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51 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 08:47:23 ID:xZxaH3wu0 - >>28
車の製造にかかるエネルギーを考えれば、走る車を手放して新車を買う事によるエネルギーの牢費は燃費の差を埋めるだろうよ。
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60 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 13:18:31 ID:xZxaH3wu0 - あぐらｽﾚに2ヶ月前には書かれてたのがやっと表にでてくるとかｗ
マスコミってどんだけ〜ｗ
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67 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 13:21:48 ID:xZxaH3wu0 - >>63
あぐらが隠すメリットはたくさんあるが、ハゲが隠すメリットは一つもないだろｗ
はげ叩きがしたいがあまりに、話に論理性がなくなってるぞｗ
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- 【話題】日本の外国人研修生、実習生が奴隷のような「強制労働」を強いられている 米国務省、批判
57 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 13:24:14 ID:xZxaH3wu0 - この研修制度は、初期はともかく今は問題が多すぎる。
今もまともに研修させているところもたくさんあるのだろうが、一旦廃止して再設計すべし。
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449 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 13:27:32 ID:xZxaH3wu0 - ﾚﾝﾎｰの家系って、台湾とはいっても本省人じゃなくて外省人なの？
そうなら、おもっきり中国の手先同然じゃんｗｗ
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- 【話題】日本の外国人研修生、実習生が奴隷のような「強制労働」を強いられている 米国務省、批判
82 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 13:30:30 ID:xZxaH3wu0 - >>61
イギリス人も中国人も他国ではこの研修制度なんざちゃんちゃらおかしいレベルの搾取を地元民に対して行っているがなｗ
だからと言って、この問題のある研修制度を残してよいわけでもないが。
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- 【話題】日本の外国人研修生、実習生が奴隷のような「強制労働」を強いられている 米国務省、批判
98 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 13:33:17 ID:xZxaH3wu0 - >>79
もとから不法滞在だの狙ってる連中は、まがりなりにもそれなりの労働をしなきゃならん研修制度なんかではなく、留学枠で来日しますｗ
目端の利く輩は、中国残留孤児枠なんかで来日しますｗｗ
>>91
>中小零細企業がバタバタと「倒産」してしまうだろうな。
そんなことはない。せいぜい事業主の夜の楽しみや贅沢な買い物が半分の回数になるぐらい。
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102 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 13:36:59 ID:xZxaH3wu0 - >>92
やっとはげ叩きに磨きが掛かってきましたねｗ
あぐらでの感染初期の内情がばれるとやばい奴らが必死ではげ叩きに励んでるのかな？ｗ
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- 【話題】日本の外国人研修生、実習生が奴隷のような「強制労働」を強いられている 米国務省、批判
132 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 13:39:32 ID:xZxaH3wu0 - >>121
>冷酷で残忍なの
それ、中国と韓国のことだから。
実際に世界に出てみれば馬鹿にでも分かるから、とっとと海外に行って来い。
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- 【話題】日本の外国人研修生、実習生が奴隷のような「強制労働」を強いられている 米国務省、批判
229 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 13:55:42 ID:xZxaH3wu0 - >>147
さすがにそんなに悪質な経営者はほとんどいないｗ
パスポートをあづかったり、渡航費の借金を負わしたりするのは大抵中国側の業者。
表向きの受け入れ窓口として国内業者を立てていたりもするが。
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- 【話題】日本の外国人研修生、実習生が奴隷のような「強制労働」を強いられている 米国務省、批判
243 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 13:59:11 ID:xZxaH3wu0 - >>161
研修制度の研修生は本土から拉致られたり、借金のかたで売り飛ばされたりしているわけじゃないんだがｗ
あくまでも、「研修」というなの「単純労働」となっていたり、労働環境が苛酷なことが問題なだけ。
話が全然違うところに、「従軍慰安婦」とか持ち出す朝日新聞並の低脳乙。
>>168
生命維持装置なんて話じゃない。
事業主にとっての利益が乗る乗らない程度の話だよ。
研修生使わなきゃつぶれるようなところは、別の要因ですでにつぶれている。
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298 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 14:08:58 ID:xZxaH3wu0 - ID:mwgfWFtC0は自分の性格や人柄のおかげで、そうとう海外で酷い目に会ったんだなｗ
それには同情するが、自分の体験で「日本人」全体を語るなｗ
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351 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 14:15:38 ID:xZxaH3wu0 - >>338
おまえが海外で嫌われるのは、その書き込みを見ると良くわかるｗ
おまえ、どこの国に生まれ変わってもその性格を変えないかぎりどこにいっても嫌われ続けるぞｗ
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407 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 14:25:13 ID:xZxaH3wu0 - >>382
欧州を引き合いに出して
>国に一体感が無い（例：東京と大阪）
とか言うのは、
イギリスのスコットランドや、スペインのバスク、北アイルランド、トルコやチェコあたりの内情を語りつくした後でやってくれｗ
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428 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 14:28:05 ID:xZxaH3wu0 - >>397
研修生がいないと（制度）がないとつぶれるような会社や事業は、別の要因でとっくの昔につぶれてる。
ただ単に、利益がより乗るから利用してるだけだよ。
研修制度がなくなれば、事業主の夜の楽しみが減るぐらいだ、影響は。
研修生の絶対数も経済全体からみたら誤差程度の話。
即廃止で結構。必要なら再設計すればいいだけ。
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460 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 14:32:49 ID:xZxaH3wu0 - >>438
血液型の性格判断と一緒で、国名変えてもなんらか当てはまるよｗ
むしろ、そのコピペをアジアの各国に変えてみて、どこが一番しっくりくるか考えてみればいいｗ
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- 【政治】「日本的希拉里」(日本のヒラリー)と大賛辞 中国で人気過熱! 蓮舫大臣 今後、日本初の女性首相になる
539 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 14:35:18 ID:xZxaH3wu0 - >>466
だったら、何も知らずに喜んでいる中国の奴らが馬鹿なのか。
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496 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 14:38:11 ID:xZxaH3wu0 - >>471
いい加減、自民や民主だと政党の体をなしていないものに左右されずに、個々の政策や信条で物事を考えようよｗ
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511 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 14:41:43 ID:xZxaH3wu0 - >>502
この記事も、イギリスのファイナンシャルタイムズ（だったけな？）の記事も、「研修制度」を批判しているだけで、
外国人を低賃金で働かせるような「労働問題」には触れていない。
研修制度を廃止すれば、他の問題は当面OK。
移民の労働問題なんか触った日には、アメリカや欧州のほうが火を噴く。
つか、もう噴いてるしｗ
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- 【話題】日本の外国人研修生、実習生が奴隷のような「強制労働」を強いられている 米国務省、批判
548 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 14:48:21 ID:xZxaH3wu0 - >>524
フランス人はフランス以外の欧州人ですら相当の差別をするのに、黄色人種なんか激烈に差別されて当然なことぐらい8年もいれば分かりそうなもんだが。
ロボットと呼ばれたってことは口を利いてもらえただけマシ。そういう国だぞ、フランスなんて。
フランス人から見れば、中野浩一以外の日本人は今でも猿扱いｗ
そんな場所でお前みたいな軟弱者が8年も生活できたことに驚きだｗ
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- 【話題】日本の外国人研修生、実習生が奴隷のような「強制労働」を強いられている 米国務省、批判
588 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 14:56:27 ID:xZxaH3wu0 - >>537
フルで家族サービスでもしてるならまだしも、3連休とって休みが取れないならマジで健康診断受けに行くレベル。
煽りではなく。
>>566
いやまあ、ID:mwgfWFtC0のキチガイっぷりに、少々大げさな表現を使ったがｗ
ただ、中野浩一をリスペクトしているフランス人が一定数いるのは事実（フランス人だけじゃないが）。
そのレベルはなかなか珍しいとおもうよ、日本人の中では。
フランス人は少なくともフランス語喋らない外国人はいいとこ「空気扱い」だよなｗ
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618 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 15:01:43 ID:xZxaH3wu0 - >>589
せめて、戦後の例を出そうぜｗ
>>604
研修目的なので労働基準法などに縛られず、実態は低賃金単純肉体労働というのは問題。
なので即廃止で一向に構わない。
アメリカもイギリスも、日本の労働環境全般に関して非難しているわけではない。
ま、別の場所や機会でいくらでもその類の批判はでてきてはいるが、自国にも降りかかる諸刃の剣なので、この研修制度の批判ほど明確な批判ではないｗ
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652 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 15:09:25 ID:xZxaH3wu0 - >>605
日本は海外からの借金はほとんどなく、貸してる一方。
なので、そんなことしたら踏み倒しの嵐でつぶれるのは日本ｗ
>>614
少なくともウォール街は海の日じゃないだろｗ
>>635
その「技術を学ばせる」というレベルではない、低賃金単純肉体労働の実例が出てきているから問題になっているわけで。
>>606
どこの国に行こうと性格の悪い嫌われ者は「jape」みたいな出身国を蔑んだ蔑称でいじめられるのは世の理ｗ
そんなのは嫌われるアメリカ人が日本に来ようと、嫌われるフランス人がアフリカに行こうと同じ。
それをもって、○○人は××の国を軽蔑してる、とか思うのは馬鹿のきわみ。軽蔑されているのはお前個人だｗ
あ、中国人と韓国人は別ね。
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671 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 15:13:19 ID:xZxaH3wu0 - >>660
文句を言っているのは研修生（中国人）ではなく、イギリス人やアメリカ人な。
893まがいの悪質な業者（中国系の業者の場合も、日本の業者の場合も、両方の場合もあるｗ）に捕まったようなケースでは研修生自らが声を上げるケースもあるが、
悪質ではない場合は、研修生はそのままの環境で働けることを望んでるよ。
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677 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 15:16:11 ID:xZxaH3wu0 - >>672
事実上の労働者扱いになっているのが問題。そもそもは労働者でなく「研修生」なので。
>>673
見た目が区別がつきづらいのは事実だが、同じと扱われてるとかどんだけ〜ｗ
>>674
アメリカもイギリスも今は死に体だからなｗ
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693 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 15:18:26 ID:xZxaH3wu0 - >>680
悪質ではない（賃金はそれでも高くないからな）ケースもザラにあるんですが。
なんでもそうだけど、一部の悪質なケースが目立つとそれを全体の問題と誤解する人間が多すぎ。
それでも、この研修制度は今は破綻しつつあるのは事実だから即廃止すべきだが。
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707 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 15:20:49 ID:xZxaH3wu0 - >>682
おまえも似たようなもんだろ。
馬鹿に馬鹿にされたくなけれあ、同じ土俵に上がるような恥ずかしいまねをするな、恥さらしが。
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723 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 15:26:35 ID:xZxaH3wu0 - >>714
労働環境が悪いから、加藤の事件は仕方ない・減刑すべき・加藤も被害者、とか思ってるなら病院行って来い。
同じような労働環境で何十万人も働いているまじめな人間を何だと思ってるんだ。
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746 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 15:30:56 ID:xZxaH3wu0 - >>727
いいことばかりじゃないし。
マイナス面の第1は、同一労働価値、同一賃金ということからフルタイム勤務者の割合が減少し、パートタイム勤務者の割合が増え、
かつ週休が増えた結果、企業への忠誠心や愛社精神が薄れ、熟練工やエキスパートが育たなくなっており、製品の質的劣化が起こっているということです。
これは、会社人間を家庭に少し引き戻そうという光の部分と裏腹の関係にありますが、特に献身の精神が求められる福祉、医療、教育の現場では大きな問題となっているようで、
この分野ではこれらのシステムを導入すべきではなかったという意見も出ているようです。
マイナス面の第2は、夫婦2人で1.5人分といっても、夫と妻が平等に0.75人分ずつとはならず、実際には夫が1.0人分で妻が0.5人分となっていることが多いということです。
つまり、夫はフルタイム勤務、妻はパートタイム勤務というのが多いということで、しかも出産すると仕事を辞めて子育てに専念する妻が多く、
妻も夫と同じく1.0人分働くのが普通となっているスウェーデンなどからは、男女共同参画社会としては中途半端であると攻撃されているようです。
これに対してオランダからは、家庭生活を楽しむゆとりのない就労など願い下げであるとの反論があるようです。
マイナス面の第3は、0.5人分は家族のためにあてるという理想にもかかわらず、実際には、一つの仕事だけでは時間的に余裕があるため、
複数の職場を掛け持ちで働く人が出てきており、 かえって家族にしわ寄せがきている例も見られるというものです。
また、性別役割意識は依然として強く、家事・育児の負担は妻に偏っていることが多いとのことです。
マイナス面の第4は、製品の質は低下したのにコストは高くなってしまったということです。
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- 【話題】日本の外国人研修生、実習生が奴隷のような「強制労働」を強いられている 米国務省、批判
755 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 15:33:55 ID:xZxaH3wu0 - >>738,747
加藤なんてただのキチガイ。
仮に奴が金持ちのボンボンニートだろうと、やるきっかけがあればやってた。
一部の異常者を周囲の環境で普遍化して語るべきではない。
大量虐殺なんて出来るやつに環境も貧困もへったくれもない。ただの精神異常。
研修制度の廃止は賛成だが。
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- 【話題】日本の外国人研修生、実習生が奴隷のような「強制労働」を強いられている 米国務省、批判
772 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 15:37:17 ID:xZxaH3wu0 - >>753
>人口の少ない国となんで比べるの？
別におれが比べたわけじゃないｗ
そういうことは、最初に「日本でオランダ式のワークシェアリングは向かないの？」と聞いた奴に言ってくれｗ
>>758
日本ののみならず、世界的には収入や労働環境に関わらず大量虐殺を起こす精神異常者がいるだけのこと。
貧困や経済的要因による犯罪件数の増減や治安の悪化の話と、そうしたものに左右されようもない精神異常者の起こす大量虐殺事件は分けて考えるべき。
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- 【話題】日本の外国人研修生、実習生が奴隷のような「強制労働」を強いられている 米国務省、批判
777 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 15:39:30 ID:xZxaH3wu0 - >>762
絶望感に共感しても、大量虐殺に共感した奴は皆無だろ。2chでそんなふうに書き込む奴はチラホラいたが、本当に共感してたら実行してる。
マツダに突っ込んだキチガイみたいに。本当に共感するのは同じような精神構造を持った奴だけだよ。
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- 【話題】日本の外国人研修生、実習生が奴隷のような「強制労働」を強いられている 米国務省、批判
793 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 15:42:20 ID:xZxaH3wu0 - >>783
自己紹介乙
>>785
他者がやったぐらいで引き止められたって言ってる奴は、死ぬ気のない自傷行為と一緒。結局やらない。
やるやつは簡単に一線を越える。
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350 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 15:45:16 ID:xZxaH3wu0 - >>284
>派遣社員ばかりにしたからだよ。
それに関しては、不祥事の一個や二個程度では簡単に首に出来ない労働基準法にも問題がある。
企業にとって、いまや正規雇用と言うのはいつ爆発するか分からないダイヤの原石をやたらめったら買うに等しい行為になるつつある。
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- 【話題】日本の外国人研修生、実習生が奴隷のような「強制労働」を強いられている 米国務省、批判
810 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 15:48:17 ID:xZxaH3wu0 - >>797
お前も一回煽られたぐらいで、顔真っ赤にして突っかかってくるのやめれば？図星だった？？ｗｗ
>>795
戦前戦後直後なんかに比べれば、今の労働条件の悪さなんかちゃんちゃら笑っちゃうほど恵まれたレベル。
今よりももっと貧しい時代に大量虐殺事件があちらこちらで勃発していたならまだしも、そうではない。
よって、大量虐殺事件と経済状態に相関関係はない。
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- 【話題】日本の外国人研修生、実習生が奴隷のような「強制労働」を強いられている 米国務省、批判
846 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 15:56:26 ID:xZxaH3wu0 - >>830
とりあえず、研修制度は違法ではないし、今回の記事は研修制度を批判しているだけで、
日本における外国人労働者の労働環境や日本の労働環境を非難しているわけではないことぐらい理解してから、他人のことを非難すべきだと思われ。
>>836
まじめに働くことが「奴隷」だと思っているなら、可哀想だけどあなたの思考回路が「奴隷」並みに従属されている側の思考回路だね。
どんな環境にいようと、個人の信条・思想がきちんとあり、なににも従属していなければそれは「奴隷」ではない。
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420 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 16:00:00 ID:xZxaH3wu0 - >>399
スポーツによって使う筋肉が違うのと一緒で、同じ「労働」としても、一般的な仕事と子育てじゃ疲れる原因も対処も違う。
どちらが大変とかどちらが楽とかじゃない。
今までは一般的に男が仕事に向いていて、女が子育てに向いていたのは事実。
これからはそうした垣根がなくなるかもしれないが（どっちがどっちをやるも自由）、すくなくとも小学校に入る程度までは親のどちらかは子育てに専念すべき。
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463 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 16:08:19 ID:xZxaH3wu0 - >>438
親が働いているときに弟の面倒見るなんてのは「子育て」とは言わんｗ
そんな体験で子育てを語られても説得力はないぞ。親が単身赴任で5年間ばかりシベリア送りとからならまだしも。
車の運転も、一般論、確率論としては男性のほうがうまいと言われている脳科学的に空間把握能力の違いとも言われているが）中で、
その一般的男性よりも車の運転がうまい女性がいるように、個々の能力を鑑みてある夫婦が、
女性が仕事の能力が長けており男性が子育ての能力が長けているなら、女性が外に出て専業主夫がいる家庭もありだろ、という程度の話。
どちらにせよ、どうであるべきかを他者が決め付ける話ではないわな。
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489 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 16:12:56 ID:xZxaH3wu0 - >>466
共働きは、家庭内の育児のある一定の部分（食事や保育等）をアウトソーシングしている状態だと思いねぇ。
そのアウトソーシングをせず自給自足をしているだけ。滑稽とか思うほうが滑稽だぞ。
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507 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 16:15:53 ID:xZxaH3wu0 - >>479
共働きや自営業は、子育ての何らかの部分をアウトソーシングしている状態だよ。
アウトソーシングといっても、有料の民間サービスを使ったり、公的なサービスを使ったり、親類縁者（一般的にはおじいちゃんおばあちゃんｗ）を使ったり、
あんたのとこのように子供の兄弟を使ったりするわけさ。
別に非難しているわけじゃなくて、そうした負担を分散して負担しているか、一人で負担しているかの違い。総量にたいした違いはない。
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527 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 16:19:54 ID:xZxaH3wu0 - >>515
>主婦でもほとんど預けてるだろう
専業主婦じゃ乳児でもいない限り公設の保育所は利用できないが。
民間の保育所を使ってもいいが値段がべらぼうに高いので普通のリーマン家庭で専業主婦世帯じゃ、金額的負担が大きすぎるんだが。
お前、何も知らないなｗ
あと、アウトソーシングってのはなにもサービスだけじゃない、おじいちゃんやおばあちゃん、兄弟のヘルプなんかも含まれるの話だ。
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542 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 16:22:08 ID:xZxaH3wu0 - >>525
子供なんて、本当に自分の子供が出来るまでは決して外からは理解できない。
おまえも子供が生まれたら分かるよｗ
仕方ない、みんなそうだったんだｗ
>>529
それは、「たんぽぽを載せる仕事」を楽な仕事と言うようなもので、一見楽なようで、決して楽な仕事じゃない。
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572 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 16:26:28 ID:xZxaH3wu0 - >>548
共働きにすると、金の問題が解決する一方で、育児や家庭の問題がでてくるのよ。
その辺をうまく調整しないと本末転倒になってしまう。
実は金の問題のほうが意外となんとかなっちゃうんだけどね。
育児や家庭の問題はいざ発生するとそうそう簡単には解決できない。
どちらのリスクをとるかはそれぞれの自由。
>>549
おまえのばあちゃん世代は、妊婦どころか60過ぎたジジババ、7歳程度の子供までみんな何らかの「労働」をしていたような時代。
そして何かあればそれぞれを頼り、助けることが出来た時代。
今の核家族時代とは根本的に「家」の存在意義が違う。
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587 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 16:30:07 ID:xZxaH3wu0 - >>558
>子供が子供の面倒を見る
そりゃ、ある程度のことは兄弟にやってもらうが、そんなのは親に言わせれば
「食後の食器を子供に洗ってもらう」レベル。
本質的な意味での子育て、育児という意味での「面倒を見る」わけじゃないよ。
>>568
今の医学では、「妊娠中は腰に負担があるような（血管をあっぱくするような）運動ではない限り、ある程度の運動はする、
特に働いていない妊婦の運動量は極めて少ないので積極的に運動すべき」が常識なんですが。
当然、切迫早流産の疑いがあるような場合は別で。
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605 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 16:34:22 ID:xZxaH3wu0 - >>582
臨月の妊婦にボタンを押させるのはできても、フロ釜掃除はできんぞ物理的にｗ
>>591
金のために共稼ぎをしたせいで育児や家庭の時間が削られて家庭に悪影響があるようなケースは山ほどあるだろ。
それをちゃんと認識して共稼ぎをすべきと言ってるまで。
専業は専業で母親のストレスをうまいこと解消しないとはけ口が子供に向かうようなケースもあるので、それも同様にちゃんと認識すべきだがな。
専業を「ニートと同じ癖に」と言うような奴は、共稼ぎしたら家庭が崩壊するようなタイプだよｗ
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- 【話題】日本の男性の「年収に占めるお小遣い額」世界最低 「いつの間にか日本は、世界一お父さんが恵まれない国になっていた」
622 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 16:37:39 ID:xZxaH3wu0 - >>594
えっ？吉村医院って、敷地内のあのあばら小屋みたいな建物の隣に普通の産婦人科病棟もっていたでしょ。
あの「古式出産方法」でトラブったら隣の一般病棟で普通分娩させているはずだが？
自然分娩したいなら、あの方法（一般の産院の特別コース扱い）が一番安全だと思うんだが。
下手に凝り固まって産院と連携が薄い助産師呼んで自宅なんかで出産するよりも。
ただ、吉村医院長の思想は俺には少々キモイ。自分の嫁があれを望んでもおれは絶対に反対するがｗ
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640 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 16:41:40 ID:xZxaH3wu0 - >>619
だから、共働きでも問題がないケースが多いのは当たり前だろ。そんなのは専業主夫世帯でも一緒。
それぞれが、それぞれのムキ不向き、問題の原因が別なんだからそれを意識しろってはなしだよ。
自分の体験だけで、他を語るのは愚の骨頂。
>>628
>高次病院にバンバン搬送してる
ジーマー
もしかして帝王切開手術程度も他病院送りなのか？
じゃあ、あの一般病棟は飾りですかｗｺﾜｽｸﾞﾙ
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653 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 16:43:53 ID:xZxaH3wu0 - >>642
親の能力というよりは、核家族の限界だと思うよ。
特に3人目ぐらいからは、核家族でこなしてくのは共働きだろうと専業だろうと、
そうしたものはどうでもよくなるレベルで、物理的に困難ｗ
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679 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 16:48:48 ID:xZxaH3wu0 - >>659
>陣痛が来てから3日目に「吉村先生の苦渋の選択で、転院を決めた」。
これ、逆子が治ってない状態でって意味だよね？
へたすりゃ、犯罪行為では？
怪しいだけじゃなくて、ほとんどキチガイ沙汰だったのか．．．．
教えてくれてサンクス。これからは全力でアンチをさせてもらうｗ
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774 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 17:11:28 ID:xZxaH3wu0 - 親の個人的な趣味や贅沢をなくせば、専業主婦（主夫）でも充分やっていけるんだけどね。
子供のみならず、親の贅沢まで実現しようとするから金銭的に無理が来るわけで。
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