務は保護者にあると思うんだけど。
児童相談所に問題があるといってる人は、子供を無権限で好き勝手に保護できると思ってるんだろうか？
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90 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 22:33:54 ID:fwPuXp3r0
>>89
ま、それで犯罪が少なくなったならいいけど実態は相当な犯罪件数が出てるからな
無理やり踏み込んで摘発しまくっても、虐待は陰湿化して残るいい例をアメリカは教えてくれたよ。
【大阪・２児放置死】 「児童相談所の強制立ち入り権、手続きネックなら改善も」…長妻厚労相
92 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 22:38:44 ID:fwPuXp3r0
>>91
残念ながら、今でもアメリカの児童虐待は減少していない。
引き離して育てるのはいい考えだが、いちいち親を逮捕しまくっても
次々と虐待して死なす親が多い時点で機能しているとは言えない。
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96 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 22:43:48 ID:fwPuXp3r0
>>93
それだと濡れ衣を着せられた人間が児童相談所を信用しなくなって
本当に相談したいときが来ても隠そうとするケースが増えると思うぞ。
アメリカよりも社会的な名声を重視する日本では致命的な損失になるし
本来の目的は「親を逮捕する」事ではなく親と子供の関係を改善する事だから
あくまで予防処置を重視した組織にすべきだよ。
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102 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 22:53:44 ID:fwPuXp3r0
>>101
それでアメリカの虐待死亡数はどんどん減ってるの？
劇的な効果があるなら分かるが、実際は未だに日本以上の虐待死数比を出してるぞ。
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108 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 23:12:42 ID:fwPuXp3r0
>>104
あくまで相談による解決を重視して、強行突入による親子の引き離しは限定的にすべき。
何故なら本当に虐待をしていたか、その基準も本来人によって考え方が違うわけだし
いくら切り離して逮捕しても、それで別の親が疑心暗鬼になって警察に頼りづらくさせていたら
本当に助けが必要なときになっても今より相談しにくくなってしまう。
と言うか、AETNevC00さんこそどうすれば児童虐待は減ると思っているのか知りたい。
アメリカ式で行けば間違いないのか？他の国の制度を参考にするべきなのか？
>>105
本来罪を犯す前に問題点を整理し、解決への道を考えるための児童相談所なのに
アメリカのように些細な事例でもすぐ通報される制度だと喋りにくくなると思う。
確かな成果が出てるならアメリカのような即通報・強行突入でもいいと思うんだが
自分の疑問は「踏み込みを強制化すればかえって児童虐待が陰湿化しないか？」って事。
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121 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 23:24:58 ID:fwPuXp3r0
>>112
だから、足りない部分をどう補うか考えを聞きたい。
自分の考えは「躾と虐待の基準は人それぞれ異なり、今でも見解が分かれている難しい問題。
そんな中疑いがあるだけで子供を連れ去られて、通報が悪意のものであっても
とりあえず親の責任になってしまい、養育権争いの道具として悪用されているアメリカの制度は間違い
あくまで親の自主性を尊重し問題点は相談で解決する、強制的ではない制度を中心にすべき。」
問題点を補うにしても、やり方が間違っていたら良い成果はあげられないと思うんだが。
【大阪・２児放置死】 「児童相談所の強制立ち入り権、手続きネックなら改善も」…長妻厚労相
125 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 23:33:05 ID:fwPuXp3r0
>>122
アメリカ式の疑いがあるだけで強行突入する方法で、
本当に救えた命が失った命より多いのかうかがわしいと言ってるんだけど。
それが122で書かれている、日本のケースだと殺される危険性の高い状態を防げる良い制度なら、
何故アメリカの児童虐待による死者数がいまだに減らず延々と社会問題化しているのか。
これほどまでに窮屈な監視制度を強いて、次々と陰湿化した虐待死が続くのであれば
「隣人の責任なき通報と強行突入でなんとかなる」とする考えが間違いだと思うのだが。
【大阪・２児放置死】 「児童相談所の強制立ち入り権、手続きネックなら改善も」…長妻厚労相
130 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 23:45:36 ID:fwPuXp3r0
>>126
>本当に救えた命が失った命より多くなるなんてどこにも書いてないけど？よく読んでね。
つまりアメリカのような制度だと失った命が多くなる、
もしくはそうなりかねないと考えているって事？
【大阪・２児放置死】 「児童相談所の強制立ち入り権、手続きネックなら改善も」…長妻厚労相
131 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/08/03(火) 23:51:22 ID:fwPuXp3r0
>>127・128
この制度で虐殺死が確実に減っているなら日本も検討は必要だと考えている。
ただしこの制度を導入することによる弊害や、日本でこの制度がなじむかどうかが分からないし、
これだけ厳しい・誤報でも片っ端から突入する制度なのに
アメリカの基準で次々と虐殺死があがってるのは毎年毎年基準を厳格化しているせいなのか、
それともこの制度では虐殺死する人の人数は減らせないのか？そこが納得できない。


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