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名無しさん＠十周年
【出版】「コミックバンチ」休刊へ　「蒼天の拳」などを連載
【政治】「消費税、当面10%」…自民党が参院選公約を発表
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる

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【出版】「コミックバンチ」休刊へ　「蒼天の拳」などを連載
836 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 09:03:15 ID:JwhNd27h0
つうかこれ誰が買ってるの？
場末のラーメン屋くらいでたまにみかけるくらいしか・・・
【政治】「消費税、当面10%」…自民党が参院選公約を発表
778 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 09:06:17 ID:JwhNd27h0
1997年の消費税上げは結局税収が下がったことを忘れるなよ。

主要政党が全員で消費税上げとか馬鹿かと。
税収も潤わず不景気を加速させるだけ。
国民の中で必要とか言ってるやつも頭おかしいだろ。
【政治】「消費税、当面10%」…自民党が参院選公約を発表
783 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 09:23:29 ID:JwhNd27h0
>>782
実際前回はバブル崩壊で起きた氷河期が修復されつつあったのに
橋龍が消費税増税で景気にトドメさして氷河期更に深刻化する結果だったからね。
しかも税率上げたのに税収低下のおまけつきで。
二の舞になるのが目に見えてる。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
27 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 09:26:50 ID:JwhNd27h0
消費税上げても財政再建しないよ。税収も増えない。
前回の結果を見よ。上がりかけた景気を消費税増税で腰を折って更なる不況に突入
税収も低下という結末だ。財政再建どころか悪化したのが事実
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
46 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 09:33:40 ID:JwhNd27h0
>>39
いや日銀が増刷するか、日銀が国債を受け入れればいいだけ。
インフレになるが、現状はインフレは必要なのだから問題ない。
財政再建なんて消費税50%にしようが何百年レベルの話
積極財政、量的緩和で借金そのものの負担を下げたほうが遥かに現実的
【政治】「消費税、当面10%」…自民党が参院選公約を発表
792 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 09:37:50 ID:JwhNd27h0
>>787
一時的に増えてその後下がり続けてるのが現実だろ。
アジア通貨危機とか言い訳もいいところ。
所得税税収や法人税税収の減収はまさしく
買い控えによる消費税の影響が出てる証左

【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
71 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 09:41:08 ID:JwhNd27h0
>>60
それは日銀の怠慢への批判だなｗ
まさしく消費税騒動なんて日銀の怠慢以外何者でもないからな。
消費税増税なんていいことなしなんだから支持する人間がいる事自体不思議ｗ
せいぜい公務員くらいか一部の経営者くらいだろうが、
そんなに民間から批判を受けたいのかねえ。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
85 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 09:46:49 ID:JwhNd27h0
>>84
そう、そんなんで消費税増税支持する連中は馬鹿すぎるよな。
13年前の結果忘れたのかと。
特に公務員でもない奴が支持とか馬鹿すぎる。
借金の負担が余計に増えるだけだってのになｗ
【政治】「消費税、当面10%」…自民党が参院選公約を発表
800 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 09:49:42 ID:JwhNd27h0
>>796
おまえ本気で馬鹿だろ。
物価の下落こそ買い控えの結果だろうが。
そんな買い控えが起きてないなら物価は上昇するか現状維持するんだよ。
おまえの馬鹿面笑い顔が想像できてこっちが笑うわｗ
【政治】「消費税、当面10%」…自民党が参院選公約を発表
810 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 10:00:02 ID:JwhNd27h0
>>>802のグラフを合わせ
更にこれ見て消費税で税収が増えてると思ってるならおめでたい
ちなみに平成元年が導入で9年で増税な。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm
導入時は一時的に増えるがその後ガタ落ちがよくわかる。
消費税自体の税収は増えたからってだからなんだよ。
他がどん底になって総合的に減らしていたらなんの意味もない。
【政治】「消費税、当面10%」…自民党が参院選公約を発表
815 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 10:03:06 ID:JwhNd27h0
>>814
首切らなくていいよ。
給料を大幅激減すればいい。
【政治】「消費税、当面10%」…自民党が参院選公約を発表
822 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 10:09:33 ID:JwhNd27h0
>>817
本気で馬鹿だね。
消費税の税率上げてるんだからその分は増える。
ただし他の影響がひどすぎて総合的な税収は激減、馬鹿そのもの。
おまえが出した表だって所得税収や法人税収が激減してるのが目に見えてるだろ。
法人税は税率下げてる分の影響もあろうがそれを含めても激しすぎる。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
154 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 10:12:21 ID:JwhNd27h0
>>138
現実はそれ自体が失政だけどな。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
169 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 10:20:17 ID:JwhNd27h0
ユーロ圏は今のユーロ安に沸いてるだろｗ
なんせ輸出で大幅に潤って国内景気回復するもんな。
ECBはユーロの安定と言うが腹の底では歓迎ってのが真実
EUの首脳陣がユーロ安歓迎発言してるレベルだし。
資源が高くなってもこれなんだから
日本だってインフレ等で対応すべし。日銀のカスがよー。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
188 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 10:29:21 ID:JwhNd27h0
>>177
それは嘘
金持ちが高額のものを買おうが
貧乏人や中間層の多数の消費量のほうがはるかに多いから。
車いいの買ったってせいぜい10倍の価格だろ。
そんな価格の車買うのが10人に1人もいるか？
食料品だってそう、昼飯10000円消費しようが
庶民が1000円やら500円だとしても10人に1人やら20人に1人もいないだろ。
ましてや金持ちだって特にイベントでもなければそこまで金かけねーよ。
住宅等ありとあらゆる分野でそんなもんだ。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
199 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 10:37:19 ID:JwhNd27h0
>>197
なんで増税ありきで考えるの？
日銀が金を刷ればいいだけでしょ。
所得税も消費税も減税する方向で考えればいい。
景気悪いうちに増税なんて考えなくていいよ。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
208 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 10:41:10 ID:JwhNd27h0
>>205
全然公平じゃないだろ
【政治】「消費税、当面10%」…自民党が参院選公約を発表
849 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 10:44:37 ID:JwhNd27h0
国家公務員はともかく地方はやばいだろ。
何あの民間との格差。一部上場を基準にするのは無茶でしょ。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
221 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 10:52:37 ID:JwhNd27h0
>>219
そもそもおれは別に公平かどうかなんてことは>>188に書いてないし
強引にその視点で読み解くしても公平とはとても言えないと思うけど
公平かどうかなんて話するならそれこそ逆進性というキーワードでぐぐれよ。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
226 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 10:55:51 ID:JwhNd27h0
次はみんなの党かな。
やらないならやる政党探すのみだな。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
237 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 11:02:45 ID:JwhNd27h0
>>231
思ってるんじゃなく事実だろ。
金持ちより貧乏人のほうが負担がでかくなる。
消費が年収に全比例するわけじゃあるまいし。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
241 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 11:04:46 ID:JwhNd27h0
>>236
そんなことしたら景気の急激な冷却にしかならんかと。
食料品なんて1円単位で争ってるもんな。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
252 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 11:08:10 ID:JwhNd27h0
>>243
元々嗜好品なんて必要じゃないから
価格が少々上がったからやめる性質のもんじゃないでしょ。

もっともそれらを含め増税する時ではないと思うがな。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
261 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 11:12:39 ID:JwhNd27h0
>>248
だから逆進性でぐぐれよ馬鹿

税率が同じだからすべてに平等であるという論理に対して
逆進性という話になってるわけだろ。
その意味も知らないで最初の定率なのに負担が大きくなるんだ？とか
最初の地点に戻ってかたくなに主張しても、おまえが馬鹿というのを知る以外なんの意味もない。
馬鹿なんだから勉強しろ。>>177の逆進性なんてウソの意味すら理解してないだろ。


【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
271 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 11:18:57 ID:JwhNd27h0
>>267
据え置くじゃインパクトないよ
さんざん言ってきた事だしな。
消費税減税するくらいのインパクトないと票はもどってこない。

谷垣自身が消費税増税の権化みたいなもんだから望みはないだろうが。


【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
276 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 11:22:06 ID:JwhNd27h0
>>273
どうせできないだろうが、どう矛盾するか詳しく語ってみろよ。
定率だから金持ちも貧乏人も一緒なんてだけじゃお話にならんぞ。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
281 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 11:25:57 ID:JwhNd27h0
>>277
1%の事だろうがその試算の細かいところはともかく
消費税自体の税収が増えるのは間違いないと思うよ。
ただ他に影響でまくって全体が落ちていくけどね。
97年はまさしくそれ。増税した瞬間は増えたがその後に
引き起こされた不景気で税収減になった。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
290 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 11:33:25 ID:JwhNd27h0
>>285
だから逆進性でググれよ。これで三回目だぞ。
消費税の逆進性の意味を理解してないとまったく話を理解できないだろ。
わかるというのならここで軽く説明してみな。
知らないのはしょうがなかったにしろ、更に意地になって調べないとはどういう間抜けよ。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
295 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 11:36:21 ID:JwhNd27h0
>>291
助け舟しなくてもよいのに・・・
こういうやつは自分で調べる癖をつけないと
再度また繰り返すんだよね・・・
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
301 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 11:39:23 ID:JwhNd27h0
>>297
そんな感じでok
>>291の理解でもよい。
結論的には貧乏人ほど負担が大きくなるって話だな。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
303 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 11:40:53 ID:JwhNd27h0
>>299
わかるというのならどう矛盾するのか
詳細を言えっての。

賛同できない、定率だから平等だけじゃお話にならない。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
312 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 11:43:54 ID:JwhNd27h0
>>305
おいおい消費税が上がっても税収は減収と過去から数字が出ている
消費税自体の安定性をいうなら10%程度じゃとても足りないし
消費税以外全部廃止して消費税50%以上はとらないと話にならない。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
323 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 11:48:04 ID:JwhNd27h0
>>315
そんなミクロな話じゃないだろ消費税は。
そんな個人の努力でどうとかなる話は少数のみの場合。
大多数に影響する場合はマクロな話。
全ての人間が自助努力でなんとかなるとか言うドリーマーは
大学でも行って勉強でもして来いっての。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
337 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 11:53:58 ID:JwhNd27h0
>>324
それで>>177ときて>>188のレス
まあ貧乏人総合で語っているが個人レベルでも同じようなもんだ。
いくら金持ちでも全てが年収に応じて完全比例するわけじゃなし。
人より100倍稼いだからって毎日100倍の価格の飯食うわけでもないしな。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
357 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 12:00:39 ID:JwhNd27h0
>>352
国民新党も消費税増税は反対だよ
みんなの党はよくわからないが、個人的には据え置きの判断かなとは思う。
公務員改革のほうは本気でやりそうだから、
ステップとしては悪くはないかもな。
まあ他がちょっと・・・という面があるけどそれはどの政党もそうで考え方次第ということで。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
367 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 12:03:40 ID:JwhNd27h0
>>360
まあ片方が増税すると言いまくってるんだからやむえまいｗ
それに入れたら確定的に増税なわけでｗ
俺は民主党は永田事件あたりを最後に見限ったから関係なく入れないけど。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
384 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 12:08:24 ID:JwhNd27h0
>>376
それ因果関係逆だろ。
生活苦だから安い輸入品ばっか買われるのが現状だろ。
たいしたことないわけがない。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
403 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 12:12:37 ID:JwhNd27h0
>>396
いや日本の福祉は悪くないと思うよ。
高福祉とは言わないが中福祉くらいはあると思う。
だが消費税10%とかとるなら北欧並みの水準の高福祉はないと話になりません。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
407 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 12:13:55 ID:JwhNd27h0
>>398
マジでおまえ金持ちが貧乏人の正比例で消費がされると思ってんの？ｗ
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
413 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 12:15:47 ID:JwhNd27h0
>>406
方向というか怠慢でしょ。
円高とかその象徴な例だわ。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
419 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 12:17:37 ID:JwhNd27h0
>>410
なんで消費税増税が必要なの？
税収下がるじゃん。不景気なら特に致命傷をあたるぞ。
俺は現状なら必要どころか減税対象だと思う。
財政は日銀の国債引き受けでもなんでもしたらいい。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
459 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 12:30:44 ID:JwhNd27h0
>>437
公平じゃないし法人税減税に使われるため詭弁もいいところ
そもそも日銀が金を刷れば問題ない。
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
490 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 12:40:36 ID:JwhNd27h0
>>478
まったく信用できないので論外
公務員の給料にしか使われないのが目に見える
【政治】消費税、みんなで上げれば怖くない!?共産、社民を除いた各党が競うように増税を掲げる
504 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/19(土) 12:44:30 ID:JwhNd27h0
>>497
馬鹿がまたなんか言ってる。全然違うし別に公務員削減しろとは言ってない。
公務員の給料は下げろとは言ったが。
おまえは俺にナシをつけたいだけと違うのか？ｗ


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