- 【国際】 天皇陛下の謝罪などを求める訴訟を起こすとの声明 日韓併合100年で韓国市民団体「太平洋戦争犠牲者遺族会」
900 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 00:08:41 ID:xA3ob8yh0 - しかしなんだ、内容争う前に棄却されて火病って暴れるのがほぼ確定だな
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954 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 00:13:13 ID:xA3ob8yh0 - >>909
日本国憲法上、天皇陛下の「政治的行為」には極めて厳重な制限がかけられている
そして当然ながら、日韓問題と騒いでいる以上は天皇陛下に謝罪を求めるという要求に対して謝罪をすれば、「政治的行為」に抵触する
故に個人的見解で謝罪を行うことはありえない
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47 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 00:44:07 ID:xA3ob8yh0 - ところで、裁判裁判と煩いけれどさ、どんな根拠で裁判するの？
法の可逆性って言うのを念頭において、法的な根拠を誰か説明できる人がいたら教えてくれ
説明できないでコレ支持とかしてる馬鹿はいないよね？
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70 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 00:49:03 ID:xA3ob8yh0 - >>61
日本の法律上、当事者でない家族に対して謝罪を求めてもそれに応じる義務は一切ないんだが？、
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213 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 01:19:08 ID:xA3ob8yh0 - いまだにどんな法的根拠で裁判するのかって、説明してくれるやつがいない点について…
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226 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 01:24:33 ID:xA3ob8yh0 - >>219
日本で裁判をするなら大いに関係ある
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276 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 01:47:38 ID:xA3ob8yh0 - >>240
感情論とか、具体的に責任を立証できないのに言っててむなしくない？
そもそも内閣が決めたことについては、例外的な事例を除けば内閣が決めた決定については承認するだけ
意見は述べるが、内閣の決定を無視して独自に開戦の決定をしてもいないし、作戦や政策についても指導的な役割してないのは全て資料から証明できるぞ？
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335 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 02:26:13 ID:xA3ob8yh0 - >>ID:tEpVlqFe0
他人には勉強しなおしてこいとか言いつつ、自分は質問ばかり
一番勉強不足なのは間違いなくあんただ
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348 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 02:34:03 ID:xA3ob8yh0 - >>287
自分で余りにも馬鹿なことを言っているって気がついてない？
日本の国内法上問題ないのに、外国が勝手に文句をつけて外国で裁判をして勝手に被告人不在で判決出して、それに従う根拠はないぞ？
国際法上とか持ち出しているがそれこそ関係無い、具体的に関連性のある可逆性のない国際法を具体的に列挙してみてくれ
具体的な根拠がないのに、理解もしてないのに否定してるだけ
そもそも東京裁判での罪状自体が、法の可逆性という問題を抱えている上に日本以外の国はこの適用外なのもおかしい
どのような根拠でどんな国際法でそういう内容が具体的に決まっているかとか、法的根拠のソースだせるか？
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368 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 02:40:23 ID:xA3ob8yh0 - >>363
それこそ実行力がないといっているだろう？
たとえば韓国で日本政府に巨額の賠償責任を認める裁判結果が出て、それを日本が従う義務はまったくない
なのに実行力があるとか、誰が強制するのさ？
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373 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 02:42:36 ID:xA3ob8yh0 - >>369
じゃあ、国際法で根拠を出してくださいよ、ずーっとまえから私は聞いているんだから
ソースつきで
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388 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 02:48:16 ID:xA3ob8yh0 - >>373
国際法上で、国家に対する責任で為政者以外を裁くというソースを出してください
あなたは「ある」って言うのだからソースは出せますが、こちらは「ない」っていってるんだからソースがだせるわけないじゃない
そちらが言っている事を証明できるソース出せば、こちらが間違いだって証明できるでしょうに
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391 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 02:51:47 ID:xA3ob8yh0 - >>387
怪文書乙、最低限ソースつけてから出直して来い
嘘とデマと証拠にもならない怪文書が元とか、話にもならない
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462 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 03:14:07 ID:xA3ob8yh0 - >>ID:1tzmihOuP
>>392
はい、予想通りの「ない証拠を出せ」だけで、自分からはあるはずの証拠も根拠もないのを自白して終わり
典型的なパターン過ぎて面白くもないな
もう、このＩＤはＮＧでいいよー
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503 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 03:29:03 ID:xA3ob8yh0 - >>467
１つめは、天皇が拒否をした証拠になってない。そもそもソ連は仲介する意思はなかったし、アメリカも和平する気はなかったのが既に証明されている
２つめは、そのそも作戦の内容については軍部で作成して閣議で決定だから、東条首相が判断してるのは当たり前。
３つめは、責任逃れなんかしていない、有名な話だぞ？天皇を裁かなかったのは責任逃れじゃなくて、連合国の都合
４つめは、その存在自体が疑われている、それが事実だという裏ずけが出来てない以上は証明できる根拠にならない
はい、素晴らしい完全論破の内容でしたね？>>467さん
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574 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 04:22:19 ID:xA3ob8yh0 - >>514
ねえ、Ａ級戦犯って言葉は知ってるみたいだけれど、その具体的な定義って知ってる？
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579 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 04:26:13 ID:xA3ob8yh0 - >>577
具体的に、何を持ってＡ級戦犯って定められたかって点がすっぽり抜けてるけれど？
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596 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 04:37:48 ID:xA3ob8yh0 - 南京事件はあったけれど、大虐殺はなかったって言うのが現実だね
まあ、そもそも何人の市民が軍によって殺害されれば大虐殺かって定義がないんだが、少なくとも連合軍の戦略爆撃よりも死んだ民間人は居ないな
過去の資料をしっかり漁って、東京裁判の時点で日本に罪状として中国側が突きつけた死者の数を見てみれば、その後から今に至るまで中国共産党が宣伝している内容がおかしいのは良くわかる
当事の敵国であり当の被害者だった中国が、態々被害を少なくして敗戦国を糾弾する理由がないのは明らかだし
その辺りから見ると、純粋に民間人を捲き込んだ戦闘があったって結果しか残らないレベルだよ
なにしろ、後から数を増やしてきているけれど、増やされてゆく数字の根拠が具体的な証拠と共に中国から説明されてないし
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- 【国際】 天皇陛下の謝罪などを求める訴訟を起こすとの声明 日韓併合100年で韓国市民団体「太平洋戦争犠牲者遺族会」★２
603 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 04:44:54 ID:xA3ob8yh0 - >>588
具体的に何を持って、Ａ級戦犯という定義になるかというのがないのに>>514で、「本来はＡ級戦犯」といってるから何故明言できるかと問いただしてるだけ
つまり連合軍の意図で好きなように決められるのであれば、本来もなにもないという結論ではないの？
現実的にそういう話があったとしても、結果として事実はそうならなかったわけなんだから
知識を競うも何も、根拠をただす為に聞いてただけだが、ちゃんとした根拠とかあったわけじゃないって言うが判ったよ
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- 【政治】 NATO、自衛隊の補給艦派遣を日本政府に求める・・・・ソマリア沖の海賊対策
273 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 04:53:58 ID:xA3ob8yh0 - ばかばかり、こんなの安いもんよ？予算とかだけ考えれば
民主党の外国人へと配る子供手当とか、高速道路無料化（笑）とかに使うお金ちょっと回せば出来ちゃう金額
こないだ、民主党が選挙に負けたんで中止になったヘリコプターの派遣とか、この給油と同じくらいのお金かかる予定だったって知ってる？
それにくらべて、民主党がインド洋での給油のかわりにってやり始めたことの予算知ってたら馬鹿らしくなる
単純に５倍以上お金だけかけて、給油以下の評価しかもらえてないんだぞ？一つの対案だけでも
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- 【国際】 天皇陛下の謝罪などを求める訴訟を起こすとの声明 日韓併合100年で韓国市民団体「太平洋戦争犠牲者遺族会」★２
623 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 05:03:17 ID:xA3ob8yh0 - >>615
連合国って、そちらが>>588で定義したから使ったんだが？自分の定義を自分で違うとか言い出してどうするのさ
どちらにしても、内容は連合国内で一致した意見がまとめられず、事実としては天皇はＡ級戦犯ではないというのしか残らない
もともと、まとめられなければ決められないんなら、それが事実であり結果だろう？
歴史検証とか、もう既に戦後何十年たったとおもってるの？
今までの数十年間論議もされずに、検証も検討もされてないとか思ってるのかい？
今の日本で義務教育を受ければ、日本の戦後としての歴史検証が社会的に既に終わってることは判るもんだがな
まあ、>>615の最後の３行で本性が見えたって所で、その手の人間ってわかったからもう相手にしないよ
私が興味あるのは事実検証と論議だけだから
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- 【国際】 天皇陛下の謝罪などを求める訴訟を起こすとの声明 日韓併合100年で韓国市民団体「太平洋戦争犠牲者遺族会」★２
628 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 05:09:27 ID:xA3ob8yh0 - >>616
一般的にはそれが正しい、世界的にみても戦勝国のカテゴリーには含まれてない
自称では亡命政権をつくっていたとか、抗日運動をして戦っていたとかいってはいるものの、連合国とか誰も認めてくれなかった
実際問題、当時の世界情勢では国際的に国家として承認されなければ、政府閣僚そろえても認められないんだから当たり前
そもそも列強自体が、満州の独立とかを承認してはいないが朝鮮半島の日本への併合は認めているわけで
日本の領土にいた人間が、勝手に戦争終わったら「オレも戦勝国だ」と言い出しても聞いてくれるはずがない
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- 【国際】 天皇陛下の謝罪などを求める訴訟を起こすとの声明 日韓併合100年で韓国市民団体「太平洋戦争犠牲者遺族会」★２
633 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 05:14:10 ID:xA3ob8yh0 - >>631
それが困ったことに、民団自体が自己調査で「強制連行でつれてこられた在日はほとんどいない」って証明してしまった
ついでに自分でそれを公表しているんで、今いる在日朝鮮人の大多数って言うかほとんどは自由意志で日本に来ている
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- 【政治】 NATO、自衛隊の補給艦派遣を日本政府に求める・・・・ソマリア沖の海賊対策
336 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 05:16:45 ID:xA3ob8yh0 - >>300
アメリカは本気で、日本に平和憲法なんか作ったのを後悔してるぞ
真面目に憲法改正させるべきだって、政治家の連中が論議するくらいに
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- 【政治】 NATO、自衛隊の補給艦派遣を日本政府に求める・・・・ソマリア沖の海賊対策
363 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 05:24:20 ID:xA3ob8yh0 - >>302
>疑問その１
当然、日本が自前で用意するのを期待している。
そもそも、ソマリアの警備・護衛で船が余ってるわけじゃないし、少ない船を効率よく回すために補給間が欲しいのにそれに船を裂いたら意味がない
>疑問その２
コレも当然ながら、日本の国際貢献…として日本に期待されている
まあ、この辺りはＮＡＴＯの補給拠点になっている場所があるんで、そこからの積み下ろしっていうやり方でＮＡＴＯに分担させることは可能
>疑問その３
洋上での給油っていうのは、その設計思想や運用構想で仔細はかなり異なる
日本はアメリカの同盟国として西側諸国に属し、ＮＡＴＯも基本的にはアメリカとの連携を元にある程度の共通化がされていたりする
これに対して、ソ蓮やロシアは独立した別の軍事集団なわけで、それらに対する洋上補給の経験もノウハウもなければ規格があっているかすらわからない
一時期、日本のインド洋での給油取りやめの変わりに中国が派遣するとかいう話も出たが、同じ理由で結局なかったことになっている
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- 【政治】 NATO、自衛隊の補給艦派遣を日本政府に求める・・・・ソマリア沖の海賊対策
375 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 05:27:30 ID:xA3ob8yh0 - >>312
残念ながら、日本の民生支援は治安の安定が大前提
だが、治安の安定が成立していない今の状況では、砂漠にせっせと水を撒いているのとかわらない
内容が違えば意味があるんだろうが、非戦闘地域で安定した生活環境っていう極めて例外的な場所でしか日本の常識が通用しないってのを、民主党は理解していない
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- 【政治】 NATO、自衛隊の補給艦派遣を日本政府に求める・・・・ソマリア沖の海賊対策
384 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 05:31:16 ID:xA3ob8yh0 - >>371
ちっぽけな極東の島国の日本に住んでいて、尚且つその中でも自分の直ぐ近くにあるものしか理解できないっていうのが多いよね
少し海外と取引したりして、物流とかをしればシーレーンの重大さってのが判るんだけれど
そもそも、世界的に影響が少なかったら世界各国が軍艦派遣して、態々金をかけて対策なんかしないのにね
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- 【政治】 NATO、自衛隊の補給艦派遣を日本政府に求める・・・・ソマリア沖の海賊対策
401 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/17(土) 05:37:30 ID:xA3ob8yh0 - >>385
あんたは馬鹿だ、そして考える事もできない
それ以上にいう事はない
>>387
へんな所だけで役に立ってない、現状の高速道路無料化に当てられている予算が６０００億円とか考えると
よっぽど国際貢献に１０００億円出したほうが役に立つよな
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- 【政治】 NATO、自衛隊の補給艦派遣を日本政府に求める・・・・ソマリア沖の海賊対策
412 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 05:42:08 ID:xA3ob8yh0 - >>397
スエズ運河の国際的な価値ってしってる？ソマリア沖っていうのはその出口に当たるんだが
喜望峰周りの航路でも、基本的に海のど真ん中を突っ切って無補給でくる訳じゃないから、地理的にあの辺りは世界の半分の交通の要所になっている
アフガニスタン沖をどうこうした所で、ソマリア沖がだめになるとその価値は大きく下がるんだよ
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- 【政治】 NATO、自衛隊の補給艦派遣を日本政府に求める・・・・ソマリア沖の海賊対策
425 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 05:46:49 ID:xA3ob8yh0 - >>411
島国だからこそ、食べ物にしても衣類にしても生活に必要なものの大半は輸入に頼るわけで
そういう観点から見れば、世界情勢で一喜一憂する日本人だって少なくないんだよ
リスクヘッジの為に色々と手を打って、多少の損は出ても大きな損害を避けるって言うのが常識になっているのは
「いざという時には物凄い影響がでる」「小さくない影響が出る事件は割りとある」って逆の証明なんだけれどね
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- 【政治】 NATO、自衛隊の補給艦派遣を日本政府に求める・・・・ソマリア沖の海賊対策
437 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 05:50:25 ID:xA3ob8yh0 - >>427
実際問題、究極的解決手段は軍事力による地上作戦しかないんだけれどね
正直な所としてどこの国もそこまでするメリットがないんで、比べれば安くすむ洋上警備をしているわけだ
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- 【政治】 NATO、自衛隊の補給艦派遣を日本政府に求める・・・・ソマリア沖の海賊対策
457 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 05:57:36 ID:xA3ob8yh0 - >>433
では逆に聞こう、どこが抽象的でそれが現実的でないと？
海外から資源や物資の大半を輸入しているというのは事実
それを取り扱う業者としては、自社の製品の輸送やその材料の輸入に世界情勢が関わるの当たり前で、それで利益を出したり損を出したりとかいうのはいくらでも例があるぞ？
海外から輸入する製品や材料・資源の安定の為に、リスクヘッジが常識的に行われているっていうのはこれも簡単にわかる事実だ
いくらでも歴史が証明している事例で、今現在少し調べれば判る事実しか書いてないのに「抽象的で説得力がない」とか笑うしかないな
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- 【国際】 天皇陛下の謝罪などを求める訴訟を起こすとの声明 日韓併合100年で韓国市民団体「太平洋戦争犠牲者遺族会」★２
678 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 06:03:28 ID:xA3ob8yh0 - >>668
同じ内容の裁判を、何度も何度もするって言うのはこの手の活動かとかの常套手段だね
地裁とかだと特定の裁判官は有利な判決をするとかあって、その裁判官に当たるまで何度もやり直したりする
あとあれだ、何もしてないと埋没してお金にならないって言うのも理由
シーシェパードとｔかとかと同じで、派手でセンセーショナルな主張を掲げれば注目を引けるしアピールも出来る
そうすると、支援とか言う名目でお金が集まってきて利権になるわけだ
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- 【政治】 NATO、自衛隊の補給艦派遣を日本政府に求める・・・・ソマリア沖の海賊対策
496 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 06:06:02 ID:xA3ob8yh0 - >>473
はい、>>ID:7dTYUyGp0 は具体的に自分の主張すら証明できませんでした
もう語るにおちたってか、現実すらみれない可哀想な子なので>>ID:xLsc3AWy0と一緒に触らないであげよう
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- 【政治】 NATO、自衛隊の補給艦派遣を日本政府に求める・・・・ソマリア沖の海賊対策
509 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 06:09:13 ID:xA3ob8yh0 - >>474
ペルシャ湾岸の原油はソマリアとは確かに関係は薄いんだが
それ以上にアフリカ周りとスエズ周りの航路にし支障でると、原油以上にいろんなものに影響が出るんでこまるのよ
なんだかんだといっても、海上輸送以上にコストの安い輸送方法はないわけで
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- 【政治】 NATO、自衛隊の補給艦派遣を日本政府に求める・・・・ソマリア沖の海賊対策
534 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 06:14:59 ID:xA3ob8yh0 - >>516
１匹じゃない、２匹はいる
っていうか相手にしないって言っている上にレスつけてないのに、何度もレス入れてくるとか怖いｗ
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- 【政治】 NATO、自衛隊の補給艦派遣を日本政府に求める・・・・ソマリア沖の海賊対策
554 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 06:23:46 ID:xA3ob8yh0 - >>546
現状、産油国輸出会議で数％の減産を決定って言うだけで、大きく取引価格が変わるのを見ている限りは机上の空論にしか見えない
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- 【政治】 NATO、自衛隊の補給艦派遣を日本政府に求める・・・・ソマリア沖の海賊対策
566 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 06:28:10 ID:xA3ob8yh0 - >>552
>今回は、各国派遣艦隊に、ジプチという根拠地がちゃんとあるにも関わらず、
>日本がタダで油をくれそうだからたかってしまえという空気がビンビン伝わってくる。
日本に費用の一部を負担させようって思惑はその通り、国家間の関係は善意じゃ図れないんだから当たり前
ただ補給基地だけでの運用と、それに洋上給油の可能な給油艦を織り込んだ運用だと、後者のほうが圧倒的に融通が利くようになる
現状でも、護送船団方式でやっててもそれから漏れて航行する民間の船とかも多くて、手が回ってないから給油艦が欲しいっていうのは間違いないよ
どちらも本当の理由
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- 【国際】 天皇陛下の謝罪などを求める訴訟を起こすとの声明 日韓併合100年で韓国市民団体「太平洋戦争犠牲者遺族会」★２
711 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 06:32:24 ID:xA3ob8yh0 - テロリスト＝愛国者って怖いですよねー
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335 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 06:39:34 ID:xA3ob8yh0 - 馬鹿みたいに連呼してるけれど
ネトウヨって、民主党小沢派に対して反対的な思想・言動・行動を取る相手の蔑称だよね
こないだ、沖縄の普天間問題で民主党の決定に反対をしていた共産党員と社民党員が、ネトウヨって連呼されまくってたのが印象的だった
同じ民主党支持者でも、こないだの鳩山・小沢のツートップ辞任激で責任問題追及していたやつがネトウヨとか言われたし
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600 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 06:46:27 ID:xA3ob8yh0 - >>578>>587
>そこに丁度良い港があれば入港するし、なければ別途考える。そういうもんだ。
考えた案が、給油艦の手配ってわからないのかな？それ以外に補給どうやって受けるのさ
他の要素を一切無視して、自分の結論以外の否定しかしないならチラシの裏にもで書いていればいいと思うけれど？
>>579
日本とＥＵの間に輸送船のやり取りがないとでも？
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- 【政治】 NATO、自衛隊の補給艦派遣を日本政府に求める・・・・ソマリア沖の海賊対策
611 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 06:51:17 ID:xA3ob8yh0 - >>597
情報制度が低い上に古い、そんな話は既に否定されている
限定的な軍事作戦で一時的に制圧した所で、現地に安定した治安維持組織がなくなれば元に戻るだけ
そこまで深入りするメリットがないから、とっくの昔に論外って話になってるんだが？
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- 【政治】 NATO、自衛隊の補給艦派遣を日本政府に求める・・・・ソマリア沖の海賊対策
628 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 07:00:17 ID:xA3ob8yh0 - >>617
イメージ的には軍拡…とか言われそうだが、実際にところは人が足りてなくて手が回ってないからって話だね
陸上自衛隊もそうだけれど、海上自衛隊とかも人が足りないのに仕事だけ増えて大変だとか
あと限定的な先制攻撃能力の確保っていう、北朝鮮の核ミサイルへの阻止攻撃能力保有のために巡航ミサイルをって話だったんだけれどね
民主党とかは、現実を見ない・知らない・理解しないって３拍子で物事をぶち上げるから
海上保安庁の船でやればいいとか、それが出来る船があるのか、人員はいるのかとか現実的に実現可能かってのを無視して騒ぐのは止めて欲しい
どうせ、じゃあ必要なものをちょうたつしますからっていっても予算はつけてくれないんだし
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648 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 07:06:07 ID:xA3ob8yh0 - >>607
補給艦が補給した結果、どれだけの効率が上がるかってのを考えてみた事ないのかい？
代わりに直接戦力となる軍艦を送ってもいいけれど、断言できるが同じ効率になるだけ手配するなら補給艦派遣よりも高くつく
そしてなにより、日本にはそんなに余っているだけの護衛艦はいない
インド洋への給油でさえ、有事の際い想定される日本の防衛任務に支障が出てるんだよ
実際に派遣する船は、実働と交代と整備って３倍は最低必要だから
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672 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 07:18:30 ID:xA3ob8yh0 - >>640
軍事的・政治的評価なんていうものは、半年もあれば十分古くなるもの
そもそも、拠点となる軍事基地がない相手に航空攻撃を仕掛けても、大きな成果はでない
一般市民と海賊が混在している中に航空攻撃を加えても、むやみに犠牲者が増えるだけだってのはアメリカはテロとの戦いで十分学んでいる
特殊部隊にしても、そもそもソマリア海賊というのが特定の組織が行っているのならともかく、そんなものはない
個別ばらばらに無数の集団が素人から軍人崩れまでまじっていて、組織の核がない相手では特殊部隊の作戦で決定的な解決は得られない
それにだ、世界各国が一番頭を悩ましているのは、ソマリア政府に治安能力がないってことだ
よくある航空機万能論者のように、航空機で爆撃すればなんでも解決できるっていうタイプの考えは、論者ならともかく実際のアメリカ軍はやらないよ
それがダメだったって、実体験で検証し続けてるんだかｒ
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821 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 07:27:38 ID:xA3ob8yh0 - >>820
まて、そのＩＤは相手をするだけ無駄だ
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702 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 07:32:04 ID:xA3ob8yh0 - >>694
だがしかし、>>691の言う通りだとい事実は変えられない
ID:7dTYUyGp0 はコテまでつけて痛いのがみやすくなったから、そろそろ誰も触らなくなるだろう
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734 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 07:46:58 ID:xA3ob8yh0 - >>700
そもそも、ケース事の問題についてちゃんと理解できていない
根源地を叩くのは確かに意味があるし、相手と状況によってはそれだけで問題が片付く手段だってのは確か
ただし、それは相手が特定の限られた場所で、ある程度の規模の施設を必要としたりする場合だけ
軍艦とかなら建造に時間もかかるし、手間も時間も場所も必要だが実際の所ソマリア海賊はそうじゃない
強力なエンジンをつけた漁船に武装したり、場合によっては携帯火器しか装備してない相手だという事を忘れてはいけない
こういう相手の場合、仮に港を攻撃して漁船を破壊しても直ぐに別の船を手に入れれば、また活動が可能になるし港を破壊しても別の港に移ればいいだけ
ソマリアにある全ての漁船と、漁船の泊まれるレベルの補給地点を仮に破壊した所で、多大な苦労と手間をかけても根本的な解決にならないんだよ
まあ、そもそもそんなことが現実的に可能なわけがないんだが
アメリカは考えてないとか言うけれど、アメリカにだって相当の数の人間がいるんだから考えている人間は考えている
表向きに伝わってくるイメージだとわからないかもしれないけれど、公表している文書とかを調べるだけでアメリカとしては効果に否定的だって事が判るはずだ
それに、国連決議にしたって具体的にやる条件が揃っているなら、半年もまたずに何らかのアプローチをかけているよ
結局の所、今の段階では国連決議の目的は選択肢の幅を広げるだけで、計画や作戦自体は検討した上で「成果に否定的」という結論になる
結局の所、根は絶ちたいが地上戦は嫌だ、占領維持はもっと嫌だってのがアメリカ含めた諸外国の本音
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774 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 08:13:41 ID:xA3ob8yh0 - >>747
そもそも、アメリカ軍単独であればともかく他のＮＡＴＯ加盟諸国が加わっての戦闘であれば、開始前に情報がないってことはありえない
本格的な掃討作戦を念頭に置いた地上戦ともなれば、まとまった規模の装備・兵員を動かすんだから当たり前なんだけれど
まあ、それをまず念頭においておけば具体的な軍事力行使の前に、それを予期することは可能であるというのがわかる
そこで問題と言ってる点だけれど、既に国連での決議は出ているので国連主導での平和維持活動として協力という方向は可能
さらに集団的自衛権？と過いう問題については、ソマリア海賊はソマリア軍でもない厳密な意味では犯罪者とその集団なわけで、戦争ではなく能動的な治安維持活動と定義することは可能
実効支配能力がなくてもソマリア政府からの要請って建前があれば、それこと平和維持軍として国連規模で動く大義名分もある
アフガニスタンを実効支配し、諸外国から政府機能を果たしていたと認識されている、タリバンとかとの戦闘関連深かったアフガニスタン派遣とはここが大きく違う
これを混同するのは、しっかりとした理解をしてないから
それで、仮に軍事力による解決に進んだ際に参加している国の船への給油を日本が止めたとしても、それだけでは諸外国の不評を受けるが決定的な関係破綻にはならない
そもそも地上戦力を送れる能力のある、もしくは送る気のある国っていうのはそんなに多くないから、それらの国への活動さえすれば義理は果たせるから
ただ、当然ながらみんなでやりましょうっていう国連活動の中、日本は法律で…といっても何勝手言ってるんだといわれるのは当たり前だから、良好な関係を維持したいなら別のポイントで点数を稼がなければならない
当然ながら、それが給油より困難で高くつくとしてもだけれど
まあ、あれこれ色々かいたけれど、そもそもＮＡＴＯからの要請はあくまで補給艦の派遣への打診なわけで、細かな調整はついているわけじゃない
恐れとかそういう問題については、費用問題とか含めて日本のメリット・デメリットを考えた話し合いで決めるんだから、何も決まってない時点であれこれ言っても意味がない
もっとも、今の政権自体に信頼が置けないって言うのなら同意するけれど、かといってもどうにもならない
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942 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/17(土) 08:18:58 ID:xA3ob8yh0 - アメリカ下院が普段どんな仕事してて、どんな怪しい決議とかを通しているのかって知らないんだろうな
それに件の議決とか、議会定員何人いて何人が出席して何人が賛成したとか、中身も知らないんだろう
リアルタイムで傍聴していたけれど、あれは凄かった…笑える意味で
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