- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
663 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 18:31:13 ID:+rL2HWHt0 - >>661
神奈川民はえらいぞ。とんでもないことばっかりやってる千葉法相を落としたしな
山梨も民主のヘンな奴を落とす勢いだったから土民じゃないな
今回、東京が一番土民化してることが判明した。
この状況は変えないといけないね
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666 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 18:33:27 ID:+rL2HWHt0 - >>662
日本の企業は欧米に比べて社会保障負担が異様に小さくて、
法人税とあわせると、企業の負担はもともと小さいんだよ。
日本の社会保障費があぶなくなってるのも、企業から社会保障負担を欧米並にとってないため。
でも>>1みたいな守銭奴はそれをやらないだろうねｗ
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346 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/12(月) 18:36:31 ID:+rL2HWHt0 - 小４くらいの子供を何人か知ってるせいか、
＞ヒマワリ探してるの…
はほんとに涙が出る。酷すぎる。
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671 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 18:38:53 ID:+rL2HWHt0 - >>669
このスレに共産支持なんていないだろうし、俺も共産なんか落ちていいと思ってるが何か？
サヨク嫌いがこうじて、バカな新自由主義を支持してる 頭悪いID:yZzushFH0 みたいな土民が一人でも減ると
世の中よくなるよ
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603 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/12(月) 18:41:12 ID:+rL2HWHt0 -
どうせ、小沢関係の人間を入れて、小沢の党にしたいだけだろｗ
民主はそれなりに議席確保してるのに、異様な執行部批判は小沢の画策でしかないな
でもまあ、千葉はさっさとやめさせろよ、明らかに国民が 「法務大臣やめろ」 と意思表示したんだぞ？
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674 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 18:43:31 ID:+rL2HWHt0 - >>672
＞正直に言えよ、金持ちでイケメンリア充なのがムカつくってさ！ｗ
なんか、エイベックスの押尾麻薬変死事件のときも、これと同じ工作員がいたねｗ
同じ系統の工作員が書き込んでるのかね（ニヤリ）
>>673
資本主義と新自由主義は根本的に違います。
イスラム教とイスラム原理主義が違うのと同じ。
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676 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/12(月) 18:45:52 ID:+rL2HWHt0 - ちなみに、>>672 にいっとくけど、２ちゃんのレスだけじゃなく、「調べろ」と俺は書いたんだけどねｗ
それを「２ちゃんレスがソースなだけ」とか書いて歪曲するのは、よくエイベックス系のスレにいる奴だなぁ。
以前相手したことあるよ。
こういう土民もいなくなるといいね
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684 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 18:50:06 ID:+rL2HWHt0 - >>680
＞資本主義と新自由主義は同じだろ。
まったく違う。
ケインズ以前に、アダムスミスでさえ、新自由主義みたいな狂ったことは言ってませんｗ
新自由主義はまったくのトンデモ理論で、「新自由主義でない普通の資本主義」が一番重要だよ
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688 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/12(月) 18:52:19 ID:+rL2HWHt0 - >>686
もちろん。
アダムスミスは修正資本主義が出てくるずっと以前の話だよｗ
まったく何もわかってないんだねｗ
それに「社民主義」って言葉もヘンだよ。
ケインズは別に社民主義じゃない
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693 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/12(月) 18:58:04 ID:+rL2HWHt0 - >>691
＞じゃあ、累進課税もなし。社会福祉もなしってことか。
そんなことはないよ。
社会福祉も税の公平性の話も、アダムスミスのころからあった話。
あんたの言う「社民主義」とはなんら関係ない。
狂った市場原理主義＝新自由主義は結果的に効率性を高めないし、セーフティーネットも糞もない。
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696 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/12(月) 19:05:33 ID:+rL2HWHt0 - >>695
新自由主義というレッテルがいやなら、狂ったトンデモ市場原理主義、でもいいよ。
富の総量も糞もない。
米国みたいにほんの一部が大金持ちで、あとの国民が借金漬けみたいになってる状態のどこに
「富の総量」云々の結果が出てるんだい？
そしてそれすら金融破綻だ。
強制的にＢＩだのセイフティーネットだの言っても、それこそ共産主義みたいなもんだ。
本来の市場原理主義は、いわゆる「神の見えざる手」だよ。
それがわからんようだったら、「新自由主義」というレッテルを貼られるトンデモキチガイ論者とレッテル貼られてもしかたあるまい
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703 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/12(月) 19:12:27 ID:+rL2HWHt0 - >>699
米国はつい最近まで新自由主義一辺倒だったんだから、米国が引き合いに出されるのは当然だよ。
「効率性」って何の効率性だ？
たとえば、英国では、何世紀か前に、労働時間も労働条件も給与も過酷を極める状態で、
一部の資本家は儲かってたが、国民の多くは疲弊し、生産の質や効率も落ち、全体的な教育の質も
落ちてきて、実際の生産性に影響するほど酷いことになった。
そこで、公園つくったり、社会福祉に投資することによって少し改善しようとしわけだ。
一方、アメリカのフォードは、「８時間労働」をきちっと導入し、当時としてはありえないような破格の給料を
社員に出して、車を大量生産し、大成功した。
あんたの言う「効率性」っていうのは、こういう事例も全部考慮してのことなんだよな？
それとも、企業側が給料安くして、法人税安くして、すぐに社員をクビにできるようにすれば効率はあがる、とでも思ってるのか？
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705 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/12(月) 19:15:20 ID:+rL2HWHt0 - >>701
＞そもそも新自由主義と資本主義の違い脳内理論で延々批判されても
脳内理論じゃなくて、新自由主義と 「普通の資本主義」 はまったく違うものです。
そりゃ普通に勉強すればわかるでしょ。古典的な”市場原理主義”＝普通の資本主義の
主張はこんなのだよ
・現世や神世の限界を避けて、回り道を余儀なくされるようなときは見えざる手が働いて、
利己主義者や時には金持ちの浪費癖を福祉振興の方向に必ず向かわせる
・私利私欲と自由競争の市場は将来の繁栄にとって強力な力であるが
一方で、金利と労働者の雇用保護の法律が必要だる。
・市場は道徳や道義的観念がないと成り立たない
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707 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/12(月) 19:18:16 ID:+rL2HWHt0 - >>704
＞効率性とは、無駄を省き、競争力を高めること。
>>703 に書いたようなことは、君にとっては、全部 「ムダ」 で 「競争力に直接関係ない」んじゃないのかね？ｗ
たとえば公園や社会福祉が、企業の競争力とどう関係あるんだ？ってことになるだろうねｗ
一つ一つ答えてみて？ お題目みたいに「富を集める」とか「競争に勝ち」とか書いてないで。
でも実際は社会福祉も公園も競争力に関係あるんだよｗ もちろん教育もね。
労働時間の適切さも、賃金の高さも競争力に関係ある。
つまり、 「無駄を省き」 なんて安易にいえるようなことではない、ってこと。
さて、君にとっての 「無駄」とはなにかな？
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714 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/12(月) 19:26:31 ID:+rL2HWHt0 - >>710
＞無駄とは、必要のないものでしょ。それが何かは、判断付きかねる部分もあるけど、
それが判断できなかったら、そもそもアウト。
何が無駄で、何をカットすべきなのか・・・が一番大切なポイントだよ。
社会福祉が社民主義だとか言ってる、あまりにも誤解ばっかりのヘンな人らしい答えだね
＞たとえば、公務員の給与が多すぎる。
たとえばどれくらい？
地方公務員の給与なんて屁みたいに少ないし、年とってもあんましあがらない。
公務員で問題なのは、天下りしまくって仕事しないような連中や、渡りをやって何億も貰ってるような連中、
さらにそういうことをするために組織を作るような連中が問題なんだよ。
「公務員改革！」とか言って、たぶん、渡りをやるような人々は平気で生き残って、
悲惨な給与の地方公務員とかが切られて現場が酷いことになるんだろうねｗ
>>711
＞ルールを破る奴がいるから悪っていうのなら、
違う。
いわゆる「勝ち組」が政治家や行政にかかわって、「自分たちの都合のよいルール」に変えてしまうことが一番の 「悪」 なんだよ。
スポーツの試合で、あるチームに都合のいいルールばっかりになったら、大変なことになるだろ？
それと同じだ。
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721 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 19:33:31 ID:+rL2HWHt0 - すでに逃げてるような守銭奴には関係のない話だな
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725 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 19:38:25 ID:+rL2HWHt0 - >>722
＞資金繰りの問題じゃなく、
＞マネーゲームのおもちゃにされただけ。
で、マネーゲーム推進派のみんなの党から立候補してんの？ｗ
なんとなく伊藤園に追い出されたから、>>491と同じように政治家になって圧力かけてやるみたいな
私怨を感じるんだがどうかな。
この種の新興企業の経営者って、異様に粘着質でプライドが高い人が多いからね
たとえば、このスレにも出てきてるエイベックスの社長なんてこんなこと↓を書く気持ち悪い「粘着に恨みつづける」男だよ
何事も徹底的にやる。趣味にも、仕事にも、戦いにも、勝負にも、
悪く言えば恨みにも徹底的にでるこの性格は一生なおらないだろうし、
なおす気もない。常にターゲットを狙い定めて突き進む。その時点で、
その意味を感じなくとも何かがひらめけば全力で突き進む。
このまま自分は自分のまま生きて行こう
06:31:42 AM Jul 11th Echofonから
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732 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 19:44:05 ID:+rL2HWHt0 - >>726
大きな政府とか小さな政府とか、お題目みたいに唱えてるアホウが昨日からいるが、
どっちもよくないんだよ。
市場には介入することが必要だし、市場が正常に機能するように、法整備や制度の整備、
行政指導ももちろん必要だし、規制も必要なんだ。 だから、小さな政府なんて根本的に間違ってる。
かといって、社会主義や共産主義みたいな政府主導にしてもだめだしね。
大きな政府も小さな政府も、
「特定の側にいる人々が、競争のルールを変えてしまう」
ということで、それが一番最悪の「悪」なんだよ。
自民党があっという間にダメになったのは、経団連とかのいうことを聞きすぎて、競争のルールを変えてしまったため。
民主党がちっとも経済復興に貢献しないのは、日教組とか労働組合とか連合とかそういうとこの言うことを聞きすぎて
競争のルールを変えてしまったため。
みんなの党もそれと同種のものなら、同じ結果。
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733 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 19:47:00 ID:+rL2HWHt0 - >>731
＞それが判断できるなら霞ヶ関総出で株でもやれよ。
霞ヶ関総出って何？
俺は地方公務員でも国家公務員でもないけど？
何が無駄か判断できないなら、「無駄をカット」なんて言うこと自体、無意味だよｗｗ
「競争力アップにとって、何が無駄かわかりませんが、無駄をカットしまーす」
とか言う大バカ宣言になるからねｗ
みんなの党はよくわからんが、このスレにいるいわゆる「新自由主義者」はその種のカルト。
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739 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 19:51:31 ID:+rL2HWHt0 - >>735
新自由主義、大いに関係あるよ。
新自由主義はキチガイ市場原理主義なので、競争に勝った者がルールや制度を変えてしまうことも是認する
考え方だよ。
そしてそれが最大の悪なんだ。
清廉潔白なんていらないし、共産が精錬潔白だとも思わないしね
>>732
特定の側にいる人たちがルールを決めない政府。
そして、市場が機能するように社会福祉や教育や制度の整備はきちんとやるが
必要以上には介入しない。
すくなくとも、新興企業の経営者や新自由主義者ばっかり集めてるみんなの党はあかんね。
もちろん民主もだめ。
自民がつりあいとれて復活してくれればいいが、今のところだめだね。
共産は論外。スパイスとしては少しあったほうがいいだろうけどね
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741 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 19:54:23 ID:+rL2HWHt0 - >>737
＞だから、公務員や大企業正社員を目指す奴ばかりになるんだよ。
そうなる理由は簡単でしょ。
(1) 日本では起業しにくく、 資金も集めにくく、
起業して失敗した場合、多額の借金を抱えて自殺しなきゃならない
(2) 中小企業は経営が不安定で賃金も安く、雇用も不安定で、大企業のしもべ。
この二つがあったら、生活するために公務員か大企業正社員になるしかないっしょｗ
この二つを改善するしかないよ。
すくなくとも(1)を改善しなきゃ、何をやっても状況はかわんない。
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744 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 19:58:00 ID:+rL2HWHt0 - >>743
米国では、資本や取引先に少しでもマフィア関係がいたら、会社の設立そのものが取り消されるよｗ
それが「ルールがある競争主義」というもの。日本みたいに、「新興ＩＴ企業は暴力団資本ばっかりです」みたいなことが
放置されてる国がおかしい。
でもって、みんなの党程度では、暴力団を排除することすらできないで、なあなあになるだろうね。
ギャルと遊んでるような松田みたいな奴じゃ、ますますできないだろう。
>>742
＞公費を浪費する公務員はキチガイだから最大の悪とかさ。
公費を浪費する公務員がいたら悪だろうそりゃｗ
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749 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/12(月) 20:03:40 ID:+rL2HWHt0 - >>745
市場を機能させるのは、金融仲介機能なんていうチンケな直接的なことだけじゃないよ。
上にも書いたけど、教育も福祉も市場を正常に機能させるに必要で重要なことなんだ。
環境を整備できないのでは、環境の重視も糞もない。
小さな政府理論はそこで根本的に破綻している。
＞はいはい、さすが税金の成る木が庭に生えてる人は自由な発想でうらやましいね〜
さっきから俺を公務員と決め付けてるようだが、無駄な決め付けだな
新自由主義を報じるあんたがキチガイだというのは無駄な決め付けではないけどねｗ
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751 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/12(月) 20:05:56 ID:+rL2HWHt0 - >>747
いやー、どう関係あるのか具体的には知らんが、
旧来の日本の政治家って平気で暴力団関係の人が多いから、たいていはアウトだよ
>>748
＞暴力団を排除すれば
＞ほとんどが外資か在コリになるけどいいのか？
それもダメ。
暴力団を残そうなんていう発想自体がアウトだね。
そもそも、暴力団だって中国や朝鮮マフィアとつながっていて、構成員も在日だらけでしょ。
そういうのじゃない資金が必要なわけよ。そしてそれは日本にはあるわけ。
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755 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 20:08:20 ID:+rL2HWHt0 - >>752
＞要するに、無駄を削ると困る人が、
＞他人をキチガイ呼ばわりして暴れてるってこと？
「何が無駄かわかんねー」 「社会福祉は社民主義からでしょ」 とか書いてる 無知な ID:sXfETdJq0
が暴れてるだけじゃないの？
何が無駄かわかんないのに、「無駄を削減します！」 ってアホかｗ
「無駄を省いて効率性！」とかお題目のように唱えてるアホウは、>>703 をまず読んでよく考えてからにしろよｗ
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758 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 20:12:32 ID:+rL2HWHt0 - >>757
すべての議論を封じたりしてないでしょｗ >>703に書いたとおりだよｗ
新自由主義が間違ってるのは議論の余地はない。すでに歴史で実証された。
共産主義が間違ってることが実証されたのと同じ。
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765 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/12(月) 20:24:57 ID:+rL2HWHt0 - >>761
＞まあ、英国の例にしてもフォードの例にしても
＞当時はそれで正解だったという意味しかないけどな。
えっと、その方式は今でも使われてるわけですが？ｗ
８時間労働、適切な休暇、社会福祉の整備、教育の向上、等々。
それによって市場が健全に機能してるんだよ。
「新自由主義」はそういう考えを一挙に否定して、なんでも市場原理主義に持っていこうとするもので、
近代に逆戻りだねｗ
＞何が正解かなんて、誰にもわからない部分があるんだよ。
＞だから、自由にやらせないといけない部分がどうしても出てくる。
違う。
自由にやらせて社会や市場が健全に機能するためには、ルールの厳しい適用や、道徳・道義的態度、が必要なんだ。
あんたは、>>763みたいに「汚い手使ってもいいじゃん」みたいな人だから、そもそも主張自体が成り立たない。
たとえば、警察がいない場所で、暴行・略奪・レイプ、脅迫、恐喝やりまくりの社会になったらどうする？
「自由にやらせる、介入しない」ってそういうことだよ。
暴力団みたいな連中がどんどん大きくなるだけ。チンピラとヤクザだらけの戦後すぐの日本みたいな状態になる。
厳しいルールの適用と、道徳、倫理、これがなければ 「自由にやらせる」 なんてことはできないんだ
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770 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 20:44:41 ID:+rL2HWHt0 - >>769
カジノリゾートなんてバブルそのものの発想で、長期間経済の成功に寄与したためしはないし、
医薬品関係なら、ヨーロッパがめっちゃ強いしね
ちなみにシンガポールは独裁国家で、しかも国家が思いっきり市場に介入する修正資本主義ｗ
自由も制限され、国家の開発主導で物事が進む。
法律も厳しく、適用も厳しい。
新自由主義とは間反対の国だね。
もちろんシンガポールみたいな国家制度はごめん被りたいがｗ
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- 【話題】男性はここに気をつけて！どんなに好きでも、ひどい態度や行動をされたら100年の恋も冷めてしまう
159 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 20:55:02 ID:+rL2HWHt0 -
女に気をつけて欲しいことがいっぱいあるはずだが男は耐え忍んでることが多いんだよｗ
女は>>1みたいに自分勝手な要求を突きつけるだけだけどねｗ
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- 【ゲンダイ】参院選、三日天下に終わりそうな民主党の負けっぷりで政権しがみつき困難と日刊ゲンダイ
421 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 21:28:14 ID:+rL2HWHt0 -
＞何のために鳩山・小沢コンビを取り換えたのか分からない最悪結果になってしまった。
＞鳩山・小沢ダブル辞任で“アク抜け”し、Ｖ字回復を果たした菅民主党が、
何が何でも小沢を立てたい、チョンダイらしい記事ですねｗ
民主党が敗北したのは、小沢が議員辞職しないでいろいろ発言してるせいだよｗ
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- 店内調理・ビュッフェ・冷凍…コンビニ弁当イメチェン中
4 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/12(月) 21:30:40 ID:+rL2HWHt0 -
添加物を減らす努力をしてくれ。
コンビニ弁当は日持ちを良くして細菌を殺すために、添加物使いすぎ。
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- 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京
777 ：名無しさん＠十周年[]：2010/07/12(月) 22:29:39 ID:+rL2HWHt0 -
>>1の松田公太氏を
経沢香保子 という人が応援してるようだが、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B5%8C%E6%B2%A2%E9%A6%99%E4%BF%9D%E5%AD%90+%E6%9D%BE%E7%94%B0%E5%85%AC%E5%A4%AA%E6%B0%8F&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
この 経沢香保子 という人、 麻薬変死事件を起こした押尾学に部屋を使わせてた野口美佳と仲良し
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%87%8E%E5%8F%A3%E7%BE%8E%E4%BD%B3%E3%80%80%E7%B5%8C%E6%B2%A2%E9%A6%99%E4%BF%9D%E5%AD%90%E3%80%80&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
エイベックスとの接点はこの辺にあるのかな
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