- 【野党】 自民党が参院選比例で獲得した票は過去最低 石破茂政調会長「旧来の自民に染まらない若返りも進めたい」
647 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 00:05:42 ID:XFzp5E11P - >>623
問題は、世襲は本人の能力ではなく血統を通じて組織表にアクセスしやすいのが不公平だという点だ。
そうするとどんな問題が生じるかというと、能力よりもコネが政治力となってしまう点である。
世襲を禁止する必要はないが、選挙地盤の引継ぎやそれに類する行為（鳩山由紀夫の例など）を禁止した方がいい。
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654 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 00:15:14 ID:XFzp5E11P - >>648
その選挙区の後援会が望めば、政治家階層が固定化することは問題ないと思うのか？
選挙区の後援会の規模の大きさであって、国民全体の意思じゃない。
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660 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 00:21:40 ID:XFzp5E11P - >>650
民主の問題ではなく、日本の政治の問題。
日本では、個々の議員が政党の認める法案に反対票を投じる例が非常に少ない。
だから、他の先進国に比べて国会の審議時間も短い。（自民時代も大幅に少なかった。民主でさらに減ったが。）
結局、党の議席数で可決・否決が決まるので、国会審議は実質意味ないからだろうな。
http://gooyan.kitaguni.tv/e439764.html
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675 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 00:39:00 ID:XFzp5E11P - >>663
地方では、組織票に関与しない個人がいくら投票しても、組織票には勝てないことが多い。
浮動票が強いのは都市だ。しかも２０００年すぎてようやく強くなってきたという程度だな。
世襲議員はたいがい地方の個人後援会を基盤にしている。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/19447.html
http://diamond.jp/articles/-/1156
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851 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 00:45:22 ID:XFzp5E11P - 十代で結婚する連中は、男が金持ちではないケースが多い。
動物行動学が元ならば、十代の女が本能的に選ぶ男が金持ちでなければならないんじゃないだろうか。
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853 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 00:50:34 ID:XFzp5E11P - 十代で結婚しているのは大抵貧困層だぞ
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680 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 00:54:30 ID:XFzp5E11P - >>678
一部の有権者の行動によって、政治に停滞が生じ、国民全体の不利益となるならば、
規制を設けることは国民の利益に適う。
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687 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 01:11:09 ID:XFzp5E11P - >>683
たとえば、こういう問題が提起されている。↓
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/19447.html
http://diamond.jp/articles/-/1156
もちろん、世襲の問題点についての反論は可能だが
おまえは、世襲に問題があるか否かに言及せず、
有権者が選んでいるから問題ないと言っている。
おまえの理論では、世襲に問題があるかどうかは関係ないだろ。
>>666の意見に対して、>682のようなまったく的外れな意見を書いているようなやつに何言っても無駄だわな。
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702 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 01:32:17 ID:XFzp5E11P - >>693
やはり、自分の提示した論の問題点について理解していなかったようだな。
しょせんどっかで拾ってきた論だろう。
有権者が選んだことだから問題ない、という理論は、
選んだものが正・誤や良し・悪しにかかわらず、
有権者の選んだ結果は、国民の意思であるとする理論だ。
それはそれでひとつの論としてありえる。
だが、そこには選んだものがどうであるか、という意見をさしはさむ余地はない。
選んだものが悪いなら、規制すべきである、とするならば、
有権者以外の「誰が」「どのように」問題があると規定するかという疑問が生じる。
その件について、有権者の投票結果を絶対とする理論をとったおまえに、選んだものの良し悪しを語ることはできない。
心配せんでも、進二郎が優秀ならたとえ選挙地盤の引継ぎを禁止されても当選するだろう。
世襲だから被選挙権がなくなるというのは憲法に反するからまずない。
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720 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 02:29:23 ID:XFzp5E11P - >>702
何を書いたか、理解してもらえんかったようだな。
ところで、教育で政治が良くなるなら、
どの時代よりも高学歴化した現代は最高の政治ができるはず。
だが、現実は違う。
それから組織票が必ず悪いということはない。浮動票で政治が動くことに弊害もある。（衆愚政治など）
蛇足だが、私も間違えたから人のこといえんが
せめて応援しているなら、進次郎の漢字くらい間違えずに書いてやったらどうだ。
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721 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 02:34:04 ID:XFzp5E11P - >720は>705あて
自己レスしてしまった
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726 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 03:35:05 ID:XFzp5E11P - >>723
国民の選んだものの良し悪しで規制するという論は、
世襲でも選んだのは有権者であるから正しいとする
ID:LWgFt4bN0の理論形態と、自身の論に対する理解不足から生じた齟齬に対する説明であり、
私は、問題が存在し、選挙システムを変更することで国民の利益になるならば
そうするべきだといっている。
私自身は、国民が悪いものを選ばないようにするために規制すべきという論を主張していない。
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734 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 03:53:08 ID:XFzp5E11P - >>724
>コネこそが最大の能力
単に、選挙地盤や個人後援会を親族から斡旋してもらえるというような種類の血統によるコネクションを、
本人の能力とするかどうかは、人によって意見が分かれるだろうな。
ただ、政治家の子供が、より政治に必要な情報や教育に触れる、有力者に会って影響を受ける機会があるという点は
本人にそれらを生かす能力が必要となるので、一概に不公平とは言いがたく、むしろ世襲の良い点であるかもしれない。
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736 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 04:01:40 ID:XFzp5E11P - >>735
違う。
なぜならば、世襲を悪いものと規定していないからだ。
政治家の親族が、それ以外の者よりも選挙で不公平に有利になることは
国民の利益にならないといっている。
つまり、選挙で不公平なシステムがあるとから是正すべきだという主張だ。
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738 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 04:22:04 ID:XFzp5E11P - >>731
民主と自民の勝敗についてではなく、世襲議員について話ている。
自民は2009年の大敗した衆院選で、当選した119人のうち世襲議員は50人と、
当選者における世襲の割合が増えている。
これは浮動票が強くなった今でも、個人後援会を確保できている世襲議員が選挙で勝つこと示している。
>>732
URL先を見ればわかると思うがブログではなく、
NHKの時論公論「議員世襲 制限は必要か」の放送内容とダイヤモンドの記事だ。
取材に基づいた内容で、世襲制の問題点についてさまざまな視点がわかりやすく記述してあるので載せた。
ところで、レスをしたということは、おまえのレスはまともじゃないということか？
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860 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 04:28:53 ID:XFzp5E11P - >>854
金持ちな男を好むという>1の分析とは外れるな。
十代の中絶率、離婚率の多さからもその本能とやらが誤っていることを示している。
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861 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 04:41:26 ID:XFzp5E11P - >>859
具体的にどういう政策をすべきだと書くべきだろう。
ちなみに、男性のシングルインカムでは、女が子育てに専念できる家庭を築けないというのが
現在の婚姻数減少の短期的な理由になっているわけだが。
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740 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 04:44:16 ID:XFzp5E11P - >>739
見るも見ないも自由だ。
また、まともなレスができないなら、しょうがない。
わざわざ、まともでないレスをくれる必要はないぞ。
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742 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 04:54:10 ID:XFzp5E11P - >>741
だそうだ↓しかし、自民は詳しく書いてあるが、民主については書いてないな。
>自民党にも民主党にも、現職の議員がいなくなった場合、後継者は公募で選ぶという原則が今でも一応存在しています。
>ただ、政党の組織がしっかりしているイギリスと違って、自民党の場合、地方組織は候補者の個人後援会の組織と
>ほぼ重なっているのが実態です。従って、党が公募する形をとっても、引退する議員が子どもに継がせたいと言えば、
>どうしてもそちらに決まりがちです。
>それだけではありません。現職の議員は、大抵、選挙の直前に引退を表明します。
>そうなると、「名前を売る時間がないから全くの新人では無理だ」ということになって、
>結局、親族が引き継ぐことになってしまうことが少なくありません。
解説委員室ブログ:NHKブログ | 時論公論 | 時論公論「議員世襲 制限は必要か」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/19447.html
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606 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 05:01:01 ID:XFzp5E11P - 恋愛関係にあったという証拠は弁護士が出すんだよな。
まさか、恋愛関係がなかった証拠出さないと言い分が通るとかじゃないよな。
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550 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 05:06:37 ID:XFzp5E11P - なんか一ヶ月くらい前の日経で、LED照明は、
設備に合わなくてポテンシャルを発揮できないことがあるとか記事があったような。
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250 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 05:57:00 ID:XFzp5E11P - 民主に入れないのはわかるが、県外を望むなら自民じゃなくて社民か共産だろ。
沖縄県民もよくわからんわ。
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783 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 07:52:28 ID:XFzp5E11P - >>746
○なぜ世襲が問題であるかといえば、
例えば、政治家が固定の家族の階層になると、様々な人材の新規参入の障壁になる、
若年で政界入りすることが可能なため、戦後の自民党の当選回数による年功序列システムで不公平な有利を得る、
個々の能力よりも、単純に家族から選挙基盤や個人後援会を与えられるというコネクションが政治力となってしまう
など、様々な問題点が挙げられる。
○世襲の問題は、その地域の有権者にとっての不利益ではなく、国民全体の不利益になるとされている。
○同じ条件化でブサイクとイケメンが争えば、イケメンが有利な場合が多いだろう。
だが、まず第一に４０歳も過ぎれば男女に関係なく、生来の容貌だけでは美しさは保てない。
４０歳過ぎても美しく見える人は、ほとんどが本人の努力の賜物である。
日本では、政治家は５０歳以降が最も活躍する時期なので、生来の容貌だけで勝負できる人は稀だ。
また、確固たる支持基盤がある政治家は、顔の良し悪しに関わらず当選確率が高くなるという事実は、
あまり美しくない政治家が多いのを見ればよくわかるだろう。
イケメンを例に出すとはくだらんぞ、もう少しマシな反論したらどうだ。
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788 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 08:00:09 ID:XFzp5E11P - >>747
本人の実績で知名度を上げたもののどこが不公平なんだ。
根本的に話がわかっていないようだな。
しかも、青島はその在任期間での無為を、次の選挙での敗北という形で責任をとらされた。
また、民主主義でポピュリズムが表出するのは、残念ながら避けられない。
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793 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 08:09:41 ID:XFzp5E11P - >>786
新規参入の障壁の問題については、中選挙区よりもさらに厳しくなっているが
中選挙区の時代でも、無所属という抜け道があったというだけで、
世襲の不公平さは変わらん。
また、二番目に書いた当選回数による年功序列制は選挙制度とあまり関係がない。
まあ、自民与党の時代の問題であったし、自民も問題点を共有しているので
これは変えられる可能性が高いだろう。
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795 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 08:13:14 ID:XFzp5E11P - >>790
私が問題だと考えているのは、>>608のケースのような
選挙地盤・個人後援会の親族による斡旋だ。
私有財産やその相続権を否定する共産主義は信奉しとらんから、別に不公平とは思わんね。
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803 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 08:24:05 ID:XFzp5E11P - >>799
なに一つ理解できないみたいだな。
○芸能人は、自己の実績による知名度の高さを獲得をしているので不公平ではない。
○イケメンも４０歳以降は自助努力しなければ美しさを維持できない、また美醜よりも選挙基盤の強さの方が有利。
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807 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 08:28:50 ID:XFzp5E11P - >>801
公認プロセスの透明化で、ある程度不公平度が減るだろう。
世襲議員の同一選挙区からの立候補禁止なども対策の一つとして考えられる。
世襲議員の問題点についての記事を読めば、単純に禁止を求めるものなどなく
制度的な不公平さを是正する提言をしていることがわかるはずだ。
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811 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 08:32:42 ID:XFzp5E11P - >>805
おまえも、ほんとにどうしようもないな。
タレントと政治家を同じ土壌で語るとは。
不公平だと思うなら勝手に反対運動でもしていろ。誰も止めん。
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816 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 08:41:34 ID:XFzp5E11P - >>812
○もちろん、迂回路はある。
完全に不公平さをなくすことは不可能だろう。
だが、システムの是正をすることにより、今のように簡単に世襲の選挙地盤委譲を行えなくなる。
同時に、世襲による選挙地盤の委譲を不公平という国民のコンセンサスを得れば
さらにやりにくくなる。
是正なんてそんなもんだ。
○閨閥政治は日本の伝統とも言えるが、今や少子化だから昔ほど簡単にはできんだろう。
○地元の声を聞くのは、なにも世襲議員に限らなくともよい。
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820 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 08:52:14 ID:XFzp5E11P - >>813
私は選挙地盤の世襲委譲について不公平なシステムが許されていると主張している。
金持ちの子どもが潤沢な資金を持っていることは、選挙の不公平性なシステムとは言わん。
また、組合などのロビー団体が候補者を擁立することは、
一部団体の利権が一般国民の利益を侵す時や、賄賂の問題がなければ、問題ない。
それは個々の政策や、賄賂の犯罪などで判断すべきだろう。
ちなみに労組が役に立たんことは、今回の参院選で明らかになったがな。もう数が少ないんだよ、連中は。
>>814
何連合だよ。国際連合とかいうなよ。
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825 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 09:02:51 ID:XFzp5E11P - >>823
その秘書の能力が認められて後継に据えられるなら問題ないんじゃないか。
これも是正の一つとして挙げた>807、公認プロセスの透明化で
公認として選ばれる客観的で公平な理由があれば、親族でも問題ないかもしれない。
ただ、親族の場合は党内で客観的に判断するのは難しいかもしれんから
世襲の場合は、同一選挙区からの立候補禁止などの強力な策をとる必要があるかもしれん。
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827 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 09:09:40 ID:XFzp5E11P - >>824
>世襲を受けるのだって個人の実績だぞ。
世襲の場合は、世襲以外の候補者との間に不公平が生じる。
なぜなら、世襲以外の候補者は、親族という理由で後継の候補者にも上がらないからだ。
また親族の後継は、優秀でなければ落とされるかどうかも定かとは言えん。
美人過ぎる市議は世襲だろ。美人だけで政治家になれるなら現役女優の政治家がたくさんいるはずだ。
元女優はいるが、婆さんばっかだな。
それから現実に日本の政治家でイケメンなんてほとんどおらんだろうが
もう少しマシな反論はできんのか。
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830 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 09:12:52 ID:XFzp5E11P - >>828
能力以外で、血縁を理由に後継に選ばれたら不公平
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832 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 09:16:51 ID:XFzp5E11P - >>829
そりゃあんだけ説明しても理解できないんだから、永久に理解できんだろう。
そもそも理解する気もないんだろ？
なんだかしらんが、だいぶ好かれてしまったようだが、おまえ宛でもないレスにいちいちレスつけんでもいいんだぞ。
まあ、いいや。好きにしてくれ。
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869 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 09:25:27 ID:XFzp5E11P - >862
はて、十代の貧困層の女が結婚を焦っているという話は聞いたことがないな。
できちゃったから仕方なくというのが多いという統計はあるが。
ピルの使用率は低いから避妊はコンドームが主であることを考えると
女が結婚を目的に意図的に妊娠したとは考えにくい。
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838 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 09:31:20 ID:XFzp5E11P - >>833
鳩山由紀夫は、親父に後援会（曽祖父の土地）を斡旋してもらっている。>608
世襲とそれ以外は、後援会を斡旋される機会が違いすぎる。
だから不公平である。
誇らしげに言うなら、国民の目に見えやすいが、
鳩山由紀夫のケースなども、ジャーナリストの取材で明になったものの、一般には知られていない。
この親族の選挙基盤委譲の不透明さも、不公平なシステムの温床になっている。
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840 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 09:38:20 ID:XFzp5E11P - >>836
顔にこだわるねえ。
>>839
民主主義教えてくれてんのｗ
それはそれは、どうも。でもいらないよ、うん。
しかし、君おもしろいね。
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847 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 09:58:56 ID:XFzp5E11P - >>843
どっちかというと、噛みつかれていると思うんだがな…。
私としては>608を書いたら、レスがついたから延々と返しているだけなんだが。
世襲を廃絶するのが目的などと書いとらんよ。世襲問題を扱った記事でもそんなことは書かれていない。
という趣旨のことを>807>816でお前宛に書いたよな。
こうやって同じこと何回も書いたりしているから、いつまでも遊ばれちゃうんだろな。
おまえも答えのわかっている質問繰り返して何がおもしろいわけ？
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852 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 10:16:35 ID:XFzp5E11P - >>849
同一選挙区禁止の例は、不公平なシステム是正の一つの考えられるケースとして出したものだ。>807
私がこだわっているのは、改善の方法ではなく、不公平なシステムがある現状についてだ。
また、世襲が享受する不公平な選挙システムの是正を求めてはいるが、世襲自体に反対はしていない>734>647
どうも理解がずれているようだな。
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868 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 10:34:59 ID:XFzp5E11P - >>861
選挙に出るのは誰でも自由だろ。
被選挙権の条件さえクリアしていれば、なんの問題がある？
当選するかどうかは知らんが。
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872 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 10:40:37 ID:XFzp5E11P - >>870
そら自由だ。
世襲議員は選挙出るな、というなら被選挙権の侵害だろ。
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876 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 10:43:30 ID:XFzp5E11P - >>871
おまえもほんとわからんやつだなー。
世襲議員が享受する選挙での不公平なシステム（選挙地盤の委譲）が是正されるべきだと言ってんだろが。
永久に理解できんのだろな。まあ、いちいち相手する私も大概だが。
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- 【野党】 自民党が参院選比例で獲得した票は過去最低 石破茂政調会長「旧来の自民に染まらない若返りも進めたい」
878 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 10:46:32 ID:XFzp5E11P - >>875
>芸能界入り＆知名度のハードルが不公平になるんだから問題なんだよね。
誰がそんなこといったんだ？
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883 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 10:49:19 ID:XFzp5E11P - >>877>>880
つ>838
なんなんだ、おまえらはほんとにｗ
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887 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 10:54:44 ID:XFzp5E11P - >>885
ちげーよ。
世襲は他の人が得られない、親族からの選挙地盤や個人後援会の委譲を受けられる機会が非常に高いので
それが不公平であると言っている。
その不公平さの是正としては、公認システムの透明化や親族の同一選挙区立候補禁止などで是正できる可能性がある。
システムの不公平ささえ是正されれば、世襲議員だろうが２世タレントだろうが誰が立候補することも問題ない。
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897 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 11:05:14 ID:XFzp5E11P - >>888
その不公平さをなくせば消える程度の議員なら、他のやつの方がマシだろ。
>>893
世襲議員が、ほぼ享受しているからシステム化されていると言える。
ヒューマンエラーだろうが、
「選挙」における不公平なシステムは看過できる問題じゃない。（←これは個人の意見だから同調する必要もない）
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900 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 11:08:54 ID:XFzp5E11P - >>889
少しはマシなこと書いてきたな。
もちろん有力者の応援している選挙区で、
有力者の子どもが有力者の血族であるという理由で基盤を引き継げば
世襲議員と同じ不公平な利益を享受したと言えるだろう。
これは例えば、公認プロセスの透明化である程度防げるかもしれん。
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906 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 11:14:30 ID:XFzp5E11P - >>890
後援会の規制でも同じことだ。
不公平ささえ改善できれば良い。（弊害が少いことが前提だが）
自民も民主も世襲のかかえる問題について割りと前向きに考えているから、その点で評価している。
>>892
世襲議員の問題は、何も私が考え出したものではない。
自民も民主も問題があることを認識している。
メディアも取り上げているぞ。この機会に勉強したらどうだ。
解説委員室ブログ:NHKブログ | 時論公論 | 時論公論「議員世襲 制限は必要か」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/19447.html
世襲自体よりも当選回数による人事システムこそが問題だ
http://diamond.jp/articles/-/1156
次期衆院選と「世襲」問題：人口密度などと強い相関−古典的な対立軸示唆 「真意」を探る手掛かりに−
http://www.vcasi.org/%E3%80%8C%E4%B8%96%E8%A5%B2%E3%80%8D%E5%95%8F%E9%A1%8C
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912 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/19(月) 11:20:04 ID:XFzp5E11P - >>903
どのような是正策をとるかによるが、
特定の選挙区からの出馬禁止の不公平さよりも
血縁から後援会を引き継ぐ不公平さの方が是正されるべきものだ。
たとえ同一選挙区出馬禁止という荒業が使えたとしても、全て禁止するわけにはいかんだろうから、
イレギュラーなケースは見逃しだろうな。
そもそも、同一選挙区からの出馬禁止はかなり実現性の低い政策だ。
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