- 【社会】ひきこもりと呼ばれる若者やニートと呼ばれる若者を支援…「子ども・若者ビジョン」
751 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/07/25(日) 00:17:27 ID:74NVw/me0 - >>742
慣れればいい。それだけ。
大学通える程度の社交性があったのなら、病気ではなく慣れでしょ。
試験で満点取れなかったからって、自責で潰れそうになってたのか？
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757 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/07/25(日) 00:20:28 ID:74NVw/me0 - >>750
むしろミクロでやるべきだよ。
支援希望者を募って、集中的に資源を投下する方がいい。
マクロじゃ実感が湧かなくて、仮に結果が出ても不安は消えない。
日本の社会水準は他国と比較するとかなり高いのに、不幸指数は高いだろ。
こういうのをなくすには、ある種の特別扱いや、行動による対価を渡すことが重要。
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769 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/07/25(日) 00:28:08 ID:74NVw/me0 - >>762
5年10年引きずったら平気になったのなら、今の失言も10年後には平気になるじゃないか。
試験は元々満点取れないことが当たり前と認識しているからかな。
日常生活や仕事だって、満点取れないのが当然なのだから、気にすることはない。
慣れのテクニックは幾らでもあるが、自分にあったのを見つけないと逆効果かもしれん。
同じような状態の人は、大勢いるよ。そして普通に慣れて、普通に生活して行ってる。
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775 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/07/25(日) 00:31:11 ID:74NVw/me0 - >>768
自殺は高齢者の方が多く、不幸指数も年齢と関係がない。
幸福感のためには、大げさにいえば「俺、最高！」と思える環境を用意することだよ。
そのためにはミクロ政策しかない。
本来こういうのは恋愛や友情でカバーするもんだけどな。
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784 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/07/25(日) 00:37:03 ID:74NVw/me0 - >>778
学費払ってる親に多大な迷惑をかける
クラスの平均点は教師の査定に影響する
せっかく教えたのに、ろくに正解もしてない答案用紙の採点をさせられるなんて、教師にとっては苦行だろうな
十分、迷惑掛けてるな。
雑談での些細な失言なんぞより、よっぽど強く。
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790 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/07/25(日) 00:40:26 ID:74NVw/me0 - >>782
ミクロ政策が、どうして個別の職業訓練になるんだよw
自ら希望した人に、きっちり支援をする（形については本筋と外れるので言及しない）
まずはこの「俺も希望すれば、俺個人に対して助けが得られるんだ」という実感を与えること。
マクロなんてどうでもいいじゃない。
国全体として良くなったら、自分自身が冷遇されても文句言わねえってことか？
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795 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/07/25(日) 00:42:34 ID:74NVw/me0 - >>789
そういうこと。
つまり、別に満点なんて取れないんだから、些細なことを気にする必要はない。
テスト以外でも同じことだ。
突き詰めればテストだって人に迷惑かけてるが、気にしないだろ。
だったらそれ以外のことでも、ぐちゃぐちゃ気にする理由はない。
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- 【社会】ひきこもりと呼ばれる若者やニートと呼ばれる若者を支援…「子ども・若者ビジョン」
798 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/07/25(日) 00:47:00 ID:74NVw/me0 - >>797
やってきてから考えればいいんじゃねえの？
選別するか、抽選にするか、薄めて実施するか、机上の空論しても意味ねえもん。
俺の予想としては、他の各種サービス・支援と同様、応募すらしない怠け者が多いから、
溢れかえるとは思わんけどな。
実際、マクロで労働市場が回復していた数年前も、転職活動すらせず、気が付きもしなかった層が大勢いたしな。
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808 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/07/25(日) 00:58:48 ID:74NVw/me0 - >>806
別に？
死ぬほどの罪だというなら、なんで会計に「現金過不足」なんて概念があるんだよ。
たかがその程度のことじゃないか。
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- 【話題】自分がオタクであることを彼女にカミングアウトすべきか迷う男
703 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/07/25(日) 05:15:56 ID:74NVw/me0 - >>696
こういう気持ち悪いのがいるから、オタクが十把一絡げにきもく見られるんだよなあ・・・
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- 【話題】自分がオタクであることを彼女にカミングアウトすべきか迷う男
737 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/07/25(日) 09:13:05 ID:74NVw/me0 - >>733
それ相手も同じことを考えてる。
相手の「一般趣味」に合わせることができなければ、そんな奴いらないとなる。
要はオタクだろうとオタクじゃなかろうと、お互いの好みにある程度合わせることができなければアウト。
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- 【話題】自分がオタクであることを彼女にカミングアウトすべきか迷う男
741 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/07/25(日) 09:31:31 ID:74NVw/me0 - >>738
そうか？俺の場合は、好んでつきあってくれるまではいかなくても、消極的肯定はお互いにできないと、長続きしなかったな。
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- 【話題】自分がオタクであることを彼女にカミングアウトすべきか迷う男
790 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/07/25(日) 12:13:55 ID:74NVw/me0 - >>786
接点がないことを、オタ趣味のせいにしたくなる気持ちは分からんではない
が、現実は趣味の問題じゃないんだよな
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- 【社会】ひきこもりと呼ばれる若者やニートと呼ばれる若者を支援…「子ども・若者ビジョン」
860 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/07/25(日) 12:40:10 ID:74NVw/me0 - >>859
会社は生きている間に倒産するとは限らないし、転職先もある
両親は通常は生きている間に他界するし、別の家の養子にはなれん
どこが同じなんだw
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- 【口蹄疫/宮崎】「なぜ種牛の血液検査を実施しないのか」…薦田さん怒りの会見 損害賠償請求訴訟を起こす可能性を示唆★２
240 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 15:47:17 ID:74NVw/me0 - >>235
その判定のための検査だろ？
矛盾してるぜ。
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- 【口蹄疫/宮崎】「なぜ種牛の血液検査を実施しないのか」…薦田さん怒りの会見 損害賠償請求訴訟を起こす可能性を示唆★２
256 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 15:53:37 ID:74NVw/me0 -
こんなときこそ超法規処置の出番じゃん
民主さん、リーダーシップを発揮して支持率上げるチャンスですよ
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- 【口蹄疫/宮崎】「なぜ種牛の血液検査を実施しないのか」…薦田さん怒りの会見 損害賠償請求訴訟を起こす可能性を示唆★２
265 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 15:56:30 ID:74NVw/me0 - >>248
で、確定してないのだから、「種牛は特別扱いしていいはずだ」（>>235）の理屈の元に、
「では念のため検査しましょう」と続くわけだ。
莫大な費用がかかるわけでも、その間の感染拡大リスクがあるわけでもないから、妥当な優遇だよな。
これに対し、「感染後なんだからただの牛扱いしろ」は筋が通らない。まだ確定していないのだから。
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- 【口蹄疫/宮崎】「なぜ種牛の血液検査を実施しないのか」…薦田さん怒りの会見 損害賠償請求訴訟を起こす可能性を示唆★２
282 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 16:06:07 ID:74NVw/me0 - >>271
>>273
おやあ？論拠って「法律で決まってるから」ですよね？
それなのに、「感染前は特別扱いしていい」「あ、ここでいう感染前は発生前のことね」「いや、周囲で感染が起こる前の意味ね」ってか？
元々「法律に書かれていない部分」の解釈を込みで「優遇してもよい」と認めてるのに、
自分ルールで「しかし検査せず殺せ」ってか？
そりゃ理屈が合わんね。
感染前だろうが後だろうが、一切特別扱いするな、なら筋は通ってたんだけどね。
自分で「個人の判断で捻じ曲げて良い」と主張しちゃったら、超法規処置を認めてしまってますよ。
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- 【社会】ひきこもりと呼ばれる若者やニートと呼ばれる若者を支援…「子ども・若者ビジョン」
957 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/07/25(日) 16:12:03 ID:74NVw/me0 - >>956
そうそう。だから強引に職場に放りこんで、逃げることを許さずに慣れさせるしかない。
もちろん労働負荷そのものは手加減して、周囲も理解があるという前提でな。
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310 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 16:22:38 ID:74NVw/me0 - >>296
ははは。その条件付けを行って、「ここからここまではOK」「ここからはNG」というのは、君の主観によっている。
主観を法に混ぜてよいという判断をした以上、線引きの基準が違うだけなのだから、
「種牛だから検査してくれ」を違法行為と糾弾することはできませんね。
墓穴掘ってますよ。
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- 【口蹄疫/宮崎】「なぜ種牛の血液検査を実施しないのか」…薦田さん怒りの会見 損害賠償請求訴訟を起こす可能性を示唆★２
321 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 16:26:30 ID:74NVw/me0 - >>313
「法律で決まってるんだから」とゴリ押しするのなら、血液検査で陰性と出ても構わないはずなのにね。
どうあっても自分は完全に白の立場を取りたい卑怯者だわな。
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- 【口蹄疫/宮崎】「なぜ種牛の血液検査を実施しないのか」…薦田さん怒りの会見 損害賠償請求訴訟を起こす可能性を示唆★２
326 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 16:28:55 ID:74NVw/me0 - >>314
で、「血液検査をしてはいけない」とどこかの法律に書いてあるんですかぁ？
>>1のどこに「殺処分を拒否してる」とか「移動しようとしている」と書かれてるんですかぁ？
自分は主観で線引きしておいて、「お前の線引きは許さない」は筋が通りませんよ。
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- 【口蹄疫/宮崎】「なぜ種牛の血液検査を実施しないのか」…薦田さん怒りの会見 損害賠償請求訴訟を起こす可能性を示唆★２
346 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 16:35:42 ID:74NVw/me0 - >>338
>>1と関係ない話を持ち出されてもね・・・
つまり、>>1の「種牛だからせめて血液検査を」は真っ当な主張ということですね。
そうでないと個人的な線引きをしてることになってしまいますから。
同意が取れたようで安心しました。
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- 【口蹄疫/宮崎】「なぜ種牛の血液検査を実施しないのか」…薦田さん怒りの会見 損害賠償請求訴訟を起こす可能性を示唆★２
360 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 16:42:54 ID:74NVw/me0 - >>355
おや？法律に違反してないですよね、血液検査。
違法ではない特別扱いは認めると、君自身が書いてますね。
個別隔離は違法ではない。真っ当な特別扱い。
血液検査は違法ではない。しかしその特別扱いは許さない。
これは正に個人的な線引き。
「どちらも認める」または「どちらも認めない」、これなら筋が通る。
または「俺としてはこういう線引きをするが、特に根拠はない。違う線引きがする人がいても当然だろう」。これかだな。
同意できないというのなら、自己矛盾を起こしてますね。
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378 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 16:52:57 ID:74NVw/me0 - >>371
>発生前なら移動制限もないし、別に普通の飼いかたでしょう。
そうそう。単に関係者が種牛を法に抵触しない範囲で特別扱いしただけ。
何ら問題ないよね。
>違法でないかもしれないが想定外の特例ですよね。他の牛にはやってません
えええ？？？
単に「別にやってなかった」ってだけでしょ？どこが想定外の特例？
法の抜け道を使って生き延びさせようとしてるわけでもない、ただの検査ですよ？
「法律に書いてないから想定外」というなら、他のあらゆる事柄も「想定外」になっちゃいますよ。
>それを言ったら、4月から処分した家畜も家伝法に「検査するな」と書いてないから検査しても違反じゃなくなりますね。
そうですよ。単にやらなかっただけ。やったところで問題はないでしょ。
それとも検査したら違法なの？
それなのに「いいや種牛の血液検査の特例は許さない」と言い出したら、個人の主観による線引きになっちゃいますよ。
筋は通さないと、ね。
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396 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 17:03:05 ID:74NVw/me0 - >>383
>ただの検査ですが、他の牛にはやってないから特例ですね
そうですよ。
分散管理とかと同じ、他の牛にはやってないただの特例ですね。
>「他のあらゆる事柄」がなにかよくわからないですが、殺処分対象をいちいち検査するというのは家伝法・特措法の想定外でしょう
誰も「いちいち検査」なんて主張してないですよ。
>何十万頭も検査してると殺処分がおくれます。問題ありですね
そうですね。問題がありますね。
今しているのは種牛の血液検査なので、何の関係もない話ですけれど。
全頭にやるとコストがかかる。だから「種牛だけ特例でやってくれ」となってるんだろうし、
その特例は分散管理等と同じく、違法行為ではないのだから十分に正当性があると。
特別扱いする正当性までわざわざそちらから提示してくれるとは、随分と親切だなぁ
「違法行為でないのなら特例を認める」という点で合意を得てますし、
特に反論もないままに、無関係の話題を持ち出してるばかりのようですので、
こちらとしては「主張に納得してもらえた」「>>1に対して反論なし」と認識してますよ。
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429 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 17:15:35 ID:74NVw/me0 - >>415
>いや分散管理云々は平常時の話なので、それは法律に関係ない特例（特別扱い）ですよ。
平常時なので違法でない行為をしてもかまわない。
異常時なので違法でない行為をすることは許さない。
平常・異常の区別は私の主観です。
・・・そんな理屈が通るわけないじゃないw
「平常時だろうと異常時だろうと特例は認めない。弟の小遣い多くするのは差別だ！」
「平常時だろうと異常時だろうと、違法ではないのだから特例を認める」
「違法でないなら、特例は主観で適用して良い。俺の主観はこうだが、違う意見があることも理解できる」
この3パターンのどれかしか筋が通った理屈はない。
>いや合意してないですがＷ それを言ったら家伝法にもとづいて処分した疑似カンチク数十万頭もすべて検査することになりますし
すべて検査することになんてならないですよ。
誰も「違法でないなら全てやれ」なんて主張してませんから。
「検査しても違法ではないが、現実的ではないのでやらない」という現在と同じ結論になるだけでしょうね。
そして、「しかし種牛を特別扱いしてはいけない理由はどこにもない」と、これまた現在の状況になるだけ。
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438 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 17:24:46 ID:74NVw/me0 - >>433
>数十万頭を1頭1頭検査するというのは、許されないでしょうね。
そうですね。実際、誰もそんなこと主張してないですから。
>主観じゃないです。みんな同意するかと
主観でないのなら、平常時だろうと異常時だろうと特例を検討するしかないですね。
よって、>>1の「種牛に特例を」の主張は正しい。
こちらが主張していないことにしか反論しないところをみると、
こちらの主張していることには、何の反論もないということですね。
同意していただけて、ありがとう。
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444 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 17:33:08 ID:74NVw/me0 - >>440
>他の数十万頭に検査するのが許されないように、種牛に検査するのも許されないということです
その理由は？違法行為じゃないですよね。
コストの問題ならたった数頭の種牛相手。
何なら血液取った後に殺処分して、検査だけしたっていいわけですし。
分散管理のような特例は認めるのに、検査の特例がダメな理由は何かな？
異常時・平常時だとかいう方に記載されてない根拠を求めるなら、ただの主観による線引き。
>同意してないです
それならちゃんと反論してくださいね。こちらが主張していないことにではなく、主張していることに対して。
君は「法に触れない特例は認める」と主張してしまってる。
しかし「検査の特例はダメ。根拠はない」では筋が通らない。
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464 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 17:44:13 ID:74NVw/me0 - >>454
>・検査して感染が分かってももう遅い
じゃあ検査のために血液取ったら殺処分、なら問題ないわけですね。
あるいは感染リスクがなければ、検査して構わないと。
つまり「検査による特例は条件を満たせばOK」ってことか。
他の理由づけも似たり寄ったり。
馬鹿だね、理由を挙げてしまったら、その理由の正当性が失われたら特例を認めることになるのに。
だから今まで必死に「法律で決まってるから」でゴリ押ししてたのにねぇ。
>前２つと後１つは違うわけです。
君の主観ですね。
何がどう違うかの根拠はなし。平常・異常というのは法律根拠ではなく、君の主観。
結局、主観による線引きを認めるのなら、他人が同じことをしても認めないとね。
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478 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 17:58:14 ID:74NVw/me0 - >>473
>殺処分後の特例検査は意味がないです。
え？なんで意味がないの？
だって陽性だろうと陰性だろうと、法律通り殺処分すんでしょ？
これってただの農家の方の納得の問題だけじゃない。
それとも陰性だったら殺処分しなくてもよい、なんて選択肢があるの？
そうでなければ、「殺処分後では意味がない」なんて考えは出てこないよね。
>それにそれをやったら掘り返して検査してくれというとこが出てこないとも限りませんし
種牛ではないので却下。それでいいじゃない。
あるいは殺処分後の血液検査を費用自分持ちで行うとかさ。
違法でもなければ、法に則った方策の妨げにもなってないない。
>両者が同じ特例（特別扱い）に見えるのはあなただけかと
で、根拠はー？
どちらも違法行為ではなく、法の妨げにもなっていない。
「種牛だから特別扱い」してるだけ。
どこがどう違うんだい？
>宮崎の民間種牛も特別に助けろとか、どう考えても違います。
誰も主張してません。
「検査してくれ」だけですよ、主張内容は。
主張していないことに反論するってことは、主張してる部分には異論なしってことですね。
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- 【口蹄疫/宮崎】「なぜ種牛の血液検査を実施しないのか」…薦田さん怒りの会見 損害賠償請求訴訟を起こす可能性を示唆★２
488 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 18:07:41 ID:74NVw/me0 - >>482
>生かすために検査するという生前の検査要望の目的が無くなります。つまり意味がないです
おや、じゃあ「陰性だったら殺処分の必要なし」と考えてるわけですね。
それなら尚のこと検査しないと。
別に陰性だろうと殺処分するのなら、とっとと殺処分して検査だけすればそれで済む話だもんね。
つまり検査するしない、とはなーんの関係もない理由づけってこと。
>現段階ではそういうルールがないですね。
その通り。そして「検査をしてはいけない」というルールもない。
そもそも特例ってのはそういうものだしね。
>宮崎の種牛も特例で助けろという主張は、たぶんあなた一人かと
いいえ。何度も書いているように、私は一言も
「宮崎の種牛も特例で助けろ」なんて主張してませんよ。
言っていないことにだけ反論するってことは、こちらの主張に納得しているのと同義ですよ。
>検査だけでも特例なので、だめでしょうね。
「特例だから」という理由でダメなら、分散管理も特例なので一律にダメですねw
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494 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 18:16:00 ID:74NVw/me0 - >>491
>いえ、陰性だろうが殺処分ですよ
ですよねえ。だから殺処分と並行して検査したところで、何の問題もなし。
こちらの主張は「検査しろ」だけであって、「その後生かせ」なんてどこに書きました？
ま、とりあえず別に検査して問題なしと決着付きましたね。
>両者の特例（特別扱い）が同じに見えるのはやっぱりあなただけですよ。
根拠は？君の主観だけ？やれやれ・・・
で、こちらが言ってもいない「種牛を特例で生かそうとしている」という言いがかりに関しては、何の訂正もないわけね。
もういい加減、蒸し返さないでくれよ。
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- 【口蹄疫/宮崎】「なぜ種牛の血液検査を実施しないのか」…薦田さん怒りの会見 損害賠償請求訴訟を起こす可能性を示唆★２
504 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 18:22:31 ID:74NVw/me0 - >>498
>検査自体が特例なので、特例を認めることは問題です
特例だからという理由で拒否するなら、分散管理もアウトだってば。
先に進めようよ、話を。
反論が無い以上、同意と同じだね。
>でも誰も加勢しないので、やっぱり一人だけなんじゃないかと。
なんだ、やっぱり根拠は主観ですか。
そりゃねぇ「特例扱いで生かせ」なら、法に反してるから大事だけどさ、
別に法に反してない「検査」だもん、拒否する根拠、ないよね。
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520 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 18:30:57 ID:74NVw/me0 - >>512
>その２つが同じに見えるのはあなただけでしょう
はい主観。
「根拠をどうぞ」→「特例だからダメ」→「特例という理由なら、他の特例もダメですね」→「いいやそれらは違う。根拠は主観」
堂々巡りだねえ。
>いや特例は認められないです。特例をいちいち認めてたら迅速な防疫に支障が出ます
そうだね。防疫に支障が出るような違法な特例は考えものだね。
でも今回の検査は関係ないですね。
どうせ陰性でも殺処分するんだから、殺処分後に自費で検査したっていいんだし。
従って、検査の特例が認められない特段の理由はなし、と。
君自身の主張自体が、検査特例を認めていて面白いよ。
どんどん不利になる主張を続けてくれて、非常にありがたい。
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540 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 18:40:31 ID:74NVw/me0 - >>533
>いや結構客観ですよ。
根拠は？誰も加勢しないからって、そんな主観で本気で言ってんの？
>もう検査の意味が無いですし、今後またどんな特例要求があるか分からないですし、また他の処分家畜農家との不公平感も既にあるので、さらにそれを増幅するようなことはよくないでしょう
検査の意味があるかどうかを納得するのは農家本人だし、
今後出てくる特例要求は、特例にそぐわないなら弾けばいいだけだし（そもそも特例とはそういうものだ）、
検査をすることで不公平感を増幅するというソースはなし
あら、「特例を認めない理由」がなくなりましたね。
また「特例だからとにかくダメ」と主張します？分散管理の特例は認めてるのに？
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549 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 18:46:13 ID:74NVw/me0 - >>546
>検査したらまたそういう声が出ないとも限らないですね
どっちにしろ殺処分するんでしょ。「生かせ」ということなら不平の声が上がっても、ただの検査じゃない。
ソースもない君の主観ではねえ…
>その２つは別ですよ。別と思えないのはたぶんあなただけかと
根拠をどうぞw
何度も書かせないでよ。
どちらも違法行為ではなく、防疫の妨げにもなっていないのだから、君の主観以外の根拠は今のところ出てないんだよ。
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571 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 18:55:15 ID:74NVw/me0 - >>557
>過去に不公平の声があったのでまた出ることが予想される。だけでいいでしょう
予想されても確証なし。しかも結果は同じ殺処分。
調査もせずに決めつけて拒否する理由にならないねえ。
>同じと言ってるのがどうやらあなただけだからです
おや多数決が正しいという根拠を採用しちゃうんですか？
じゃあ「特例を認めるべきだ」の声の方が多数派だったら、認めるわけですね。
それを引き出せた時点で、同意を得られたも同じですよ。
「条件によっては、>>1の主張は正しい」と主張しちゃったんだから。
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597 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 19:13:45 ID:74NVw/me0 - >>592
現行法では陰性でも殺処分。
でも実のところそこまで過剰に警戒する必要がないかもしれない。
今と法律制定時では対応能力も変わってるし、当時よりも検査体制も上がってる。
過去に不治の病で隔離対象だった病が、今では改善されてるケースなんて幾らでもあるよね。
サンプルを集める機会なのだから、今後の対策のためにも起こったことは活用すべき。
よって、全頭検査は非現実的としても、部分的な検査には意味がある。
その「部分的」の対象に、では種牛を使いましょうか、というのも無茶な話じゃない。
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- 【口蹄疫/宮崎】「なぜ種牛の血液検査を実施しないのか」…薦田さん怒りの会見 損害賠償請求訴訟を起こす可能性を示唆★２
602 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 19:17:09 ID:74NVw/me0 - >>596
お、検査の有効性も示してくれたね。
俺の主張に反論はないようだし、これで安心して夕食にできるよ。
ありがとな、納得してくれて。
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609 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 19:20:27 ID:74NVw/me0 - >>605
つまりは納得も同意も出来ないが、反論できないので引き下がります、てことか。
まぁ、
検査の有用性も示してしまい、
違法でないなら特例もありだと主張し、
多数決で有効性を決めて良い＝一定の条件付きなら法的根拠が無くてもあり
と、君自身が主張しちゃったからね。
どうしようもないわな。
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624 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 19:27:35 ID:74NVw/me0 - >>616
>いや全頭殺処分の有用性は検査しなくても証明されてるので、別に検査する意味は無いです
おや、では>>596は撤回すると。
言ったことをころころ変えるわけですね。
>＞違法でないなら特例もありだと主張し、
>言ってないですね
分散管理。
これが検査とどう違うかの根拠は主観だけ。もしくは↓のとおり。
>言ってないですね。そちらの主張に同意する人がいませんねと言ってるだけです
>>557
状況証拠の積み重ねでOK。つまり法的根拠と関係なく、声が多ければ客観証拠として認めると君自身が認めている。
>ホントどうしようもないですね。同意する人が出てきませんね
はいまた根拠は主観。数の問題だというのなら、上に同じ。
言えば言うほど墓穴掘りまくり。
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630 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 19:33:19 ID:74NVw/me0 - >>627
>掘り返して検査すればなんかの結果が得られて何かの意味があるわけです。
つまり意味があると。>>616の「意味がない」は撤回するわけですね。
>声が多ければ証拠として認めるとかいってませんよ
なるほど。では検査の特例が認められない理由はなくなりましたね。
根拠は？君の主観？
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639 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 19:40:59 ID:74NVw/me0 - >>635
>しかし他の数十万頭をわざわざ掘り返して検査する意味が無いのと同様、種牛の死後検査をわざわざやる意味は無いわけです
数十万頭全てを掘り返して検査する効率は悪い理由を、
そのままたった数頭の種牛には適用できないですね。
種牛ならではの事情も他の方が書いてますし、>>1のように、特例を認めてくれと名指しで指定もされています。
「数万頭は無理で無駄だから」では理由にならず、「根拠はない」と認めているようなものですよ。
>特例を認めると防疫が遅延する恐れがある。
このケースではないですね。どっちにしろ殺処分するんだから、殺して検査すればいい。
はい、拒否する理由が消えた。
>また今後さらなる特例が出てくる恐れがあるでいいんじゃないかと
その時に不適当だと判断したなら弾けばいいだけ。特例とはそういう性質のものですよ。
はい、拒否する理由が消えた。
両方とも既に回答して、そちらの反論がなかったレスを蒸し返しただけだね。
つまり、「反論はなし。認めます」ってこと。
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650 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 19:51:46 ID:74NVw/me0 - >>646
>全部同じです
残念。0と1は明確に違う。
1と2では2倍。2と3では1.5倍のサンプルの違い。
でも、十万-1頭と十万頭ではさしたる違いはない。
ではその線引きをどうするの？となると過去に明確な基準はなさそうだから、
「では種牛で」となっても別に異様な要素はないね。
だって、種牛も普通の牛も、検査の面ではただの牛で違いはなし。
ならば少数のサンプル検査なら、特別に懇願が上がっており、商業価値が高い牛を使わない理由がない。
結局は、「十万頭の検査をしないのなら、１頭たりともしてはいけない」理由にはなってないわけだね。
大体そんなこと言い出したら、あらゆる調査が否定されるw
>いえ今回これだけもめて遅延したので、将来ももめて遅延する可能性は大きいですね。
え？遅延って、殺処分の同意の部分でしょ？検査で何がどう遅延してるの？
一律に弾くのなら、特例はみな否定しないとね。早速、分散管理も否定しようかw
はい、検査を拒否する理由が消えました。
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659 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 19:59:42 ID:74NVw/me0 - >>654
>「死んだ家畜は検査しない」が線引きです
残念。それは反論になってない。
なぜなら今の話題は「検査をすることに意味があるかどうか」だから。
検査をすることに一定の意味があることは君も認めている。（>>635）
問題視しているのは効率と効果だけ。
従って、ほんの数頭を対象に検査する意味はあり、その数頭に種牛を選んではいけない理由もなし。
これに関して、君からの反論はなし。
>死後の検査なら生前と違い遅延はあまりないでしょうね。
はい、>>646の「遅延するから」は撤回するということですね。ありがとう。蒸し返さないでね。
>ただ不公平感が残ったりまた何かの特例の引き金になりえます
不公平感が残るという根拠をどうぞ。
そして特例はその時に正当性を判断して弾けばいいだけ。
あらかじめ予想できない事態だから、特例なんですよ。
これに関しても既に回答済みなのに、君からの反論はなし。
>他県の分散管理と今回の種牛検査が同じだと思ってるのはあなただけみたいですよ
根拠は君の主観。
他に賛同者が居ない＝数を理由づけにするのなら、多数派になれば検査もOKと認めたのと同じ。
これに関しても、君からの反論はなし。
はい、検査を拒否する理由が消えました。
てか、ずっと消えっぱなしだよね。蒸し返すだけで、何にも反論してこないから。
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667 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 20:09:27 ID:74NVw/me0 - >>663
>殺処分した家畜数十万頭から選抜して検査する必要があると言ってるのもあなただけでしょう
>>1がそもそも「検査してくれ」ですよ。
そして「あなただけだ」と言ってしまったら、多数決の理論で決めて良いと認めてしまってる。
結局、検査の有用性に関して反論はないわけね。
>殺処分前からそういう声が出てるので、検査したらまたなんでそれだけとなるかもしれないですね
それは殺処分回避の話。今は検査の話。
これも回答済み。反論はなし、と。
>そのとおりですね。で今回弾くと
根拠は？あいかわらず主観かな？
弾く理由として「後の特例に影響が・・・」を使っていたのに、「今回は正当性を加味して弾く」と主張しちゃったら、自己矛盾しますね。
つまり「後の特例」を理由にしての反論は、撤回すると。
>やはりあなただけの特殊な思考でしょうね
多数決の論理が正しいと主張するわけですね。
つまり多数派が検査を指示すれば、特例を認めると。
>消えてないですよ。理由はありますね
はい、上記のとおり。
さっきのレスから何も変わって無いどころか、君自身が一部撤回と強調をしてしまったせいで、ますます苦しくなってるね。
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674 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 20:21:23 ID:74NVw/me0 - >>669
>つまり意味があると意味は無いが両立するとさっき言ったんですが、やっぱり難しいですかね。
そして意味がない理由として君が挙げたのは効率の問題だけ。
だったら限られた数頭に実施すればいい。
これもとっくに回答済み。君からの反論はなし。
これがもし君の主張が「既に完全に解明済みだから無駄だ」とかなら別だったけどねー。
>殺処分回避で出たから、検査でも出る可能性があるという話しです。立派な反論ですよ
いいえ全然。法に触れる殺処分回避と、法の枠内の話を混同できません。
仮に譲歩しても、不公平感が上がらなければOKということですね。
今後、仮に調査が行われた後に、撤回しないでくださいね。
>根拠は大臣判断です。正当性を判断するのは大臣でしょう
だったらぐちゃぐちゃ反論にならない反論を書かず、
「大臣が決めたのだから、全てそれに従え」と書けばよろしい。
>意味が分からないですね。落ち着いてはどうかと
君は初めに「後の特例への判断に影響を与えるから、今回特例を認めるべきではない」と書いた。
それに対し、「後の特例は、その時に個別に判断すればよい」と私は回答した。
次の君の回答は、「では今回の特例も個別に判断して弾け」。
これは自己矛盾。
自分で、私の書いた「個別に判断」を支持した以上、「後の特例に影響あり」は撤回するしかない。
>多数派が正しいとは限らないとさっき２ｃｈを例に言ったんですが
おや、では「あなただけだ」は撤回するということですね。何せここ自体が２ちゃんですから。
結局残った根拠は「大臣が決めたから従え」だけか…
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680 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 20:33:51 ID:74NVw/me0 - >>676
>しかし他の数十万頭をわざわざ掘り返して検査する意味が無いのと同様、種牛の死後検査をわざわざやる意味は無いわけです
とわざわざ数を述べておきながら、効率の問題ではないと。
では、今後「数が多いから」を理由に持ち出さないでくださいね。
>殺処分家畜をわざわざ検査することに意義があるならこれまでもやってるでしょう。
おやその理屈だと、永久に検査できないですよ。
最初は常にゼロなんですから、「以前にやってないのなら検査不要」が延々続く。
どこかで見た「必ず全頭殺処分することができなくなる」と似た理屈ですね。
そして今までやってなくてもやる意義については、私以外のレスでも各種出ていますね。
君自身も意義を書いちゃってます。あ、撤回したんだっけ？
>枠内じゃないことは確かですね
言葉遊びで逃げるしかないんですね。本質的な反論はなしと。
では、「違法行為の殺処分逃れと、違法行為ではない検査では同一視できない」。
>いや東知事自身が、「一度特例を認めたんだから今回も」と言ってるように、個別判断でも前の判断が影響しますよ。
今私がレスしたのは、君の判断の自己矛盾についてですよ。
そこに反論がないということは認めたということですね。
では今後、「過去の特例に影響があるから」を蒸し返さないように。
>いや今のとこあなただけのようですが、他にいますか？
「多数決の論理では決められない」と述べたのは君自身。
よって主張者が私一人だろうと少数派だろうと関係なし。これまた自己矛盾だね。
苦しくて支離滅裂になる気持ちは分かるけど、せめて自己矛盾は直そうな。一人で自爆し続けてるよ君。
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693 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/07/25(日) 20:46:57 ID:74NVw/me0 - >>687
>そうですね。殺処分後に検査する意義が何らかの研究の進歩なんかで出てきたら別でしょうが、今のとこ検査しなくていいんでしょう
つまり「意義があるなら検査OK」と認めたわけですね。
まず一安心。
>どちらも（現在or将来）の防疫措置に不都合が生じる恐れがあるのは同じです
死亡後の検査なら防疫の問題はないと（>>654）で認めてますね。蒸し返さないでくださいな。
>鹿児島の特例判断が宮崎に影響する」と、別の特例が別の特例に影響する前提で話してるじゃないですか？気づきませんか？
はは。私は「違法行為でないのなら、根拠なく特例を拒否する理由がない」の根拠として挙げただけ。
「過去に認めたのだから無条件で認めろ」とは異なりますね。
だから「拒否する根拠は？」と聞いてるんですよ。
もしも前例を無条件に採用するのなら、「根拠など関係ない。前例を認めただろ！」でゴリ押ししますよ。
つまり、こうして聞いてること自体が「個別判断」の証左。
>いえ別に個別判断と「前の判断が影響する」に矛盾は無いですよ
はい、とりあえずこれで前例を認めても問題なし、と君自身が認めました。
別に矛盾ないんですよね？個別に判断すればよろしい。
>他に誰もやってない特殊な主張ですよね。いいんじゃないかと
特殊な主張かどうかは君の主観と。
つまりは主観でもって線引きしていいと認めたわけですね。
たとえば国民感情として「検査すべきだ」と湧きおこれば、認めるわけだ。
いやしかし、綺麗に君自身の主張で検査が支持されたな。
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