- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
784 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 00:01:53 ID:7w9w+NxM0 - >>1の松田公太氏を
経沢香保子 という人が応援してるようだが、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B5%8C%E6%B2%A2%E9%A6%99%E4%BF%9D%E5%AD%90+%E6%9D%BE%E7%94%B0%E5%85%AC%E5%A4%AA%E6%B0%8F&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
この 経沢香保子 という人、 押尾学に部屋を使わせてた野口美佳と仲良し
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%87%8E%E5%8F%A3%E7%BE%8E%E4%BD%B3%E3%80%80%E7%B5%8C%E6%B2%A2%E9%A6%99%E4%BF%9D%E5%AD%90%E3%80%80&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
押尾学といえば、その部屋で、麻薬変死事件を起こした。
エイベックスとの接点はこの辺にあるのかな
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785 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 00:04:14 ID:7w9w+NxM0 - ちなみに、押尾 経沢香保子 で検索してもいろいろ出てくるね、エイベックス工作員の >>783 さんｗ
↓ ｗ
783 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/07/12(月) 23:59:27 ID:8Z7oLVWfP
金持ちでイケメンだと風当たり強いなｗ
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789 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 00:20:54 ID:7w9w+NxM0 -
さらに、経沢香保子の会社、 トレンダーズは、藤田晋が経営するサイバーエージェントの子会社になってる
http://www.cyberagent.co.jp/news/press/2010/0531_1.html
株式会社サイバーエージェント（本社：東京都渋谷区、代表取締役社長CEO：藤田晋、東証マザーズ上場：証券コード4751）は、
トレンダーズ株式会社（本社：東京都渋谷区、代表取締役社長：経沢香保子）の発行済株式を2010年5月31日に取得し、
同社を連結子会社化いたします。2006年8月に取得済みの株式7.45％とあわせ、2010年5月31日現在で合計63.98％の
発行済株式を保有しております。
つまり、
松田公太 ＜＝ 経沢香保子 −−− 藤田晋
｜
｜
野口美佳
｜
｜
松浦勝人
という関係があるわけだ。野口美佳は浜崎あゆみのライブサポートもやってて
エイベックス松浦と一緒に写ってる写真もあるが。
押尾の麻薬変死事件で一時なりを潜めてたけど、最近、また浜崎のライブに来てたとか報道されてたようだが
ほんとかな？
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793 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 00:52:54 ID:7w9w+NxM0 -
ちなみに、押尾学の事件では、エイベックスの社員が、変死した女性の携帯を証拠隠滅して
逮捕起訴されたが、
その逮捕起訴までには異様に時間がかかっていて、テレビの法律関係のコメンテーター（弁護士など）も
「時間がかかりすぎておかしい」などと言ってたね。
そればかりか、 事件を担当する麻布署は、最初「事件性はない」などと発表していた。
エイベックスには警察官僚が大勢天下りしていた。
元警視総監 井上幸彦
元検事総長 松尾邦弘
元東京地方検察庁検事 牛島信
このうち、牛島信については、今でも社外取締役として確認できる。
2010年3月期中間報告書<全16頁> - エイベックス・グループ
http://www.avex.co.jp/ir/upload_file/library_04/7860_2010021515223701_P01_.pdf
元東京地方検察庁検事 牛島信 社外取締役
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794 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 00:58:01 ID:7w9w+NxM0 - >>793
元警視総監 井上幸彦
元検事総長 松尾邦弘
については、当時、エイベックスの法律顧問として、すぐにサイトで見れるようになっていたが、
各種週刊誌や、新聞などに、 「エイベックスに警察官僚が大勢天下っている上、 押尾事件の捜査が奇妙だ」 と報道されたあと、
しばらくしてから、サイトで閲覧できないようになった。
なお、 「エイベックス 警察ＯＢ」 でぐぐると、押尾事件以外にも警察ＯＢの権力を使って、いろいろやってるらしいことが
各所で報道されている。
仮に、 どっかの企業が、 警察権力と結びついて、 自社の都合の悪いことをモミ消しているなら、由々しき事態だ。
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795 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 01:01:54 ID:7w9w+NxM0 -
さらに、エイベックス社長 松浦氏きもいりの、エグザイルの会社、 ＬＤＨ は、３億円の脱税を摘発され、
隠蔽工作があったと認定され、重加算税を課されたが、
週刊文春によると、３億円のうち、数千万は、使い道を明らかにしなかった 「使途秘匿金」 である。
いわば「黒い金」だ。
しかし、そんなものがあっても、なぜかエグザイルの会社の幹部は、それ以上追及もされず、逮捕もされないままなのである。
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796 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/13(火) 01:06:49 ID:7w9w+NxM0 -
さらに追加すると、>>793 で 最初、「事件性なし」と警察が発表し、
逮捕までに異様に時間がかかった エイベックス社員による変死女性の携帯証拠隠滅については、
なぜか、 裁判も開かれない 「略式起訴」 で終了している。
末端の社員が、女性が変死してる状況を見て、独断で携帯電話を植え込みに捨てて証拠隠滅を図ろうとするだろうか？
一緒に逮捕された押尾の友人のインタビューでは、エイベックス社員は押尾事件の現場に二人到着し、
さかんに電話でどこかと連絡取り合っていたということだが。
二人のうち一人だけが 独断で証拠隠滅 するのだろうか。
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- 【参院選】共産党の小池晃氏が落選確実-東京
756 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/13(火) 02:23:07 ID:7w9w+NxM0 - >>754
それだけじゃなくて、タリーズコーヒーの社員が選挙応援やってたでしょ ＞ 松田公太
テレビにも出てたじゃん、タリーズコーヒーのエプロンつけてる応援軍団。
でもって、松田工作員によれば、「自社の社員を使ったら選挙違反だけど、
労働組合員なら別に違反じゃない」とか２ｃｈスレに書いてるよｗ
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877 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/13(火) 17:57:46 ID:7w9w+NxM0 - ↓頭悪い松田工作員ｗ
517 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/07/12(月) 08:46:29 ID:/nT2jbQ60
誰かこの人が何で批判されてるのか教えてくれ。
今のところ貧乏人のひがみにしか見えない。。
657 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/07/12(月) 18:24:51 ID:7b39L8i00
この人はなんで批判されてるの？
858 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/07/13(火) 14:55:00 ID:adXLOw9P0
イケメンだから批判されてるが、
866 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/07/13(火) 15:54:30 ID:2P5fc6ZR0
なんでこの人そんな批判されてんの？？
498 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/07/12(月) 07:56:26 ID:tcBAOHrJ0
このスレで必死に批判してるのは
学会員
853 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/07/13(火) 14:40:47 ID:PuzudMHF0
>>517
こいつに議席を奪われた共産党支持者の恨み節
857 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/07/13(火) 14:49:07 ID:mk5s96dl0
>>853
アカ豚どもざまぁｗ
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878 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 18:00:08 ID:7w9w+NxM0 -
松田工作員が言いたいことは、
松田公太は 批判されることはないはずだ
批判してるのは、層化か共産だ
だけど、両方間違い。このスレ見たって、批判してるのは層化思想でもないし、共産思想でもない。
松田公太が、一般人から批判される理由はきちんとある。
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880 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 18:05:57 ID:7w9w+NxM0 - >>879
＞山の手オサレ住人が、下町DQN住人に勝ったってこった
松田工作員は、 オシャレどうの、イケメンどうの、金持ちどうの、 と書いて批判をごまかしているが、
問題はそんなことではない。
そもそも、山の手だけでは当選できない。
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- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
882 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 18:11:39 ID:7w9w+NxM0 - *******************************************
松田公太が、一般人から批判される理由 １
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松田公太の選挙応援をしていた人物、応援者に関係していた人物は、
犯罪歴のある新興企業およびその経営者、犯罪に加担していた新興企業経営者が多い。
ホリエモン、 野口美佳、 エイベックス松浦、 これらは、
本人が犯罪で摘発されてたり、自社関係者で薬物犯罪や脱税犯罪が起こったり、
薬物変死犯罪者に場所を提供してブログで賞賛してたような人物たちだ。
このような連中が関係している、ということは、 松田公太のような人物を政界に送ることによって、
自分たちの犯罪や犯罪的な行為を 政治的にモミ消してもらおうという意図がミエミエである。
たとえば、ホリエモンが政治家に直接的なコネがあったらモミ消してもらっただろう・・というようなことだ。
エイベックスについては、警察官僚の天下りが指摘され、押尾事件の捜査がヘンだという指摘もされていた。
警察官僚と政治家の力でもって、自社に都合の悪いことを圧力でモミ消すことになったら、由々しき事態である。
それこそ、健全な市場は成立しない。
新興企業は、犯罪的なことをやっていたり、 裏で暴力団とつながっていたりすることも珍しくない。
そのような連中が、 松田公太を通して、 犯罪行為の摘発をモミ消してもらったり、 自社に都合の悪い勢力・言論に
圧力をかけてもらおうとしてる可能性がある。
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883 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 18:20:43 ID:7w9w+NxM0 - *******************************************
松田公太が、一般人から批判される理由 ２
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選挙において、松田公太は、有権者に対する説明を釣りにたとえたりしている時点で、
政治家の本分を忘れている。
有権者は、アイドルやタレントを支持するファンでもなければ、商品を買うお客様ではない。
松田公太に投票した有権者の要望を、松田公太が実現する。
「公僕」なのだ。
テレビなどに映し出された、選挙事務所の異様なノリ、妙な態度、芸能人に群がるバカな女たちのような
集団は、政治家を送るという認識がない。
国政の政治家は、非常に多くの国民のために奉仕する仕事なのだ。
「こうた！こうた！」などと、ジャニーズに群がるファンみたいな連中は、
地方の貧しい老夫婦や、家族に障害がある人がいて生活が困難な人、経営がうまくいかなくて切迫している中小企業の人
そういう多くの人たちを救わなくてはならないという根本的認識に欠けている証拠だ。
だから、多くの国民から「非常に不快な印象」と言われ、書き込まれるわけだ。
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- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
886 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 18:34:37 ID:7w9w+NxM0 - *******************************************
松田公太が、一般人から批判される理由 ３
*******************************************
松田公太自身が経営していた会社の、労働者の給与や時給、労働環境はどうであろうか。
経営状態はどうであろうか。
仮に、安い賃金で労働者を使い、しかも、経営的に独立できずに大手の会社の子会社に
なっているとしたら、経営者としての能力は、非常に不十分であると言える。
むしろ、困難な時代にあっても、長期にわたり中小企業を安定的に経営してきているような
有能な経営者は日本には大勢おり、若くして一時的に”オシャレな”分野で成功し、
後にその会社自体が子会社化されている人は、経営能力について比較されるまでもないだろう。
安い賃金で労働者をコキ使えば、容易に利益を得ることができる。
日本全体がそれをやったら、国民のほとんど全部が貧乏になり、疲弊するだけである。
これに、「みんなの党」の小さな政府という発想が結びつき、過激な「新自由主義的発想」が
で行動する可能性がある。
新自由主義は、すでに米国で破綻したものであり、いまさら取るべき政策ではない。
ちなみに、「みんなの党」の言う「小さな政府」は、新自由主義とは少しズレている。
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- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
887 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 18:42:04 ID:7w9w+NxM0 - *******************************************
松田公太が、一般人から批判される理由 ４
*******************************************
松田公太は、シンガポールの会社を経営している。そして、報道によるとシンガポール在住であった。
すなわち、シンガポールに税金を払っているのである。日本ではない。
このような人物は、シンガポールの政界で活動すればよいのであり、
日本国の将来と日本企業、日本国民のことを考えるのなら、
日本で稼いだ資金を持ってシンガポールに行って起業し、シンガポールに税金を納めているような人物に
日本企業の行く末や日本国の行く末を任すことはできない。
日本人が全部シンガポールに避難すればいいとでも言うのだろうか？
日本でうまく経営や生活ができずに、外国に逃げてしまった人物に、「日本でどうするか」を考える能力はあるまい。
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- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
889 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 18:49:36 ID:7w9w+NxM0 - *******************************************
松田公太が、一般人から批判される理由 ５
*******************************************
松田公太と同様の、「ヒルズ族」と呼ばれるような新興企業の経営者たちの中には、
日本で稼いで、日本に還元せず、外国に逃げて自分の資産を守るような自己中心的な守銭奴が非常に多い。
米国でさえ、過剰に利己主義的な財の追求は、国民の激しい批判を買う。
よって、米国の大企業や資産化は、こぞって社会福祉に多額の資金を出しているのである。
一方、日本の新興企業の経営者たちは、そもそもの経営手法が違法スレスレであったり、
違法であったりするほど、まったく道義的精神もない過剰な利己主義なのである。
たとえば、グッドウィル 、 コムスン の折口氏などは好例だ。
松田公太の応援をしていたホリエモンも同様である。
このような連中は、
「まったく利己主義的で、道義的感覚がない」
のであり、 こんな連中が経済活動をしている異様な国は、世界を見回しても、日本しかない。
そしてそういう日本は、経済がずっと低迷したままなのである。
松田公太自身、そしてその取り巻きの新興企業の人々が、 「過剰な利己主義」から
脱却しない限り、国民からの批判は耐えないであろう。
そしてそういう、異常な利己主義的態度と、新自由主義が結びつくと、ますます避難を買うだろう。
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- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
890 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 18:53:00 ID:7w9w+NxM0 - >>888
＞もう選挙終わってんのに、いまさら怪文書まがいのコピペ張りまくるって
＞どんだけ必死なんだか。
１． 私が書いてる文章は 「コピペ」 ではない。
２． 書いてる内容も事実ばかりで、 「怪文書ではない」
よって、両方間違い。
松田公太がなぜ批判されるのか？ 批判される理由なんかないんじゃないか？ という松田工作員の
工作レスに応答しているだけ。
今後もこれらの理由により、松田公太は猛烈に批判にされされるであろう。
特に、 松田公太が、一般人から批判される理由 １ >>882 に該当する行為を松田公太が
行ったならば、
猛烈な非難ではすまなくなり、議員辞職に追い込むまで戦う人々が出てくるだろう
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- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
892 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 18:57:22 ID:7w9w+NxM0 -
ID:JQyU2Exm0 がいかに、松田公太の批判者を「他の支持政党がある人」 「他党の関係者」 などということに
しようとしてもムダなのだ。
上記、
松田公太が、一般人から批判される理由 １
松田公太が、一般人から批判される理由 ２
松田公太が、一般人から批判される理由 ３
松田公太が、一般人から批判される理由 ４
松田公太が、一般人から批判される理由 ５
を見ればわかるように、これらは特別な立場から言われていることではない。
ごく一般的な人間が考えることばかりなのである。
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- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
895 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 19:02:13 ID:7w9w+NxM0 - *******************************************
松田公太が、一般人から批判される理由 ６
*******************************************
松田公太、および、その選挙応援をしてきた人々は、いわゆる新興企業の経営者やその関係者である。
このような人物が、政治家になり立法府で働く場合、法案として自分たちの利益に都合のいい内容を
作ろうとすることは容易に想像できる。
そして、それに加えて、「みんなの党」 の小さな政府論が結びついた場合、
新自由主義以上の過激な思想となり、一部の企業に非常に都合のよいルールが作られてしまい、
健全な市場競争が成り立たなくなる恐れが高い。
競争のルールは公正で公平でなければならず、それによって健全に市場が機能し、
経済が発展する。
一部の人々（勝者にせよ、敗者にせよ）が、ルールを自分たちの都合のいいように書き換えてしまった場合、
「市場の失敗」となり、日本の経済はますます低迷する。
この点で、直接的に、一群の企業と関係する人が政治家になった場合、
その一群の企業への利益誘導政治になる恐れが非常に高いのだ。
これは日本にとってマイナスでしかない。
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- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
898 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 19:05:45 ID:7w9w+NxM0 - 以上、
松田工作員が言う「 なんで批判されてるのこの人？ 」というバカな自演投稿に対して、
わかりやすく
松田公太が、一般人から批判される理由 １
松田公太が、一般人から批判される理由 ２
松田公太が、一般人から批判される理由 ３
松田公太が、一般人から批判される理由 ４
松田公太が、一般人から批判される理由 ５
松田公太が、一般人から批判される理由 ６
と説明したが、
このうち、もっとも重要なのは、
松田公太が、一般人から批判される理由 １ >>882
である。この点について、松田公太が、はっきりと犯罪的企業や犯罪者との縁を切り、
コンプライアンスや道義的責任をきちんと重視する態度に出なければ、
松田公太の議員活動に対する疑惑や批判はますます高まるだろう。
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- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
899 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 19:08:03 ID:7w9w+NxM0 - >>897
＞しかしダラダラコピペ張りまくる奴
何度も言うが、「コピペ」ではない。どこにもコピペはない。
ID:JQyU2Exm0 はたぶん、エイベックス関係者、あるいは、エイベックスの支持者だろう。
このような人物も政治家松田公太にかかわるべきでなく、かかわっているなら、松田公太はきっぱりと縁を切るべきである。
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- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
901 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/13(火) 19:13:22 ID:7w9w+NxM0 - 何度も言うがコピペはどこにもない。
なぜコピペでないものを「コピペ」というのだろうか？＞ ID:JQyU2Exm0
さらに言いがかりでもない。読めばわかるが事実ばかりである
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- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
902 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 19:22:32 ID:7w9w+NxM0 - ID:JQyU2Exm0 はたぶん、エイベックス関係者、あるいは、エイベックスの支持者だろう。
このような人物も政治家松田公太にかかわるべきでなく、かかわっているなら、松田公太はきっぱりと縁を切るべきである。
松田公太が、一般人から批判される理由 １ >>882
が最も重要であることと同じである。
一部の犯罪者や犯罪的行為をウヤムヤにするために政治家としての権力を使うのであれば、
国民から選ばれた議員として言語道断である。
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- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
904 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 19:28:10 ID:7w9w+NxM0 - ID:JQyU2Exm0がエイベックス関係者だというのは、他のエイベックス関係のスレで
まったく同様の行為を行っているからである。
そもそも政治についての知識もない人物であり、エイベックスの利権を守ることに奔走している人物である。
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906 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 19:32:49 ID:7w9w+NxM0 - エイベックス関係者 ID:JQyU2Exm0 は、スレッド全体を読んだときの印象を常に考え、
最後に投稿者批判の応酬を加えたり、いい加減なつっこみ投稿を行い、レスを紛糾させ、
本来の論点のインパクトを伝わりにくくすることを目的としている。
そのため、本来の議論がインパクトある形で伝わる終わり方をすると、かならず、応酬レスに持ち込もうとするのだ。
このような行為をエイベックス関連スレで行い、たとえば、エイベックス関係者やエイベックスと取引のある会社の関係者が
スレを読んだときに、本題の主張のインパクトがあやふやになるように全力で工作している。
ここでの本題は、
松田公太が、一般人から批判される理由 １
松田公太が、一般人から批判される理由 ２
松田公太が、一般人から批判される理由 ３
松田公太が、一般人から批判される理由 ４
松田公太が、一般人から批判される理由 ５
松田公太が、一般人から批判される理由 ６
であり、特に
松田公太が、一般人から批判される理由 １ >>882
が重要である。
この点について、松田公太が、はっきりと犯罪的企業や犯罪者との縁を切り、
コンプライアンスや道義的責任をきちんと重視する態度に出なければ、
松田公太の議員活動に対する疑惑や批判はますます高まることは間違いない。
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910 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 19:35:58 ID:7w9w+NxM0 - エイベックス関係者 ID:JQyU2Exm0 の意図が実現されないように、再度書いておこう。
ここでの本題は、
松田工作員が言う「 なんで批判されてるのこの人？ 」というバカな自演投稿に対して、
わかりやすく
松田公太が、一般人から批判される理由 １
松田公太が、一般人から批判される理由 ２
松田公太が、一般人から批判される理由 ３
松田公太が、一般人から批判される理由 ４
松田公太が、一般人から批判される理由 ５
松田公太が、一般人から批判される理由 ６
と説明したものである。
このうち、もっとも重要なのは、
松田公太が、一般人から批判される理由 １ >>882
である。
一部の犯罪者や犯罪的行為をウヤムヤにするために政治家としての権力を使うのであれば、
国民から選ばれた議員として言語道断であり、松田公太が、はっきりと犯罪的企業や犯罪者との縁を切り、
コンプライアンスや道義的責任をきちんと重視する態度と行動を示すべきである。
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912 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 19:45:22 ID:7w9w+NxM0 - >>911
＞こういう批判コピペって共産党っぽいやり口だよな
「コピペ」というのは、すでに存在する投稿を まるまるコピーするものであり、批判内容にコピペの部分は一つもない。
「コピペ」という言葉の使い方をこれほど間違っているのは、 ID:JQyU2Exm0 と ID:6fHDZLs20 だけである。
よって、 ID:JQyU2Exm0 と ID:6fHDZLs20 は、明らかに同一人物である。
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916 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 19:53:59 ID:7w9w+NxM0 - >>913
営利誘導の点で言っても、「もみ消し・アヤフヤ」の点で言っても、旧来の政治家にいろいろと
問題があることはたしかだろう。
しかし、「私も特定の利益誘導をやります」 というのでは、 「”みんな”の党」 も糞もない。
そして、特に「もみ消し・アヤフヤ」については、非常に重大なのであって、
たとえば、小沢がカネの問題で追求されたときに、検察や警察の幹部が人事異動してたりするのは、まさに「由々しき事態」だ。
そして、実際、激しく批判もされている。
これが特定の企業のために行われることになるとますます由々しき事態だ。
過去の政党と同じような、このような「由々しき事態」を起こす人物なら当然批判されるだろう。
少なくとも、犯罪歴のある経営者や犯罪歴のある企業の経営者、犯罪に関係した経営者、などと関係するべきでないことは
言うまでもないと思うが、それでも、君は、 「松田公太は犯罪歴のある人物や企業の経営者と深い関係もつべきだ！」
と言うかね？
もしそう言うとしたらなぜかな？
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- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
917 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 19:57:06 ID:7w9w+NxM0 - そして注意すべきなのは、ここでの松田派の反論は、
「どうせ他の政治家もこういう言語道断なことやってるじゃん」
「他の企業もキタナイ手使ってるから仕方ないじゃん」
という論調ばかりなことだ。
他の人が犯罪をやってれば、俺もやっていいじゃん！ みたいな発想であり、こういう人々が支持しているのでは
非常に問題だ。
法を守るとか、道義的に責任ある行動をする、ということは、 「他の人もやってるから」なんていう小学生みたいな
言い訳とは根本的に違う。
「他の政治家が酷いことやってるので、ボクもやります！」 と松田公太が選挙カーから演説したらどうなるかな？
つまりそういうことだ。
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- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
918 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/13(火) 20:03:08 ID:7w9w+NxM0 -
以上、少しレスが流れたので、
松田公太が、一般人から批判される理由 １ >>882
松田公太が、一般人から批判される理由 ２ >>883
松田公太が、一般人から批判される理由 ３ >>886
松田公太が、一般人から批判される理由 ４ >>887
松田公太が、一般人から批判される理由 ５ >>889
松田公太が、一般人から批判される理由 ６ >>895
とリストを書いておく。
これは、「この人なんで批判されてるの？」 「批判してるのは共産党や層化や他の支持政党の人だけじゃないの？」
などという陳腐なレスに対して、説明したものである。
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- 【裁判】 「残高ゼロ」のはずが３００万円→男性、全額引き出して使う→入力ミスに気づいたみずほ銀行、返還求め提訴★２
488 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 20:36:21 ID:7w9w+NxM0 -
男性にとっては、「誰だかわからない人が、突然３００万入金してくれた」と同じ。
カネをおろすときには、男性側にはそれしか情報がない。
したがって、男性にとっては、銀行側が間違ったかどうか（錯誤があったかどうか）わからない。
一方、銀行側には、出金を入金とした点で重い過失がある。
こんなことがしょっちゅう起こったら大変だ。
よって、錯誤による契約の無効が成立せず、銀行側の敗訴。
たとえば、 「重い過失によって車で人を轢いてしまいました。
それによって加害者側も損害をうけたんですが、
過失だったので損害はなかったことにしてください」
と言ってるのと同じ。
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- 【裁判】 「残高ゼロ」のはずが３００万円→男性、全額引き出して使う→入力ミスに気づいたみずほ銀行、返還求め提訴★２
572 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 20:45:15 ID:7w9w+NxM0 - >>518
＞入金されるような法律行為に覚えがないないなら
＞それは不当利得以外の何者でもないから
覚えがあろうがなかろうが、自分の口座に入金されている事実が確認できれば
法律上の契約は成立。
それは、価格の誤表示と同じであって、実際に数値として自分の口座の金額が「表示」されているんだから、
仕方がない。
ただし、ネット販売での価格の誤表示の場合は、たくさんの商品がリストアップされてる場合に
誤入力しちゃうような場合もある・・という判例もあって、その場合、錯誤による無効、になる、とかいうのがあるけどね
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- 【裁判】 「残高ゼロ」のはずが３００万円→男性、全額引き出して使う→入力ミスに気づいたみずほ銀行、返還求め提訴★２
636 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 20:53:25 ID:7w9w+NxM0 - >>603
不当利得は、
「法律上の原因がない」
場合に限られる。
たとえば、 Xというモノを１０万円で売買する契約をした場合、間違いでその「モノ」がない状況なのに
１０万円だけ貰う、ということはできない。それは、売買契約が成立しないから。
ところが、自分の口座に入金されて、金額が表示されている、というのはすでにその時点で銀行との契約は成立している。
よって、不当利得にはあたらない。
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- 【話題】日銀の初女性支店長が“かわいすぎる”とネット騒然
947 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/13(火) 20:58:58 ID:7w9w+NxM0 - >>1
謝罪も賠償も要らないから市んでくれ今すぐに
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- 【裁判】 「残高ゼロ」のはずが３００万円→男性、全額引き出して使う→入力ミスに気づいたみずほ銀行、返還求め提訴★２
690 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 20:59:27 ID:7w9w+NxM0 - >>644
>>646
「銀行ではない第３者Bさんが、間違って、Aさんの口座に入金してしまった」
の場合は、 BさんとAさんの間に法律的な入金の契約が成立しない
＝ 銀行が出す金額の表示は、勝手に表示してるだけで、Bさんは契約の意思表示をしていない。
から。 この場合は不当利得。
ところが、銀行自身が、「入金の表示」を出してしまった場合は、これとは違い、
銀行と口座の持ち主の間では契約が成立してしまう。
銀行自身が、「入金の表示」 によって意思表示をしてしまったから。
上記の例でいけば、 BさんがAさんに電話して、「 あなたにお金あげます！ 」と意思表示したのと同じ。
よって不当利得にならず、銀行側の敗訴。
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- 【話題】日銀の初女性支店長が“かわいすぎる”とネット騒然
949 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/13(火) 21:01:11 ID:7w9w+NxM0 - >>947
↑これは記者に対してのレス
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- 【裁判】 「残高ゼロ」のはずが３００万円→男性、全額引き出して使う→入力ミスに気づいたみずほ銀行、返還求め提訴★２
804 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 21:12:43 ID:7w9w+NxM0 - >>738
＞過誤は、「〜のように見える」だけであって、
＞「〜の意思表示」ではない。
それは一般的には成り立たない。
錯誤であっても、表示があれば、法律上の契約が成立してしまう。
不当利得というのは、法律上の契約がない場合であって、他ならぬ銀行側が 「入金表示」 を
出してしまったら、契約はきちんと成立する。
だから、「不当利得」にはなりえない。
あとは、
＞今回のケースの場合、「〜のように解釈するのは常識的に考えて無理がある」
とかなんとか、付帯条件をつけて「錯誤無効」にするしかないが、
「出金を入金にしてしまった」 という銀行側の重い過失があるので、錯誤無効にもできない。
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- 【裁判】 「残高ゼロ」のはずが３００万円→男性、全額引き出して使う→入力ミスに気づいたみずほ銀行、返還求め提訴★２
870 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 21:22:23 ID:7w9w+NxM0 - >>853
Bさん → 銀行 → Aさんの口座
Bさんが間違えました。この場合、Aさんは不当利得。
理由； BさんはAさんと入金の契約を意思表示してないから。
（間違って入力したものを、勝手に銀行が金額表示してるだけ）
一方、
銀行 → Aさんの口座
この場合、銀行自身が「入金表示」を出しているので、銀行が意思表示をしており、契約は成立。
よって不当利得にはならない。
上の例で言うと、BさんがAさんに会いに来て、「あなたに３００万あげます」と意思表示したのと同じ。
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- 【裁判】 「残高ゼロ」のはずが３００万円→男性、全額引き出して使う→入力ミスに気づいたみずほ銀行、返還求め提訴★２
941 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 21:30:46 ID:7w9w+NxM0 -
つまり >>870 を説明すると、
ある店で買い物しました。
キャベツが１０円で売ってました。
レジに行って、買いました。レシートも１０円と印刷されてあります。
なので１０円払ってキャベツを買いました。
ところが、あとになって、この店から、 「１０円は間違いだった、キャベツを返してくれ、返さないのは不当利得だ」といわれました。
これは成り立たないのです。レシートに表示した上、取引が成立したんですから。
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- 【裁判】 「残高ゼロ」のはずが３００万円→男性、全額引き出して使う→入力ミスに気づいたみずほ銀行、返還求め提訴★２
987 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 21:34:53 ID:7w9w+NxM0 - >>952
＞その例で言うなら、いつの間にか籠に入ってたキャベツを勝手に店外に持ち出して、
ちがいます。
いつの間に籠に入ってたキャベツを
じゃなくて、
「このキャベツはあなたのものです」 と書いた紙と一緒にキャベツが入っていた
（銀行側が出した入金表示 ＋ 実際のお金が入っていた）
ので、キャベツを持って返って食べてしまった。
この場合、契約は成立しているので、 不当利得にはあたりません。
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- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
922 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/13(火) 21:39:55 ID:7w9w+NxM0 - >>921
別に犯罪歴のある人がテレビに出ても問題はないし、廃業する必要もないよｗ
民間のことだから。ホリエモンが別にテレビに出てもいいと同じ。
でも政治家とか警察とかと深く関係することになったら、それは重大なことなんだ。
そして、やっぱり、ID:JQyU2Exm0 は「エイベックス」のことばっかり気にしてるねｗ
エイベックス工作員と言ったとおりだｗ
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- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
923 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/13(火) 21:45:13 ID:7w9w+NxM0 - そして、実際には世間的には問題があって、たとえば、相撲で問題になってる野球賭博や暴力団との
関係、これによって、テレビが放映するかどうか問題になったり、
スポンサーが抜けたりしているわけだ。
エイベックスに関しては、松浦社長に近い人物が立ち上げた芸能事務所Ｆの社員が振り込め詐欺を
やって逮捕された。このときの報道によると、逮捕された人物は暴力団関係者だ。
こういうことが起こった場合、当然、テレビやメディアはエイベックスと関係したり放映したりすることを
自主的に規制すべきなんだが、そういうことが成り立っていない。
こういう状態が「フェアではない状態」というわけだ。
相撲のようなことではあれほど問題になるのにね。
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- 【裁判】 「残高ゼロ」のはずが３００万円→男性、全額引き出して使う→入力ミスに気づいたみずほ銀行、返還求め提訴★３
12 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 21:48:00 ID:7w9w+NxM0 - >>2
＞銀行がAさんに金を入金する合理的理由がない限り、身に覚えのない金を勝手に使うことは返還義務を
＞要求されるんじゃね。
意思表示をした場合、合理的理由も何もない。
「あなたに３００万あげます」 「あ、そうですか、受け取ります」 これだけのこと。
３００万あげることが合理的か非合理かなんて関係がありません。
＞誤って入金するということは現実にあるわけだから、それを何らかの意思表示と
＞自分の都合のいいように解釈するやつって糞だよな。
今回の場合、第３者が誤って入金したんじゃなくて、 他ならぬ銀行自身が 入金表示をしたんだよ。
つまり、表示をしたのは契約の当事者。
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- 【裁判】 「残高ゼロ」のはずが３００万円→男性、全額引き出して使う→入力ミスに気づいたみずほ銀行、返還求め提訴★３
27 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 21:51:50 ID:7w9w+NxM0 - >>25
民事訴訟だから、男性の素性は明らかにはならないだろうね
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- 【裁判】 「残高ゼロ」のはずが３００万円→男性、全額引き出して使う→入力ミスに気づいたみずほ銀行、返還求め提訴★３
50 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 21:57:40 ID:7w9w+NxM0 - >>30
＞入金の事実は単に入金をした事であって
＞あげるとかの意思表示をしてるわけではない
ほかならぬ「お金を出した銀行側」が、 金額表示して示したんだから、意思表示になるんだよ。
この場合、契約の当事者は銀行。
「単に入金した ＝ あなたにお金を渡します」 という表示。
＞行為そのものが錯誤なら無効もありえる
ここはいえてる。
しかし、残念ながら錯誤にはならない。
というのは、「出金を入金にしてしまう」なんていうのは、銀行側の重大な過失である。
よく起こりうることではない。
よって、銀行側に重過失があるから錯誤にもならず、銀行側の完全敗訴。
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- 【裁判】 「残高ゼロ」のはずが３００万円→男性、全額引き出して使う→入力ミスに気づいたみずほ銀行、返還求め提訴★３
75 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 22:03:02 ID:7w9w+NxM0 - >>47
＞預金契約は預金者が金銭を銀行に預けたときに成立するものであり、
預金者の家族が印鑑やＡＴＭを使って銀行に預けたときも成立するのであって、
銀行が誤って記帳したかどうかは、預金者本人にはさっぱりわからない。
よって、表示された時点では預金契約は成立してます。
「これは誤った記帳ですから訂正いたします」と銀行が申し出た時点で、
「錯誤による契約無効」が成立するかどうかが問題になる。
ところが、この場合、銀行側は重大な過失を犯しているので、錯誤による契約無効にはならない。
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- 【裁判】 「残高ゼロ」のはずが３００万円→男性、全額引き出して使う→入力ミスに気づいたみずほ銀行、返還求め提訴★３
90 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 22:05:52 ID:7w9w+NxM0 - >>60
＞「入金表示」は「意思表示」ではない。銀行ｶ側の誤操作による誤表示だ。
実際にお金を入れた銀行自身が、 入れた金額まで表示しているのだから、完全な意思表示です。
「誤操作によるもの」というのは、「錯誤による契約無効」ということだけど、
この場合、「出金と入金を間違える」なんていう重大なものなので、銀行側に重過失がある
（たとえば、入金を「出金」として金を減らされてたら、大変なことになるでしょ）
そういう場合、「錯誤による契約無効」にもならない。
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- 【裁判】 「残高ゼロ」のはずが３００万円→男性、全額引き出して使う→入力ミスに気づいたみずほ銀行、返還求め提訴★３
173 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 22:19:13 ID:7w9w+NxM0 - >>149
＞何言ってんだ、相手が悪意なら、重過失でも錯誤無効は主張できるぞ？
もちろん。
でも、通帳などに表示されてる金額だけしか情報がないんだから、男性に悪意があったかどうかなんて
立証できない。
普通どうたら、なんて議論はこの場合できない。
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- 【裁判】 「残高ゼロ」のはずが３００万円→男性、全額引き出して使う→入力ミスに気づいたみずほ銀行、返還求め提訴★３
237 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 22:28:05 ID:7w9w+NxM0 - >>194
＞今回は銀行が当事者だから、銀行が自分で相手に返還請求してる
そこが一番の問題なんだよ。
普通の誤入金の場合は、当事者が銀行ではない第３者。
だから不当利得とかの話が成り立つ。
ところが当事者が銀行、だと話がぜんぜん違う。
たとえば、自分とこに電話がかかってきて、入金した「当事者」から 「あなたに３００万入金しました」
と言われ、実際に３００万円入ってたので、おろしてつかった。
その時点で契約成立しちゃう。
「不当利得」というのは法律上の契約（当事者の意思表示）がない場合の話で、
銀行側は入金表示によってはっきり意思表示しちゃってる。
あとは、錯誤無効に持ち込むしかないが、銀行側が重大な過失をおかしているので、それも難しい。
男性側の悪意の立証とかいっても、男性側は表示された金額しか情報がないので、悪意も糞もない。
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- 【裁判】 「残高ゼロ」のはずが３００万円→男性、全額引き出して使う→入力ミスに気づいたみずほ銀行、返還求め提訴★３
262 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/13(火) 22:32:45 ID:7w9w+NxM0 - >>244
違うんだ。
男性が、 「あれ、 銀行が誤操作したことによって金が増えてる」と確信できるのなら、
「銀行側の錯誤を、悪意を持って利用した」 ことになるわけ。
ところが、男性には、記載されてる内容しかないので、「銀行が誤操作をした」ということがわからない。
よって、錯誤を悪意を持って利用した という実証は不可能なんだ
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