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534 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 19:50:58.19 ID:9SxW0Bm+0 - アメリカに全面依存の日本と、完全独自開発では比べようがないですよね。
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- 【調査】 新入社員の夢は「終身雇用」…３５歳の理想の年収は「７２３万円」
467 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 20:33:29.32 ID:9SxW0Bm+0 - 俺は35になった時、年収３００万行ってればいいな…儚い夢なんだけどね、現状はさ…
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473 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 20:36:57.11 ID:9SxW0Bm+0 - >>469
今の俺がそうなんだよなぁ
31歳で正社員で手取り11万だぜ？ｗ
なんかもう、若者は体が丈夫な分働き続け搾取されて貧乏で
中年になる頃には多少落ち着いて徐々にお金が貯まって
高齢者になる頃には自分の健康維持で金がガンガン減っていく
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482 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 20:41:19.46 ID:9SxW0Bm+0 - >>476
やっと掴んだ正社員の座を離してなるものか！
と、いう崇高な理由はないが、仕事自体8時間ずっと立ちっぱなのでそんな余裕ねぇよ
30以降の体の衰えを舐めるな！
時給は750円だな、日給月給だわ
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488 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 20:44:16.40 ID:9SxW0Bm+0 - >>479
結婚？
それどころかデート代すら出せないと解り切ってるので、もう女とは無縁だな
ある意味常に賢者モード
こつこつコツコツと月1〜２万づつ貯めて、やっと５０万貯まったと思ったら車がエンコ
一瞬で消えた(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
僻地だから車必須、公共交通機関が一切ない、線路すらないからな…
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495 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 20:46:26.74 ID:9SxW0Bm+0 - >>486
小さな町……いや、ある意味村工場、とも言えるような場所さ
財形とか社宅なんてないよｗ
でも、こういう底辺の給料環境で頑張ってる人が大勢いるから、色々な部品や技術が安価で手に入ってるんだぜ！
ま、儲かるのは大手だけだけどな、こっちには一切還元されん現状
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497 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 20:48:39.90 ID:9SxW0Bm+0 - >>492
750×8ｈ＝6000
6000×22日＝132000
で、税金引かれて年金引かれて〜で、大体11万だな
ボーナスってなんだっけ？確か都市伝説だろ？
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502 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 20:52:45.55 ID:9SxW0Bm+0 - >>500
一番大きな違いは、派遣やばいとってその場しのぎってイメージが強い
なので、安定して働いて、毎月11万でも給料が毎回入ってくるところが既に御の字
昔はってまぁ、少し昔は派遣とか言うと時給1000円以上がデフォで、社員の月給より多いところが結構当たり前だったんだよね
勿論、契約とか途中で切られるリスクがあるからそれでも我慢は出来たんだけどさ
今はバイトよりも時給下手すると低くて、さらに資格持ちがデフォの場所が多過ぎ
派遣は将来がなさ過ぎるよ、マジで
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508 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 20:55:31.04 ID:9SxW0Bm+0 - >>503
おまいら、で一括りにするなよｗ
馬鹿は俺だけで十分さ、まぁ家が借金持ちで勉強する所じゃなかったんだけどね
所詮学生時代で躓いたらもう這い上がれんよ、そうやって人を見下して生きれる人が羨ましいね
ま、正社員になるとやる気は出る、先ずは給料より働く場所確保の方が大変だからな…
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513 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 20:58:41.65 ID:9SxW0Bm+0 - >>504
実家から通ってる、そもそも実家が僻地なんで…
>>506
ぶっちゃけて言おう
地 方 じ ゃ こ れ で も 高 額 な 方 と 言 う 現 実 ！
ハローワーク行くと、10万未満がごろごろしてる現実を見せてくれる素晴らしい場所だぜｗ
>>510
現実問題として、沢山貰えればいい、と言うわけでもないよ…勿論貰えるに越した事はないけどさ
君が今、人生を楽しく遊べてれば大勝利だと思うけどね
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525 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 21:02:44.11 ID:9SxW0Bm+0 - >>511
地方じゃ高い方だよ
ちなみに生命保険とかなんて無理ゲー、郵便局の簡易保険だって無理ｗｗ
>>514
同じ底辺組の俺が言うのもなんだが、一発逆転なんて無理だよ
出来る人、出来た人が今の金持ちかもねｗ
堅実にコツコツとやっていき、孤独に埋まる
それが底辺の生き様さ、その間にどれだけ人生を謳歌できるか、が問題だと思う
どんな環境だろうと楽しんだ者勝ちだと俺は信じてコツコツ生きてるよ
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528 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 21:04:57.50 ID:9SxW0Bm+0 - >>522
流石に交通費は出てるお！
…交通費でても、今のガソリン価格だと赤字なんだけどね…
>>523
うむ、実際何とかなるけど、やっぱ老後は怖いねー
結婚とかアウトオブ眼中だからなｗ
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535 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 21:07:33.91 ID:9SxW0Bm+0 - >>526
11万の人、まぁ俺か、俺のレス読んでみてちょ
マジで釣りではないぞ
>>529
つか、俺は俺の話であって、彼女彼氏の話はしてないんだぜ、そもそも縁がない以前に縁を作ろうと動ける額じゃねぇしなｗ
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543 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 21:13:58.15 ID:9SxW0Bm+0 - >>537
今見てきたけど、ちょっと惹かれるね…
けど、今は景気もアレだしもう少し様子見てからかな…情報サンクス！
>>539
手取りなんて全額好きに使いたいけどねー、けど実際車の税金や車検代も貯金しないといけないし
インターネットするお金もいるし、携帯代も必要
PCがもしも壊れた時の為に貯蓄も必須…
後、実家通いだから出せる範囲で親に渡してるしね
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555 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 21:20:20.66 ID:9SxW0Bm+0 - >>542
それは一部の人だけだよ
コネ、資本金がないと起業も出来ない、ましてや頭がないと経営すら出来ないんだぜ
>>546
親、自営業で車使うから無理さ
シェアなんて聞いた事もないｗ
>>547
考えるだけなら自由だけど、実行はやめときー
底辺がいるからこその上流階級も居る訳で…底辺は底辺で割り切って生きるのが一番さ
這い上がれないなら楽しめばいいんだよ、色々とね
まぁ、ネット出来てる時点で先ずは平気
世の中自殺する人ってのは、こういう場でも発言できずに自ら命を絶つものさ…
真の弱者は言葉を発する事も出来ないからね
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562 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 21:23:40.93 ID:9SxW0Bm+0 - >>553
後で見てみるぜ、サンクス！
>>558
簡単とか言ってる時点で既に土俵違う気が…
自営しろ、起業しろとは良く聞くが何をどうすればいいのか解らない人が大半なんじゃないかな
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568 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 21:26:51.45 ID:9SxW0Bm+0 - >>560
問題は、やる気
どんな困難にもめげず、挫けず、ただひたすら延々と正社員募集の会社に面接を申し込む
99.99％不採用になる、けどそれは当然と割り切って、面接の仕方、履歴書の書き方、等々を実践を踏まえて学ぶ
そしてハローワークとかでやってる職業セミナーとか訓練を受ける
そういう努力を「持続」させていくことで、正社員になる為の地力が養われていって、いずれは雇って貰えるようになると思うよ
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571 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 21:29:48.55 ID:9SxW0Bm+0 - >>566
そんな柔軟な脳みそがあれば、既に起業してるかと…
ある意味、マニュアル社会になってるからそういうことを柔軟に出来る人が起業でき、出来ない人は社畜になる、と言う社会が形成されてる気がする
>>567
それぐらいいくかも
けど、親が病院行く時に使ったりもするので、車あり気、それが最前提なんだよね
公共機関が未発達だからバスとか一切当てにできん('A`)
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577 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 21:32:20.97 ID:9SxW0Bm+0 - >>573
場所を考えるんだ
都会、と言う所はコンビニのバイトでも時給1000円を超えるのが常識な場所だぞ？
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583 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 21:35:17.79 ID:9SxW0Bm+0 - >>578
いや、食えなくはない（結婚とかは100％無理だが）から困るんだよな
なんと言うか、人に使われ慣れ過ぎちゃってね…
派遣を1度でもやると抜け出せないってのが本当によく解るぜ('A`)
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591 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 21:38:58.97 ID:9SxW0Bm+0 - >>585
そう言えば求人誌に、軽の車を使って配達云々と言うのがあったなぁ…
赤帽とかちょっとやって見たいとか思ったりｗ
>>586
年収600万って、それ俺の約3倍もあって貧乏は辛いって、都会って大変なんだな…とか思ってしまう俺
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607 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 21:42:42.91 ID:9SxW0Bm+0 - >>597
そりゃそうだよ
日本人気質として「自分が良ければ後はどうでもいい」「まさか自分がそうなるなんて思わない」
ってのがあるからね
いつから他の人を蹴落としてまで働く、給料を貰う社会になったんだろうか…
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- 【調査】 新入社員の夢は「終身雇用」…３５歳の理想の年収は「７２３万円」
614 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 21:44:52.64 ID:9SxW0Bm+0 - >>599
都会に通う人は通勤が大変そうだな…
俺は僻地に住んで僻地に会社あるんで片道車で20分もかからないぜｗ
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623 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 21:47:55.28 ID:9SxW0Bm+0 - >>617
底辺とかワープアの定義もおかしいからね
年収500万で
地方：すげぇ！とか高給取り！羨ましい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
都会：結婚できなくね？暮らしていけるの？低いなぁ、将来大丈夫？
が現実だと思うｗ
格差最小とか言うけど、何処を下で何処を上にしてやるつもりなんだろうな？
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- 【調査】 新入社員の夢は「終身雇用」…３５歳の理想の年収は「７２３万円」
627 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 21:50:14.01 ID:9SxW0Bm+0 - >>618
なんか住んでる世界が違うな…( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
バブルの時の女が生活レベル落とせない！ってのを間近で見てる気分になったぞｗ
>>624
そうか、都会じゃ社会人でも勉強するのか…
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- 【調査】 新入社員の夢は「終身雇用」…３５歳の理想の年収は「７２３万円」
643 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 21:56:39.40 ID:9SxW0Bm+0 - >>633
ご愁傷様…
日本はそういうのが充実してるから実行する人が少ないとは思うんだけどな
偉い人にはそれが解らんのです
>>635
面白そうだなぁ…
今の底辺生活を謳歌してから老衰で死んだら次生まれ変わる時は都会に出てみたいもんだ
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- 【調査】 新入社員の夢は「終身雇用」…３５歳の理想の年収は「７２３万円」
650 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 21:59:18.33 ID:9SxW0Bm+0 - >>639
賃金格差も酷いが、働く場所の少なさも相当酷い
そして労働環境も酷いと三重苦ｗ
だから働けるだけでありがたい、と調教されちゃうんだよねー
俺の親ももう高齢だし、もし介護とか必要になったらどうなるんだろ…
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- 【調査】 新入社員の夢は「終身雇用」…３５歳の理想の年収は「７２３万円」
656 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 22:02:20.20 ID:9SxW0Bm+0 - >>645
すまんすまんｗ
けど、地方から見るとそう見えちゃうんだぜ？ｗ
まぁ、俺みたいな底辺は分相応な生き方、暮らし方が身に染みついてるからなお更なのかもｗ
前にテレビで年収800→500になって家のローンが払えないといってた人を見て何してるんだろう、年収は俺らより遥かに上なのになって笑ってたのを思い出しちまった
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- 【調査】 新入社員の夢は「終身雇用」…３５歳の理想の年収は「７２３万円」
663 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 22:05:19.45 ID:9SxW0Bm+0 - >>659
あるある！
少し離れた県庁所在地なんて駐車場有料ばっかだし、車でいける場所じゃねぇ
エリートの住処って感じｗ
…でもそういうところに限って求人は凄く多いんだよな…ｏｒｚ
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675 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 22:09:42.09 ID:9SxW0Bm+0 - >>664
うん、どういうやり方やってるんだろうって感じ
ボーナスが出なくなって払えないとか、10年住んだから手放しても安いとか（マンション）
金を持ってる人ほど、金儲けに走る気がするなぁ
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- 【調査】 新入社員の夢は「終身雇用」…３５歳の理想の年収は「７２３万円」
682 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 22:12:38.12 ID:9SxW0Bm+0 - >>672
あぁ、住んでる場所じゃなくて働いてる場所って意味ね、誤解させてスマン
このスレ見ると解るけど地方で年収600万とか、公務員でも早々行かないからね…
>>674
現実問題として、心を鬼にしてでも都会に留まって、親には介護施設やヘルパーを雇う金を仕送りしてやらないと共倒れに…
悲しい国ではあるな…(ﾉД`)
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695 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 22:16:32.60 ID:9SxW0Bm+0 - >>683
でも地方だと、「この親不幸者！」「腹を痛めて産んだ子がこんなに薄情だったなんて！」と罵られる罠が待ってます
>>686
多い少ない、とか数字で見るのではなく充実してるか否か、が大事だと思うよ
>>687
二世代ローンとか、信じられないもんな…
俺の場合、三世代でも払えないぜ、きっとｗｗ
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704 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 22:20:57.06 ID:9SxW0Bm+0 - >>698
＞むしろ一切リーマン経験ないような奴の方が成功しやすい
これは大いにそう思うわー
1回洗脳されちゃうと、もう抜け出すのが厳しすぎる
後、リーマン脳って良く言うけど俺がリーマン脳だったらリーマンに怒られちまうぜｗ
（リーマン＝中流〜の収入とかとかと思ってたりｗ）
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712 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 22:27:02.49 ID:9SxW0Bm+0 - >>708
ん、そう言えば残業があるときは30ｈぐらいあるので、25000円ぐらい手取り増えるかも
おぉ、そうすると俺、手取り毎月13万円ぐらいにはなるか！？ヾ(*ΦωΦ)ﾉ ﾋｬｯﾎｩ
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723 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 22:31:26.42 ID:9SxW0Bm+0 - >>718
あれ、計算間違ったか…？
まぁ、そんなもんだよ、底辺って言うのはさ
自覚して、俺みたいにポジティブに生きれれば悪くないぜ？多分ｗ
>>715で死にたいって言うのなら俺はどうなるんだろう？と言う事を考える必要もないからなぁ
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727 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 22:34:58.17 ID:9SxW0Bm+0 - >>725
庶民って範囲がそもそもわからないからねぇ…
間違いなく俺は庶民と言える場所に居ないが、自分で動かないし、回りも動かないからそれも仕方ないと割り切ってる
政治そのものが雲の上の世界になってるしな
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734 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 22:38:27.04 ID:9SxW0Bm+0 - >>726
あぁ、手取りで言っちゃったからかも
実際は日給6000円かな、8時間で
>>728
なるほど
でもそれだと格差、なんて縮まるわけないよなぁ
ピンキリ過ぎるｗ
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739 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 22:40:46.11 ID:9SxW0Bm+0 - 400万とか500万とか、言うなら簡単だけど勤務してる場所次第ってのがね
例えば500万で地方なら上だし都会なら格下って感じだし住んでる場所と勤務場所を基準に考えないと、大変な事になるよ
後持ち家があるとか賃貸とかでも変わると思うし
数字だけを見て比べると不幸になるだけだと思うんだが…
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749 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 22:46:32.03 ID:9SxW0Bm+0 - >>743
年収500万と年収1300万の違いを格差というのか
年収200万と年収500万の違いを格差というのか
格差、という言葉では表しきれない気がするなぁ
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754 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 22:48:47.21 ID:9SxW0Bm+0 - >>745
可処分所得を先ずググって着て調べてきたぜ！
で、100〜150万かぁ…ってそんなねぇよ！ｗｗｗｗ
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758 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 22:52:09.04 ID:9SxW0Bm+0 - もうね、零細企業とか中小企業が合体して大企業になっちゃえ〜って思ってしまう俺の脳乙
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766 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 22:57:31.31 ID:9SxW0Bm+0 - >>756
格差を是正する、というより高所得者を増やして税金ウハウハーの方が現実的に思えてきたよ
>>761
そう言う事なのか…凄い目から鱗の回答サンクス！
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773 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 23:03:09.60 ID:9SxW0Bm+0 - >>768
ぶっちゃけ、公務員、という言葉だけの批判は嫌いだな
自衛隊だって海上保安だって公務員なんだし、災害救助とかあぁ言うのを見ると…ね？
一まとめにするべきではないと思う
>>769
そう信じたいものだけどね…
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778 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 23:07:13.39 ID:9SxW0Bm+0 - >>775
安心しろ、地方じゃ年収200万以下が普通だからｗ
基準がおかしいのさ〜
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789 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 23:33:57.75 ID:9SxW0Bm+0 - >>776
底辺の俺だからかもしれんが、心が無い国な気がするんだよね
確かに治安も良いし、医療は発達してるし、色々良い所が非常に多い、正に先進国といえるだけの事はある…けどさ
親の介護の為に、地元に戻ると暮らしていけなくなったり殺人とか自殺とかの人が死ぬ理由が貧困の為の〜やむを得ず〜とかではなくて、介護疲れ、とかストレスで自殺、とか子供が泣き止まない、とか…
人が死んでいく理由が狂ってる国な気がする
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792 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 23:36:54.12 ID:9SxW0Bm+0 - あ、書き込めた
さっき少し落ちてなかった？ここ
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795 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 23:39:29.23 ID:9SxW0Bm+0 - >>791
個人的な意見として…
働いてない時点で土俵にも立っていない訳だから勝ち負けなんて付かないと思う…
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806 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 23:48:19.59 ID:9SxW0Bm+0 - >>801
唯心論と唯物論の違いみたいな感じかなぁ
自殺に関しては、その稀の「理由の狂ってないケース」が日常になってる感じがしない？日本ではさ
気づかないというか、それが当たり前、の中でこれ（自殺率や殺人理由）は、おかしい気がしないか…？
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824 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/06/11(金) 23:59:25.11 ID:9SxW0Bm+0 - >>820
そのぼんやりとした不安、で死ぬのがおかしいんだよなぁ
どうなってるんだろう？
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