- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
548 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 00:09:42 ID:x3BClre30 - >>544
民間企業が長期間にわたって赤字額を増やすのは宜しくないが、
国の赤字は特に問題がない、つうか国の財政が黒字化するほうが問題が大きい。
と言う事で、公的機関と民間企業の経営を一緒くたに考えるのは間違ってる。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
561 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 00:16:10 ID:x3BClre30 - >>553
あのな、借金額＝資産額だから国債発行額が増えようが減ろうが±ゼロだよ。
したがって税金ゼロではやって行けなくなる。
ただし、今は減税で流動性を活性化して税収を上げるべきだとは思う。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
570 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 00:25:05 ID:x3BClre30 - >>567
うん。日銀の借金は消えるよ？
日銀券は日銀の借金だからタダで発行するわけには行かない。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
576 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 00:32:10 ID:x3BClre30 - >>573
歳出をすべて国債で賄った場合、
歳出分が消費に回ったら民間側に資産が滞留して逆ザヤ起こしちゃうよ？
税金ゼロで歳入は国債という状態、
これ不可能ではないけど、歳出分がまったく消費に回らずにすべて貯蓄として積みあがる状態、
究極の不景気ならば成立するけど？ｗ
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- 【政治】菅首相「私は理屈は立つけど、情が足らないと言われる」
320 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 00:39:54 ID:x3BClre30 - 「私は理屈は立つけど」
・・・は？
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- 【政治】菅首相「私は理屈は立つけど、情が足らないと言われる」
325 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 00:42:10 ID:x3BClre30 - 情が足りない男とはオーベルシュタインのようなやつを指すのだ。
菅のようなヒステリー持ちの事では間違っても有り得ない。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
591 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 00:48:26 ID:x3BClre30 - >>584
国債発行はいくらでも出来るけど
歳入を国債だけに頼った場合、
国内の資金の動きは貯蓄とその利払い、利払いの貯蓄だけになってしまう。
まあ不可能ではないけどね、
ＧＤＰゼロでいいなら本当に不可能じゃないｗ
だいたい税金取らなかったら儲からないけど必要な仕事だれがやるの？
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- 【政治】菅首相「私は理屈は立つけど、情が足らないと言われる」
346 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 00:51:09 ID:x3BClre30 - >>335
戸野本優子との不倫騒ぎとかなｗ
まあたしかにいい女だったから気持ちはわかるが。
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- 【政治】菅首相「私は理屈は立つけど、情が足らないと言われる」
356 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 00:55:28 ID:x3BClre30 - 理屈っぽいのは確かだけど、それがぜんぶ間違ってるのが菅直人ｗ
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- 【台湾】エッチな事をしようとした男が美少女中学生にボコボコにされる（画像あり）
36 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 00:57:39 ID:x3BClre30 - ちょっと台湾の女子中学生にちょっかい出してくる
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
602 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 01:00:48 ID:x3BClre30 - >>596
バブルの頃に浮かれて経費使いまくっていたのは主に民間人だが？
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- 【政治】菅首相「私は理屈は立つけど、情が足らないと言われる」
368 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 01:03:59 ID:x3BClre30 - >>366
改めて見ると壮観だなｗ
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
622 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 01:10:55 ID:x3BClre30 - >>608
増税で消費が落ち込んだら税収落ちちゃうだろ・・・。
>>609
ＧＤＰは使われたお金の総額だと理解しているが。
ちなみに預金の利払いも償還も、単なる借金の返済なのでＧＤＰには一切寄与しない。
それと日本の場合は国債はいくらでも発行できるけど
それが良い事だなんて一言も言ってないぞ？
お前が「国債発行での財政出動がいつまで可能だ？」なんて質問するから
「他の国には無理だが日本だけはいつまでも可能だ」と正解を言ってやったまでの話。
基本的に国債発行額は国内の過剰貯蓄の指標みたいなものであって、
これが増えるという事は単なる不景気に他ならない。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
630 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 01:15:25 ID:x3BClre30 - >>628
個人資産なくなったら税収もへったくれもないのだが？
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
637 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 01:17:52 ID:x3BClre30 - >>634
いや、減税で税収を増やすのが先だろう。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
639 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 01:20:52 ID:x3BClre30 - >>638
消費税増税で税収が減ったわけだが？
ＧＤＰ成長率さえ上がれば増税なんかしなくても税収は伸びる。
増税による消費意欲の低下のほうが問題だわ。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
648 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 01:27:15 ID:x3BClre30 - >>642
税収を増やしたいなら減税＋大規模な財政出動だよ。
エコカー補助金に代わる新たな消費インセンティブも良いだろう。
それを何年か続けて、民間の資金循環が充分に自律的になったら
その時に本格的に増税を検討すればよい。
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658 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 01:35:21 ID:x3BClre30 - >>645
ＧＤＰがゼロになる話から先に言ったほうが良かったかな？
これならば日本国内の金融資産がすべて国債にファイナンスされて
国債による金利の利払いと、利払いの新たな貯蓄の発生で成立する。
ここで資金の一部が消費に回るとその分だけＧＤＰが発生する。
ＧＤＰが発生するという事は経済活動が発生するので
その分だけ国債発行の必要性がなくなってしまい、
国債だけによる資金循環は崩れてしまう。
お前の質問が変だから俺も書いていて自分でよく分からなくなってしまったが、
大体こんな感じだ。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
671 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 01:46:37 ID:x3BClre30 - >>665
すまん、これは俺も書いていてよく分からなくなってしまったものなのだが
基本的に税収は儲からないけど必要な社会保障などに使われるべきもので
財出は民間に足りない需要を政府が補うべきものだと解釈している。
だからすべての歳入を国債で賄う事は日本限定の話で可能だが、
社会的には大混乱になってしまうわな。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
686 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 02:06:15 ID:x3BClre30 - >>682
つうかこの時代、軍事費の拡大は最大の景気対策でもあるがな。
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701 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 02:13:04 ID:x3BClre30 - >>690
戦争じゃなくても大規模な演習を繰り返す事で消費が拡大する。
軍隊は物資を大量に消費してくれるし、
特に武器弾薬を国内調達している国なら国内産業の保護にも繋がる。
民間の資金需要が回復したときに軍需依存構造の解消が出来なくて苦しむがな。
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706 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 02:17:11 ID:x3BClre30 - >>694
イスラエルの景気がそれほど悪いとは聞いていないし、
軍事費を毎年増大させている中国はＧＤＰ成長も大きいだろ？
インフレの時は軍縮、デフレの時は軍拡、
これがスムーズに出来ればいいんだけどね。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
708 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 02:19:52 ID:x3BClre30 - >>705
海外に流れたカネとは復興支援費用の事じゃないかな？
デフレ下では軍隊はありがたい大量消費者だよ。
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713 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 02:23:17 ID:x3BClre30 - >>707
ちょっと前の金融バブルの頃ならば軍需がどうとか問題ではなかっただろうけど、
残念ながら世界経済は縮小期に入ってしまった。
どの国も精一杯の内需拡大策を目指そうとしているし
こういう時に軍隊はありがたい存在だよ。
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716 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 02:26:25 ID:x3BClre30 - >>711
下のほうにも書いてあるとおり、世界的な景気後退のアオリ食ってしまったわけで
軍が経済の足かせになっているわけではないだろ。
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727 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 02:33:49 ID:x3BClre30 - >>721
財政出動の金額がぜんぜん足りなかった・・。
ちょっとＧＤＰが回復傾向になったらすぐに財政出動やめてしまって再び悪化、
これが失われた１０年だろ？
アメリカの例でもニューディール政策程度では世界恐慌のダメージから抜け出せなかった。
ＷＷⅡでの軍事支出で政府が財政赤字を大幅に拡大させ、資金需要にまわした事で
戦後の大繁栄がようやく達成できた。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
735 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 02:38:41 ID:x3BClre30 - >>728
欧州もこれから軍拡始めるはずだよ。
今までは金融バブルに乗っかって軍拡の必要が、内需拡大策が必要なかっただけだ。
軍事費にカネを取られる＝民間が大量受注する
立派な内需拡大策だよ。
インフレ期ならば軍隊に人材や物資を取られて経済的なダメージが大きくなるが
デフレ下では逆だ。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
742 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 02:44:35 ID:x3BClre30 - >>736
地方財政は土木で持っていたようなものだぞ？
公共工事が興れば土建屋から建機レンタルや資材屋などに受注も降りる。
旅館もドカタが泊まって潤い商店もにぎわう。
やつらパッと稼いでパッと使ってくれる奴が多いからな。
科学関係の予算まで削られて本当に何で成長すればよいのやら。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
751 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 02:48:00 ID:x3BClre30 - >>738
デフレ期に財政縮小とか、欧州にも勘違いした国は多いからな。
今まで経済を金融に依存しすぎた欧州に軍拡以外の内需拡大の余力は無いぞ。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
758 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 02:52:22 ID:x3BClre30 - >>743
高度成長期に都市部と農村の経済格差が大きくなりすぎて
治安も悪くなったし、当時猛威を振るっていたサヨク暴力集団、
毛沢東主義者らへの支持が強まる恐れもあった。
田中角栄のやり方は賛否両論あるが、
列島改造論などでの地方財政の強化の功の部分を否定すべきではない。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
770 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 02:58:32 ID:x3BClre30 - >>761
まあＥＵは今や財政も軍事も一国の都合でどうこうできない事情もあるけどな。
金を借りるにも他国の同意を得なければならないし、
そのための諸条件も呑まなければならない。
それが財政再建なのであればそれを受け入れるしかないのが現状だからな。
だがこの方法自体が間違っているのだから必ず失敗するだろう。
それに気がついた国からＥＵを抜ける事になると思う。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
777 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 03:01:40 ID:x3BClre30 - >>766
その後の金権政治の基を作ってしまった罪の部分も大きいんだよな。
田中角栄の評価は本当に難しい。
まああの当時は田中の方法しかなかったのだと思う。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
788 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 03:08:53 ID:x3BClre30 - >>782
話題になっている阿久根市長についても、ちょっとだけ住民のかたはどう思われてるのか聞いてみた。
すると、マスコミを通したニュース等では強引としか思えないやりかたで
役所や議会を混乱させる問題市長という印象に聞こえるが、
そこで暮らす住民から聞いた生の声はまるで違っていた。
・住民のために一所懸命やってくれている。
・税金は安くなるし、いいことしかない。
・何度リコールしても同じこと。またあの人が当選する。
と、大絶賛。少なくとも私が聞いた限りでは支持率100％だった。
シャッターだらけの街を歩いた後に聞いたそれらの声は、強い説得力を伴って聞こえてくるのだった。
http://portal.nifty.com/2010/07/02/a/index.htm
外から見るのと実際に住んでいるのとでは評価も大きく違うな。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
807 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 03:48:18 ID:x3BClre30 - >>799
それで金を買ってたのか？
中東や欧州が金での決済しか受け付けなくなる恐れからだと思ってた。
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- 【アメリカ】カリフォルニア州職員の給与を最低賃金まで減額か 財政難で
811 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 03:52:12 ID:x3BClre30 - >>805
いや、金ならいくらでもあるのだが・・・。
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37 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 03:54:49 ID:x3BClre30 - ＞日本がギリシャ化
渡辺の財政感は途中まで正しいんだけど、この辺から怪しくなってくるんだよな・・・。
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14 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 11:48:29 ID:x3BClre30 - 一応ブレーキをかけておけば裁判で有利になるが正解。
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32 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 11:57:50 ID:x3BClre30 - >>25
んにゃ、やっぱり倫理観のパラドックスだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C
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659 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 12:11:33 ID:x3BClre30 - >>652
逆だろ。
減税によって消費意欲を促し税収アップ。
予算拡大によって総需要を増やしＧＤＰを上昇させるのが正解。
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133 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 12:16:59 ID:x3BClre30 - レプリカ全盛の頃で新車が５０～７０万くらいだろ。
今のあの貧乏くさいシングルが何でこんなに高いんだ？
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675 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 12:21:15 ID:x3BClre30 - >>669
＞リストラしなくても良い人がリストラされて
それは労働者のためにがんばってくれた塩路一郎さんの事ですか？
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697 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 12:28:53 ID:x3BClre30 - しかしまあムダの削減で予算を捻出なんて方法は
お金が本当にそこをついた国のやる恥ずかしい方法なんだけどな・・・。
日本の場合はお金の使い道が減ってしまって、
大量の資産が動けなくなってしまっただけなのだから
ムダの削減に血道をあげる行為は逆に状況を悪化させるだけだ。
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146 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 12:31:36 ID:x3BClre30 - >>136
あれ動力性能にとっても百害あって一利なしだもんな。
だから規制のネガティブな面が目立たない大型車しか売れなくなっているのかも。
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706 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 12:33:52 ID:x3BClre30 - >>702
それ単純にＧＤＰが減るだけだから意味がない。
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154 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 12:36:11 ID:x3BClre30 - >>147
あれガスじゃなくてオイルだからｗ
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- 【政治】消費税増税へ…民主党の「無駄削減」に限界、鼻血が枯れる程切り詰めても健全化しない
726 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 12:41:29 ID:x3BClre30 - >>708
財政赤字は減らないよ。
ＧＤＰの落ち込みで税収が減って、財政赤字はさらに拡大するのがオチ。
>>716
民間が所得減少などで買い物し難くなっている時に
誰かがたくさん買い物しなかったら
いつまで経っても消費は伸びないぞ。
最終受益者は常に民間人だ。
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- 【政治】消費税増税へ…民主党の「無駄削減」に限界、鼻血が枯れる程切り詰めても健全化しない
732 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 12:44:08 ID:x3BClre30 - >>725
ギリシャはお金がなくなって破綻した。
日本はお金の使い道が減って苦しんでいる。
ギリシャと日本はぜんぜん違う。
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- 【政治】消費税増税へ…民主党の「無駄削減」に限界、鼻血が枯れる程切り詰めても健全化しない
745 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 12:47:14 ID:x3BClre30 - >>735
公務員給与をこれ以上上げる必要はないけど、
財政出動などで積極的に公共事業を増やして国内の総需要を上げるべきだわな。
日本はギリシャなんかと違って金ならいくらでもある。
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- 【政治】消費税増税へ…民主党の「無駄削減」に限界、鼻血が枯れる程切り詰めても健全化しない
753 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 12:51:09 ID:x3BClre30 - >>740
ギリシャは最初から金なんか無かった。
金融バブルに乗っかって、外国からの借り入れと投資で潤っていただけ。
だからバブルが弾けて担保が毀損したら一気に正体を現した。
>>743
日本の場合は借金が増えたときには裏づけとなる資産も増えるから
どれだけ財政赤字が拡大してもそれが破綻することだけは無い。
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- 【政治】消費税増税へ…民主党の「無駄削減」に限界、鼻血が枯れる程切り詰めても健全化しない
763 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/07/04(日) 12:54:18 ID:x3BClre30 - >>750
金がいっぱいあるのはあくまで民間サイドであって
民間に大量の資産が集中しすぎたために政府に金がなくなっているわけ。
だから税金そのものを無くすわけには行かない。
景気拡大で税収を上げる事で、政府の予算を増やせばよい。
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