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名無しさん＠十周年
６０１
８５５
【兵庫】在日や部落に対する差別的な書き込みが目立つ「２ちゃんねる」などを監視へ 尼崎市がモニタリング制度をスタート★４
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
【捕鯨】 ＩＷＣ＝国際捕鯨委員会の総会が閉会　捕鯨国と反捕鯨国の対立浮き彫り　ＩＷＣの存在意義が厳しく問われることになりそう　
【捕鯨】シー・シェパードのポール・ワトソン代表を国際手配-ＩＣＰＯ
【政治】民主・谷亮子、授乳しながら選挙活動（画像なし）
【話題】「冨樫先生ありがとう」終わらない作品やモノを揶揄する新コピペが誕生
【政治】菅首相、ぽつん…G８サミット外交苦手克服へ準備したのに…

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【兵庫】在日や部落に対する差別的な書き込みが目立つ「２ちゃんねる」などを監視へ 尼崎市がモニタリング制度をスタート★４
7 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 00:30:51 ID:i6xZdIhF0
>>1
仕事中に2ch見てんなバカ
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
164 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 00:41:59 ID:i6xZdIhF0
>>147
＞埋蔵金って特別会計上の積立金だからな
渡辺善美が言ってることと完全に異なりますけどｗ
勝手に定義をつくるのはやめたほうがいいんじゃね？
つーかお前、国家予算の概算を見たことがない匂いがすんだけど。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
183 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 00:52:39 ID:i6xZdIhF0
>>179
民主同様の、特別行政法人への歳出ですけど。
そもそもなんで知らないのに勝手な思い込みで支持してるんだぜ？
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
188 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 00:56:04 ID:i6xZdIhF0
>>185
本気で戦っているのは事実だがあれはもう相手も含めて何がなんだか分からないので
遠巻きに見るのが正解なような
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
236 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 01:16:05 ID:i6xZdIhF0
>>225
国家公務員と地方公務員を混同してないかそれ
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
274 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 01:26:08 ID:i6xZdIhF0
>>254
その分の仕事をしてるなら１０００万だろうが１億だろうが問題ないんじゃね？
重要なのはそのあたりの内部監査な訳で。
それに天下りはキャリアだけでなく国II、国IIIのいわゆる準キャリ、ノンキャリも対象な上、
１０００万も報酬がもらえるのは次官レースの決勝まで残った一握りだけだが。
非常勤理事なら無給の団体とかザラだし。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
285 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 01:28:31 ID:i6xZdIhF0
>>273
まだ結婚どころか家計に関わらせてすらいないだろ。
つーか植木等の「ハイそれまでヨ」って歌を聴くといいと思うよ。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
306 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 01:33:38 ID:i6xZdIhF0
>>294
スタンフォード監獄実験って知ってるか？
ｷﾁｶﾞｲの振りをしてると簡単に発狂するから、よしとけ。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
323 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 01:38:22 ID:i6xZdIhF0
>>310
まずは４．５兆程度の削減明細は花火として打ち上げるべきだわな。
それすら出来ないなら３０兆なんてホラもいいとこだし。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
336 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 01:42:09 ID:i6xZdIhF0
>>326
民主の仕分けのそのさらに先の、どの団体のどの予算をいくら下げるのかっていうレベルを明細って言うわけですが。
で、>>306は読めるか？
流したようなら、お前は既に精神に異常を満たし始めてる。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
348 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 01:47:05 ID:i6xZdIhF0
>>328
はあ、研究副産物の概念を理解できないアレな方ですか。
そりゃまたお大事に。

>>343
国家公務員の人件費は１５兆もありませんが。
地方公務員の人件費なら、直接国が削ることは出来ず、また直接効果もありませんが。
で、特会のどの部分をどう削るのかはまだ発表されてないんですが。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
354 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 01:49:41 ID:i6xZdIhF0
>>349
融資と支出の区別がつかない方ですか。
しかも、酒と善美とじゃ財源が全く異なるんですが。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
365 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 01:54:45 ID:i6xZdIhF0
>>353
あのー、どこで特別会計の削減に決定されたんですかね？
あと、>>306は読めるか？って訊いてるんだが、脳が質問の認識を拒否してるんですかそれ。

>>358
はあ、地方公務員の俸給は地方自治体の予算から出てますけど、とりあえずそこまでおっしゃるなら、
歳費のうち地方公務員の俸給の部分を抜き出しよろ。

>>362
酒の案は全然違いましたけどｗ
中二病ですか？
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
391 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 02:10:15 ID:i6xZdIhF0
>>383
で、なんで言われてもまだｷﾁｶﾞｲの振りをしてんの？
やっぱもう頭おかしくなってるんですか？
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
397 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 02:13:26 ID:i6xZdIhF0
>>392
うん、だから逃げてないで、その地方交付税のうち俸給の部分を歳費から抜き出して下さいな。
確か地方公務員の俸給の概算って地方交付金の総額を上回ってた筈ですがｗ
それに、公務員の給与ってなんですかね？俸給なら聞いたことありますけど。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
401 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 02:16:32 ID:i6xZdIhF0
>>398
まーさすがに渡りはどうにかしたほうがいいけどな。
あと幽霊理事。
一部におかしなのがいると、全体がおかしく思われることはままある。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
405 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 02:22:01 ID:i6xZdIhF0
>>402
歳費は歳出と歳入の決算のことですけど？
議員歳費と混同してませんかねｗ
そもそも俸給は国家公務員だけでなく、公務員全般の給料を指しますけど。
で、その地方交付税のうち俸給の部分を歳出から抜き出して下さいな。 
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
415 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 02:28:57 ID:i6xZdIhF0
>>414
で、逃げてないで地方交付税のうち俸給の部分を歳出から抜き出してくれませんかね？
他の用途に振り分けられる分を除いたとき、どれだけ人件費分が残るのか見ものなんで。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
426 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 02:37:35 ID:i6xZdIhF0
>>416
まー国の裁量権は今より大きくしたほうがいいだろーね。
少なくとも、夕張の事態とか想定外だったのは間違いないんで。

>>420
どっかで減らすの嫌って言ったか？
単にID:O5qWvxAoPの知識がおかしい、とは書いたが。

>>417
うん、地方交付金全体での話しかしてないよなｗ
逃げ口上はいいんで、とっとと歳出の地方交付金全体から、うちいくらが人件費なのか
挙げてくださいよ。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
434 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 02:42:59 ID:i6xZdIhF0
>>430
で、そのうちの何パーセントが地方交付金なんですかね。
普通に考えて、全国全体で到底５兆なんて到達しませんけどｗ
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
437 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 02:49:17 ID:i6xZdIhF0
>>435
そっぽを向かれない、という確証があり、なおかつモラルがおかしかったら詐欺行為も行なうんじゃないだろうか。
例えば、国民の記憶力のなさに賭けている、とか。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
443 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 02:52:55 ID:i6xZdIhF0
>>440
どこがどのようにおかしいのかｋｗｓｋ
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
471 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 03:06:28 ID:i6xZdIhF0
>>455
何が２２兆以上なんですかね？
何が５兆以上なんですかね？
人件費ですか？
国家公務員の人件費は５兆もないんで、なんかおかしいですけどｗ
で、２２兆の地方交付税のうち何パーセントが人件費に充当されてるんですかって聞いてるんですが。
そのうち５兆は人件費に回されてないと、善美の言ったことはホラで、それを鵜呑みにしたお前はバカ、
って話なんですが、理解できませんか？
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
480 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 03:09:58 ID:i6xZdIhF0
>>468
あのー、トンチンカンなレスをつけられても反応に困るｗ
酒でも入ってんのか、それ。

>>456
答えんなってないが、それｗ
規模論で可能か不可能かの話のはずだが。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
491 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 03:17:36 ID:i6xZdIhF0
>>487「
だから、なんで規模論の話をしてるとこで、やる気があったかどうかの話になってんだ？
意味不明なんですが。

>>484
＞降格も減給もクビもない
一応あんじゃね。
ただ、民間に比べるとユルユルなだけで。
懲罰に関しては、外部諮問機関を設けるべきじゃないんかなあ。
組織として自浄性に甘さが目立つのは間違いないんで。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
511 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 03:24:56 ID:i6xZdIhF0
>>494
となると、行政サービス、ハコモノその他の経費は地方交付金や地方債でまかなわれてると
いう見方も出来るわな。
さすがに全国域の総合比率としてどんなもんかは分からんが。

>>497
＞22兆の人件費2割削減するとして2.2兆強だな。 
あの、22兆の二割なら、4.4兆ですけど。
算数は苦手ですかね。
しかもそれ、５兆円に達してない以上、善美の言ったことはホラで、それを鵜呑みにしたお前はバカ、 
ということになりますけどｗ
頭大丈夫？
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
515 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 03:28:53 ID:i6xZdIhF0
>>506
成果主義の導入は難しい気がする。
例えば、消防隊員にどういう評価基準を設けるのか？という点があるわけで。
火事や災害が起こらなかったらプラス評価が起こりにくいわけで。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
535 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 03:35:49 ID:i6xZdIhF0
>>516
それとお前が５兆円という前提すら忘れていた件と、どういった関係が？
善美の言ったことの事実検証すら行なってなかったのが丸分かりですが。
なんでそんな与太を信じたの？

>>518
やるとしたら民間へのアウトソーシングかね。
バランスは難しいと思うが、最大の利点は自治体の壁を越えて共通化できるということで。

>>520
うん、俺、四日市市民なんだよねー。
日本で最初に住基ネットの不正利用を喰らった被害者のうちの一人なんだよねー。
で、やったオバちゃん、免職でなく、退職で済んでる上、刑事告訴もされてないんだよねー。
一事が万事とは言わないけど、自浄性なかったよねー。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
551 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 03:41:32 ID:i6xZdIhF0
>>541
で、職務的に事務に携わらない消防員個人の成果はどうやって評価するんですかね？
お前の言ってるやり方だと、消防署全体か、直接事務に携わった人間しか対象になりませんけど。
ぶっちゃけ、馬鹿だろお前ｗ
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
570 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 03:49:51 ID:i6xZdIhF0
>>558
で、なんで善美の言ったことの事実検証すら行なわず、鵜呑みにしてたのか？
って訊いてるんですが。
ゴミみたいな自己擁護はどうでもいいんで、答えてくれませんかね？
まちがいなくこれがお前の問題の本質なんで。
それに、大規模火災を消し止めたときとか、人命救助のファインプレーに匹敵するほどの評価が
錬度から得られないと、公平性を欠くわけですが。
だから、やっぱお前バカだろ？ｗ
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
581 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 03:53:37 ID:i6xZdIhF0
>>574
＞マックバーガー　 １８０円
ラーメン一杯１６０円だった寿がき家ｺﾞｲｽｰ
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
601 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 04:05:16 ID:i6xZdIhF0
>>562
論破って、お前がみん党のホラを検証してなかったことを曝して自爆した件ですか？ｗ
で、なんで善美の言ったことの事実検証すら行なわず、鵜呑みにしてたんですかね？ 
お前のプライドなんて心底どうでもいいんで、とっとと答えてくれませんか？ 
無様に逃げ回られても時間の無駄なんで。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
606 ：６０１[]：2010/06/27(日) 04:08:53 ID:i6xZdIhF0
×>>562
○>>592

>>603
５兆に到達してないってことで、善美の言ったことはホラ、ということですな。
いやーコンセンサスが取れてよかったよかった。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
609 ：名無しさん＠十周年[いや、マジスマン]：2010/06/27(日) 04:12:01 ID:i6xZdIhF0
>>608
これでもくらえ！
つ【すまんカッター】
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
621 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 04:20:12 ID:i6xZdIhF0
>>616
うん、無理なことはお前が証明したよな。しかも、>>603でもっと楽が出来たんでめっさ有り難い事です。
で、なんで善美の言ったことの事実検証すら行なわず鵜呑みにしてたんですかね？って訊いてるんですが。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
634 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 04:29:37 ID:i6xZdIhF0
>>629
なにその不自由な日本語ｗ
しかも人件費が減ってる以上、比率がそのままなら国庫負担分も減ってるから、ますます
５兆からは遠のきますが。
で、なんで善美の言ったことの事実検証すら行なわず鵜呑みにしてたんですかね？って訊いてるんですが。 
そんなに答えると都合が悪いんですか？
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
648 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 04:47:16 ID:i6xZdIhF0
>>642
＞二割分
>>603で示された実際の負担分に基づかない脳内仮定ですね。
わかります。
そもそも事実検証できてるなら、4.4兆なんていう数字を出さないわけですがｗ
で、なんで善美のホラ話の裏も取らずに鵜呑みにしたんですか？
あと、「カットしようにも国庫分ではカットさせられない。馬鹿だろお前」という話が
なんで地方公務員の給与をカットさせたくない、という話になってるのかｋｗｓｋ
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
656 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 05:12:25 ID:i6xZdIhF0
>>655
とりあえず減席の根拠が知りたいのココロ。比例定数分？
まあわからないならかまわないとこだが。

＞公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット
もし一律なら自衛隊即死するぞそれｗ
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
855 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 10:11:19 ID:i6xZdIhF0
>>394
人件費分以外の地方交付金を減らすにあたって、善美の妄言を検証しておらず、
また歳出上用途が区分されてることすら知らなかったお前がどういう言い訳を後付けで
かますのか、いささか興味が湧くところですなｗ
で、なんで善美のホラ話の裏も取らずに鵜呑みにしたんですか？ 
あと、「カットしようにも国庫分ではカットさせられない。馬鹿だろお前」という話が 
なんで地方公務員の給与をカットさせたくない、という話になってるのかｋｗｓｋ 
特に後者に関しては、説明できないならお前の読解力に難がある、ってことですが、理解出来てますか？ｗ
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
859 ：８５５[]：2010/06/27(日) 10:18:41 ID:i6xZdIhF0
×>>355
○>>855

>>856
なんか民主のクソマニフェストを鵜呑みにしたのは５%だ、みたいな話をどっかで聞いた記憶が。
票数にしてみれば相当おいしいといえるだろうな。
そういう連中は馬鹿だから、断念しても報道されなければ気づかないというのも後腐れがなくて実にいい。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
862 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 10:22:04 ID:i6xZdIhF0
やっべ、寝起き過ぐるｗｗ
>>855は>>839宛と。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
873 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 10:28:26 ID:i6xZdIhF0
>>868
「カンリョウガー！」

>>870
前に民主に入れたのなら、お前は何度騙されても学習しない馬鹿だってことですね。
わかります。
ところで表と裏が逆になってる１００円玉があるんだが、大負けして１００万で買わないか。
【捕鯨】 ＩＷＣ＝国際捕鯨委員会の総会が閉会　捕鯨国と反捕鯨国の対立浮き彫り　ＩＷＣの存在意義が厳しく問われることになりそう　
113 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 10:46:23 ID:i6xZdIhF0
>>112
まあ、そんな中でスペインやペルー？のように価値観が違う中でも地域間のしがらみで
しぶしぶ従ってる国もあるわけで、そういう連中をいかに独立路線に乗せて、
EU・ブエノスアイレスグループという二大ブロックスを崩すかがキモだわな。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
910 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 10:51:07 ID:i6xZdIhF0
>>891
一つウソをついた奴は、他にも嘘をついてる可能性がある。
みん党がこれ以上の嘘をついてないという保証は？
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
925 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 10:59:37 ID:i6xZdIhF0
>>915
夢みたいな目標をもってやるから、いつも過激なことしかやらないわけですね。
わかります。
学生運動の前線にいてかつ傍観してた立場のハゲはさすがそのへん言葉に重みが。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
926 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 11:01:48 ID:i6xZdIhF0
>>919
そりゃ地元候補の演説会に足を運んで、政策を吟味した上で決めるが。
今の時点で決めてたら逆におかしいよｗ
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
933 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 11:05:27 ID:i6xZdIhF0
>>927
ターンエーは単に御曹子を書いてるのが楽しくなりすぎて暴走してただけな気がしないでもないｗ
絶好調である！
【捕鯨】シー・シェパードのポール・ワトソン代表を国際手配-ＩＣＰＯ
437 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 11:09:22 ID:i6xZdIhF0
>>436
７〜８万人すら観てない商業失敗作のどこが評価されてるのかｋｗｓｋ
反捕鯨派にすら観に行く価値のない駄作としてサジを投げられたようですが。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
951 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 11:18:26 ID:i6xZdIhF0
>>945
出地が私有地か国有地か、あと埋めた人間の子孫が残ってるかどうかで変わったような。
赤木山埋蔵金の場合一応徳川の私産扱いだから、徳川宗家にも返るんじゃなかろうか。
よって佐々成政のアレとか性別秀吉のソレとかを探したほうがいい気ガス。
【政治】「3年でへそくり30兆円発掘する。役人の利権そのものに切り込む」 - みんなの党・渡辺代表
985 ：名無しさん＠十周年[]：2010/06/27(日) 11:37:58 ID:i6xZdIhF0
>>977
専門用語で「マッチポンプ」と言います。
エッダやギリシャ神話の昔より、ナルシーなマヌケがやる笑劇と認識されております。
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