トップページ > ニュース速報+ > 2010年06月19日 > vdUA5ki50

書き込み順位＆時間帯一覧

9 位/22145 ID中時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数0008506500003161600000000059



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
名無しさん＠十周年
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
【社会】映画「ザ・コーブ」の主要人物であるリック・オバリー氏が来日、何者かに尾行される？「ここは北朝鮮でもキューバでも中国でもないはず」
【国際】シー・シェパード、地中海でクロマグロ８００匹を「解放」したと発表　
【愛媛】女子生徒にレオタードを着せてビデオ撮影…中学教諭を起訴
【社会】はやぶさ帰還生放送に22万人
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
【政治】国民新党・亀井代表「増税すれば財源ができるなんてうそだ」
【国際】 イタリアの高級シャツメーカーが“鳩山流派手シャツ”発売　モデル名は「プレミエル（首相）」
【社会】首都大生が「ドブスを守る会」と称し女性を無断撮影　大学が謝罪★２

書き込みレス一覧

次へ>>
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
559 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 03:24:12 ID:vdUA5ki50
>>540
それマジ言
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
595 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 03:36:40 ID:vdUA5ki50
>>590
とりあえず全員が無事にたどりつくまでは
そんなこと考える余裕もなかったし、
おそらく流されたか沈んだんだろうと
みんな思ってたんだろうな
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
601 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 03:38:53 ID:vdUA5ki50
>>593
船がひっくり返った時点で教諭はたぶん被災者の気持ちに
なっちゃったんだろうな
子供たちを確認する余裕もなくしていた

あるいは転覆後落ち着いてから確認する前に別のボートへ
移す作業がどんどん始まっちゃった

あるいは、いないことには気づいても流されたと判断した
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
607 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 03:40:45 ID:vdUA5ki50
>>604
http://www.asahi.com/national/update/0619/NGY201006180041.html

これを見る限りでは、偉ぶりすぎというよりは任せすぎって印象を
受けるんだが
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
618 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 03:43:02 ID:vdUA5ki50
>>613
だからソースを
マジなら相当ヤバい情報だぞ
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
624 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 03:44:38 ID:vdUA5ki50
>>614
素人がそこに想像行き着かなかったのは仕方ないと思うんだが、
青年の家側はどうしてたのかな

ひょっとするとモーターボート曳航してた人間、各カッターに残った人間は
転覆したボートに近づかずに応援は教師がやってたのかもしれんな

あるいは青年の家側の経験不足
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
630 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 03:47:27 ID:vdUA5ki50
とりあえず「声が聞こえていた」のが本当だったとしても
それをメディアが流すわけがない

そしたら今頃つるし上げ大会だ
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
644 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 03:54:23 ID:vdUA5ki50
>>639
２ｃｈにマスコミのリークとかねえよ
テレビで流れたならようつべに上がってるはずだし
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
663 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 04:00:19 ID:vdUA5ki50
>>660
そりゃ責任は逃れられないだろ
ただ教師側主導で根性論でガンガンいくぜって感じとはなんか違うと思う

判断のダメさは青年の家側がほとんど、責任は校長と半分半分
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
669 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 04:02:17 ID:vdUA5ki50
まあいくらボートの中に空気残ってても転覆のパニック状態で水飲んだら
それだけで十分溺れられると思うよ
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
685 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 04:07:10 ID:vdUA5ki50
>>677
まあ水難事故って変な死に方多い気がするし、
無理にカッターとか選ぶことないってのは
あると思うんだよね

やるなら水泳のほうが着衣じゃないし、
足がつくところでやることが多いし、
まだトラブル少ないかも

やっぱ水は怖いよ
【社会】映画「ザ・コーブ」の主要人物であるリック・オバリー氏が来日、何者かに尾行される？「ここは北朝鮮でもキューバでも中国でもないはず」
108 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 04:16:41 ID:vdUA5ki50
寺沢大介と雁屋哲の奇跡のコラボで
反論マンガを描いてやれ
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
709 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 04:27:08 ID:vdUA5ki50
一番致命的だったのはモーターボートの曳航ミスだろうけどね
直接的な原因はそれなんだし
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
891 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 06:19:47 ID:vdUA5ki50
山も怖いけど登山客用のコースを行く限り
いきなり死亡の危機に直面することは
少ないだろうからなあ

いざ事故が起きたら海より救助は大変だけど……
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
928 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 06:34:26 ID:vdUA5ki50
>>917
とはいえ今回のケースでは判断に一番影響及ぼしてるのは
青年の家（のたぶん所長）だろ

校長の無責任さの批判、責任をとるべきって批判はありだけど
この雨で船を出した判断のアホさの問題はむしろ青年の家側だな
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
932 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 06:36:25 ID:vdUA5ki50
>>922
たぶんボートの下にいるってのは全く想定せずに
流されたと判断したんだろう

ボートの下にいるかもしれないってことを考えられなければ
点呼取ってても無意味だしな
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
974 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 06:52:42 ID:vdUA5ki50
>>971
職員総入れ替えってどっかソースあった？
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
980 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 06:54:29 ID:vdUA5ki50
まあ今回の事故の何がまずいって「何か起きてもどうにかする」
セーフティネットの部分のモーターボート曳航でトドメを
刺されちゃってるところだよな

「いざってときは助けて貰えるから大丈夫」って思いもあったんだろう
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
991 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 06:59:48 ID:vdUA5ki50
>>984
転覆→とにかくまず見える範囲の人間を転覆したボートの上や他のボートに移すのでてんてこまい
→どうにか安定→風雨もあるし早く岸に向かわないと→全員到着、ここでようやく気持ちに余裕もでき点呼
→やっぱりいない子がいる！大変だ流されたんだ
→捜索に向かう

転覆直後のほうがまだ「下にいるかもしれない」って想定できたのかもな
事故発生から時間がかかりすぎたせいで、遠くのところにいるって
思いこみがあったんだろう
【社会】浜名湖ボート転覆事故　指導員同乗せず「船酔いで漕げない」　女子中学生（１２）死亡　静岡　★２
993 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 07:01:02 ID:vdUA5ki50
>>986
まあ広い意味での戸塚ヨットスクール形式で長年やってきたんだと思うよ
ある程度配慮しているんだから死んだらそいつがグズだったっていう
【国際】シー・シェパード、地中海でクロマグロ８００匹を「解放」したと発表　
388 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 07:13:46 ID:vdUA5ki50
グリーンピースだかの船を沈めたのはフランスだっけ？
【愛媛】女子生徒にレオタードを着せてビデオ撮影…中学教諭を起訴
286 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 07:19:51 ID:vdUA5ki50
これはなんか記事に書いていないもう一要素があるんだろうな
【愛媛】女子生徒にレオタードを着せてビデオ撮影…中学教諭を起訴
287 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 07:20:35 ID:vdUA5ki50
透視できるレオタードｗ
それか
【社会】はやぶさ帰還生放送に22万人
541 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 07:25:14 ID:vdUA5ki50
ユースリーム

ダイエット番組？
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
655 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 12:49:14 ID:vdUA5ki50
「まさかうちの学校が事故に巻き込まれるなんてない、
　これまで何十年も何千校もの学校が訓練してきたんだから」

こういう発想だろうなあ
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
667 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 12:52:17 ID:vdUA5ki50
>>376
そういう問題じゃないだろ
支持者がそんなだから未だに叩かれる……
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
688 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 12:59:40 ID:vdUA5ki50
責任という点ではルールを確認していなかったことが判明したほうが大きくなるかもしれない
そういう点では>>1の校長は正直と言えないこともないかも

「だから私の責任じゃない」と言いだしたらクズだが
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
695 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 13:02:38 ID:vdUA5ki50
>>691
刑事責任とかはないだろうけど民事で一番攻撃されるかな
金ありそうだし
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
702 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 13:05:05 ID:vdUA5ki50
>>693
たぶん他のボートにあわてて移してたり（しかも一部のボートに教師が乗ってない可能性が高い）
転覆したボートの上に必死にしがみついたりで、人数確認する余裕がなかったんだろう

点呼はほぼ全員が岸に戻ってからようやくやったんじゃないかな
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
712 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 13:11:06 ID:vdUA5ki50
>>710
留守番だっただけに「なんでこんなことで俺が……」感がすげえんだろうな
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
715 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 13:11:39 ID:vdUA5ki50
>>713
２ちゃんはいろんな奴がいるなあｗ
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
744 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 13:17:35 ID:vdUA5ki50
>>720
いくつか出てきた写真見ても、転覆後のボートに乗ってるのはせいぜい６人くらい
残りはどんどん別のボートに移したんだろう

それも誰々がどのボート、とか細かい指示を与えるような状況ではなく
行ける奴から行くって感じで
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
760 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 13:24:59 ID:vdUA5ki50
>>750
それぞれのボートで点呼はしただろうけど
それを足すと全員なのか？　ってのが
はっきりしなかったんだろう

風雨のボートの上で複数のボートに分かれた
２０人の点呼を照合するとか大変だ

それにボートがひっくり返った直後で、
残った他のも転覆するんじゃないかって
危惧のほうが大きくて陸に上がるまでは
厳密な確認せず

こんなところじゃないだろうか
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
779 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 13:28:58 ID:vdUA5ki50
>>773
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100619/t10015220741000.html

曳航直後に横から波を受けて転覆、だろう
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
789 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 13:32:34 ID:vdUA5ki50
>>780
>>788
まあこのケースはモーターボート曳航でトドメを刺されているので
引っ張った人間もそれなりにダメだけどな
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
800 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 13:37:09 ID:vdUA5ki50
>>795
現時点での報道だと、施設側の判断で動いてるように見えるけどねえ
なんせ校長が「協議するルールを知らなかった」っていうんだから

責任は学校と施設で半々だけど、施設側の発言権が弱くて起きた悲劇じゃなく
施設側に任せっきりのために起きたって感じだよ
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
823 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 13:43:49 ID:vdUA5ki50
>>814
えい航方法に問題、指摘　ボート転覆で中１死亡
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010061990123116.html

他のボートは転覆してないんだし、やっぱモーターボートの引っ張り方に
問題ゼロとは言えないと思う
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
829 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 13:44:46 ID:vdUA5ki50
>>815
>小型船舶持ちの教師が6人いたってよ

どこの水産高校だよ
青年の家の職員に６人いたんだよ
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
845 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 13:48:39 ID:vdUA5ki50
>>824
あの状況でどうやって点呼をまとめるかだな

Ａボートに４人、Ｂボートに３人、救助船Ｃに６人、転覆ボートに６人（多分元の無線は使えない）……とかなった場合
１９人しかいないことをどう確認するか

伝言ゲーム式の混乱も多そう
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
849 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 13:50:16 ID:vdUA5ki50
>>838
ただこれは想像でしかないけど、県の施設だったとしても
昨日たぶん強行してたと思うんだ

昔からスパルタ式をよしとするタイプの実習っぽいしなあ
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
864 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 13:54:14 ID:vdUA5ki50
>>855
・風雨の中強行
・校長が注意報すら見ない、協議のルールも知らない
・多分転覆時の訓練とかやってない
・転覆したボートには教師だけで職員乗っていない
・曳航の仕方がまずかった
・ボートの下にいるかもしれないことを誰も想像できなかった
　（ただこれは想像できたとしてもあの状況じゃ間に合わなかった可能性大ではある）
・一度「全員無事」の誤報

少なくともこれくらいはあるな
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
876 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 13:58:20 ID:vdUA5ki50
>>872
だからスパルタ式というか戸塚ヨット式というか……

モーターボート出してって連絡あったときも
「やれやれこれだからゆとりは最悪だな」とか
思ってた奴がいたかもしれんな
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
884 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 13:59:30 ID:vdUA5ki50
>>880
これを機に撤退したりしてな
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
892 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 14:01:18 ID:vdUA5ki50
>>883
人数確認については状況が悪かったこともあるから
大きなミスなのか小さなミスなのかまだわからない

ただ曳航についてはどうもミスと言ってよさそう


こんな状況ではやっぱ悪天候決行の判断ミスが
一番問題にされるんじゃないの
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
912 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 14:07:18 ID:vdUA5ki50
>>903
他のボートや救助船に移るときその２人組単位で移していれば
いないのに気づくの早くなりそうだしな

実はやってて、それでもダメだったのかもしれないけど
訓練不足の臭いは非常に強い
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
917 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 14:08:02 ID:vdUA5ki50
>>909
この子に関しては事故後１〜２分で多分死亡だろう
うつぶせで見つかったっていうし
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
926 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 14:09:57 ID:vdUA5ki50
>>916
「岸に戻ってもいなくなったことに気づくまで時間がかかった」のは
悪天候決行やモーターボート曳航ミスや訓練不足の可能性に比べると
だいぶ小さな話だと思うんだが……

で、事故直後の点呼についてはみんなパニック状態だった可能性もあるから
まだなんとも言えない
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
931 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 14:11:36 ID:vdUA5ki50
>>925
転覆ボートは訓練受けてないだろう教師が２人
（ここが今回の事故のまずいところの１つ）

転覆に巻き込まれたわけだから、生徒を指導点呼する
どころかまずは自分がボートにしがみついて落ちないように
するので精一杯だった可能性もある
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
940 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 14:13:59 ID:vdUA5ki50
>>929
結局岸に戻るまで最初に船が来てから４０分かかったらしいから
かなり厳しいとは思うなあ

ボートの下にいることに気づく→風雨の中ボートの下に潜って捜索できる
青年の家側の人間が転覆ボートのところにやってきて、この子を見つけ出す

これを実行するのも難しいだろうし
【社会】浜名湖ボート転覆女子中学生死亡事故　校長「悪天候時のルール知らなかった。注意報が出ていたことも知らなかった」
942 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 14:14:47 ID:vdUA5ki50
>>938
わからん

教師４人、指導員４人でボート４隻らしいのに
３０人乗りのボートがあったらしいから、
そこに指導員２人を割り振ったのかね
次へ>>

※このページは、『２ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。