- 【社会】派遣労働者、42%減少…過去最大の下落幅 - 09年度速報
239 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 06:27:53 ID:lwiBxp0T0 - 登録型派遣の夜勤現場から帰ってきましたよっと
ってか、当然だろうが製造業方面で派遣は激減か。。。 登録型派遣の人数がどうなったかは知らんが、 ニートをエンジョイしてた俺が先月から登録して職奪っちまって悪いのかな。。。
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281 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 06:44:50 ID:lwiBxp0T0 - >>278
あなたの理想は理想として追求されればいいんじゃないかと思いますが、 >税金返せ! たとえ返ってきても、あなたの払ってきた税金なんて大したもんじゃないでしょうに・・・
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303 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 06:51:34 ID:lwiBxp0T0 - >>294
特殊な業種の派遣ならともかく、 たかが軽作業と引越しメインの登録型派遣なのに、 月50万を稼ぎ出す猛者が居ると聞いて、カルチャーショックあったわ・・・
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327 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 06:59:08 ID:lwiBxp0T0 - 工場の海外シフトもそうだが、
先週行った深夜の現場なんて、 俺含めた派遣以外は、他、朝まで中国人だけ しっかり休めるこっちと違い、休みすら取らず働いてたが、 ああいうのを直雇用していくら払ってんだろうか、日本企業。。。
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- 【雇用】日本は正規雇用の規制強すぎ…リストラできないツケで皆ボーナス抑制され消費も落ち込む、不採算部門の赤字で設備投資も進まず
747 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 07:34:04 ID:lwiBxp0T0 - >>739
元々、若い頃にそれなりに満たされ気楽に生きてた今の若い世代と、 ガキの頃は苦労してた上の世代じゃ耐久力に差があるだろうが 見通しの話じゃねえよ
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- 【雇用】日本は正規雇用の規制強すぎ…リストラできないツケで皆ボーナス抑制され消費も落ち込む、不採算部門の赤字で設備投資も進まず
761 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 07:39:45 ID:lwiBxp0T0 - >>757
彼らの生きた時代をもうちょっと読み解けよ 今みたいに情報化も進んでなかったし、 経済なんぞより政治思想が重視される冷戦環境。 まわりの生活水準がどうのだの、日本の将来がどうのだの、 将来が不安だの、そんな話を一々考えてる時代じゃなかったんだよ。
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- 【雇用】日本は正規雇用の規制強すぎ…リストラできないツケで皆ボーナス抑制され消費も落ち込む、不採算部門の赤字で設備投資も進まず
765 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 07:42:41 ID:lwiBxp0T0 - >>757
大体、大卒進学率の推移でも見てみろよ 今じゃ、男の大学進学率は60%だぞ? 団塊の皆さんの頃なんて3,40%程度のものが 過半数の男が大学までいける時代のどこがどう昔より不幸なんだよw それに食生活についてだって、今と昔じゃ大違い 生活環境もハイテク化で楽に そんな中、いんたーねっつで遊びながら、 「将来の見通しが暗い・・・」だなんて悩んでいられるのが贅沢なんだよw
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778 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 07:47:52 ID:lwiBxp0T0 - >>763
いや、別にそれはそれでいいんじゃないの 制度なんてのはもたないのなら変えればいい ただ、俺はその団塊親の金でメシ食わせてもらってる団塊Jr層だし、 貯蓄せず浪費しまくってきたとは思えんが、団塊世代がw しかし、世代間闘争は本当に不毛。 そんな事をせずに政策語ればいいじゃないか。 みんな生きてきた時代が違い、それなりの苦労もあるのに。
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783 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 07:50:25 ID:lwiBxp0T0 - >>770
団塊世代を「ゲバ棒振るってた」と一刀両断できてしまう>>757の脳内では、 当時の大学進学率は100%近くの設定なんだろ。 まあ、うちのオヤジは、そのゲバ棒振るってた、 「ごく一部の」当時の若者を同世代ながら抑える側に居たがw
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- 【雇用】日本は正規雇用の規制強すぎ…リストラできないツケで皆ボーナス抑制され消費も落ち込む、不採算部門の赤字で設備投資も進まず
790 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 07:53:19 ID:lwiBxp0T0 - >>780
は? 俺は「問題の解決」をするのであれば、 正しい認識と、客観的な判断と、感情を持ち込まない議論が大事だと思ってるだけだが。 そして、俺の客観的判断からすると、 今の若者は、お前が非難するだ「団塊世代」など昔の「若者」より、 よっぽど幸せな時代に、贅沢に生きてきたと思ってるだけだがw
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795 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 07:56:00 ID:lwiBxp0T0 - >>780
なんだ、横レスだったか・・・・ 違う相手だと思ったので>>790は一部撤回 あんたに再度レスするとすれば、「今時の若者は〜」なんて話をしてるんじゃない。 それこそ、世代間闘争を不毛とする立場から、 「今時の老人は〜」なんて話をしてる、このスレにも何人か居る奴に説教してんだよw
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- 【雇用】日本は正規雇用の規制強すぎ…リストラできないツケで皆ボーナス抑制され消費も落ち込む、不採算部門の赤字で設備投資も進まず
807 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 08:00:29 ID:lwiBxp0T0 - >>787
だから、俺はあくまで、『若い時期の』生活比較を上でしたんだろうが 元々はお前の>>739に対するレスから始まってんだよ だから、『若い時期の』生活が、貧乏だった昔と、 贅沢だった今とでは、耐久力が違うに決まってんでしょと書いたんじゃないか。 貧乏生活から後に金や豊かな生活を得ていった層と、 最初から豊かな生活があったのが失われた層の違いだと言ったんだよ。 ところがお前はまるで「団塊世代」がガキの頃から幸せだったかのような書き方までしてる。 それがおかしいって言ってんだよ。認めるだろ?
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817 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 08:03:15 ID:lwiBxp0T0 - >>794
ほぉ、じゃあ、お前、GHQの占領期まで一部含まれる 昭和20〜30年代の日本で生きたいのか。 あの時代の日本人が今より苦労してないと。なかなか面白い奴だなw
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474 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 08:09:42 ID:lwiBxp0T0 - >>422
ドカタあたりだとそうなんだって、確か? みんなを親方にしちまってどうのこうの いや、よくわからないまま書いてるんだが >>435 うむ。登録型派遣の現場には警備員さん一杯居るが、 一見、楽そうだ。そうとも言い切れないんだろうが。
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851 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 08:14:31 ID:lwiBxp0T0 - >>842
ところがその「若者」には2種類居てな ドロップアウト組以外は、国内にしがみつくから耳貸さないと思うぞ 転職市場にすら、当然出てこないから、それも雇用の流動性欠如に大貢献w
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859 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 08:18:32 ID:lwiBxp0T0 - >>849
34歳ですが 何の耐性が劣ってるって?意味わからんがw あのだなぁ、、、客観的な話をこっちはしてんでしょうが。 昔の「若者」より、今の「若者」の方が親のお陰で多くが高学歴を得て、 生活レベルも上の時代に生きてきたのは事実だろ? あんたの言ってるのは、あくまで雇用の話だけだ あと、なに? >年功序列と終身雇用って制度があった時代だ。耐えられなかったらそれこそ馬鹿だろ。 それが消えたとか言われるが、それすら耐えられず、 3年以内に会社辞めちまうのが今の「若者」だろうがw そんなに昔の人間が羨ましいのなら、 じゃあ昭和2,30年レベルの生活水準の国にでも移住すればいいんじゃないか カンボジアあたりとかw
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538 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 08:24:25 ID:lwiBxp0T0 - >>520
いや、別にピンはね最悪でもないんだけど あれって、働いてる側からしても派遣会社に仕事探してもらってんだし まあ、そのピンはね分まで給料として(俺の場合は時給だが)乗るならそれもいいが、 そうなると、こっちも直接仕事探しまくらないといけなくなるじゃねえかw
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556 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 08:29:30 ID:lwiBxp0T0 - >>540
だから、そういう派遣?の話は自らの意志で避ければいい事 よっぽど選択肢すらないなら別だが >>542 ただ、直雇用のバイト、正社員となるにつれて責任も増す。 一応、残業させれば残業代は出るはずのバイトはともかく、 正社員なんて多くがサビ残すら発生。 その点、派遣なんて基本定時帰り。残業させたらそのまま残業代支給 ボーナスがないのと、雇用の安定がない点さえ除けば楽でいいよ。 昔々、今の登録型は券とは違い、 紹介予定派遣で正社員になる前に派遣でいた頃も、 まあ、儲かってたなw
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572 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 08:32:44 ID:lwiBxp0T0 - >>570
じゃあ、非正規の奴らはどう生きればいいんだよ 雇用をまず作ってから言えよ。 俺はパラサイトする家がありながら飲み代稼いでるだけだからいいが、 そうでない連中なんて死んじまうぞw
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878 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 08:35:24 ID:lwiBxp0T0 - >>866
つぶしが利かない職業と言えば、 事務職はじめ結構あるから、胸が熱くなるよなw ってか、内需が冷えるのと淘汰で消える小売の連中とか、 いずれ潰れるブン屋の連中とか 将来どうやって暮らしてくだろう。。。
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880 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 08:37:51 ID:lwiBxp0T0 - >>874
ってか、話をすり替えないでさ 昔の「若者」と、今の「若者」を比較した話をしてくれよ 争点はそこだけだ。煽り耐性だの何だの書く前に、 議論から逃げてんの? いくらここが2ちゃんでも煽ればいいってもんじゃねえぞ あとニート兼フリーターな俺に部下なんぞ居ないがw
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883 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 08:40:28 ID:lwiBxp0T0 - >>881
ああ、そりゃ、俺はお前や>>874みたいな奴と違って、 それなりに謙虚だからなぁ。 それにゴミ屑団塊ねぇ。 そもそも、そういうレッテル貼りから入る奴の知能レベルも疑うしw
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627 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 08:47:15 ID:lwiBxp0T0 - >>618
だったら、素直に正社員になれよwww 派遣労働の従事者には様々なタイプが居て、 それがやりやすいから使ってる奴も居る。 そして、当然、企業サイドからの需要は雇用の調整弁。 そのバーターで成り立ってるだけなんだから、悪い制度でもねえよ。
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649 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 08:51:52 ID:lwiBxp0T0 - >>623
ただ、そういう世界シェアが高い優良中小企業の場合、 社員が辞めないので、なかなか枠開かないんだぜ・・・・ 俺も、一応そういうメーカーでの正社員ならやりたいんだが
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657 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 08:54:57 ID:lwiBxp0T0 - >>644
まあ、なんだ。 霞ヶ関とか、新宿とか夜の現場に入ると、 方々のオフィスのいくつかのフロアが光ついてるわけですよ。 給与を時給換算したとしてもコンビニバイトや登録型派遣の俺らよりは稼げてると思うが、 ただ、彼らはそれを義務感としてサビ残やってると思うと ・・・・・昔の俺を思い出して、泣きながら笑えるw
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677 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 08:59:39 ID:lwiBxp0T0 - >>651
はい。スポットで仕事が月に31日入るのだったら毎日やってもいいぐらいですよ。 長期の派遣でない登録型派遣の最大の問題は、 毎日仕事があるわけじゃない点だな・・・
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688 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 09:02:05 ID:lwiBxp0T0 - >>672
そんなにプライド高いのか? これからの時代、チンケなプライドなんて抱えて生きてたら かなり生きにくくなるだろうに大変やね・・・ でも、生保を受け取るぐらいのプライドの無さはあるのか まあ、生保受け取るのも国民の当然の権利だからいいとは思うがw
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701 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 09:06:12 ID:lwiBxp0T0 - >>685
うむ。 この俺が、時給1000円、深夜増しでも1250円なんて薄給で、 つまらんけど気楽な単純作業やってる上の方の階で、 スーツ着て朝8時9時から出勤してたはずの連中が 深夜すぎまで一生懸命お仕事に励んでるわけだよ。 それ目当てのタクシーが外にずらりと並んでる場所で。 正直、彼らの仕事好きには胸が熱くなるぜ・・・w
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895 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 09:09:38 ID:lwiBxp0T0 - >>885
・・・・で、まあ、どうでもいい話はいいので、 私が最初からそこしか争点にしてない「若者」の今昔比較、 昔の生活水準は低く、今はそれよりかなり裕福な社会で、 昔の方が結構、苦労してたはずだよねって点、ご同意頂けたんですかね?w
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900 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 09:12:58 ID:lwiBxp0T0 - >>893
俺は昭和50年代以降の生活よりも、 昭和2,30年代の生活の方が幸せそうだと主張する君に、 だったら、カンボジアでも移住すればと言っただけで、 それを、企業の海外進出あたりの話とまで結びつけてしまう君って・・・ せめて、これぐらいの皮肉を理解する読解力ぐらいは持って欲しいんだがw
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740 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 09:16:59 ID:lwiBxp0T0 - >>693
いやいや、全くおかしくない 俺は自営の奴を尊敬してるが、俺には自営のようなリスクを取る根性はないから、 人様の下で、自分の時間を切り売りする今の環境を楽しんでるだけ でも、お互い仕事が入ってこないとメシ食えないって意味では、ある意味、一緒ですし。 そこが、適当に働いたとしても給料が保障されてる正社員リーマンとの違いで。
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754 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 09:21:20 ID:lwiBxp0T0 - >>710
俺も生保貰えるなら貰いたいもんだが、 実家住まいパラサイト、親、会社役員じゃ貰おうにも貰えねえんだ・・・ >>722 結局、彼らはなんだったんだ?
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775 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 09:25:30 ID:lwiBxp0T0 - >>766
お姉ちゃんとの飲み代補填のためですが・・・ 革命なんちゃらさん、日本に足りないのは雇用より消費ですよ? 私は内需拡大に協力したいだけです 国士なんです
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790 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 09:29:20 ID:lwiBxp0T0 - >>777
ブラックと言うか、月10万円だけ基本給+コミッションの会社に 月20万円保証で短期間居た事がある その時、見てたが、人はどんどん入れ替えるのが大前提で使える奴だけが残っていき、 他の子たち(若いのが多かった)はジリ貧だった ただ、そこがブラックとも思えなかったのは、 確かに1000万円プレイヤーが職場に2割も居た事。 20代前半の女の子も含む。 その点、人が酷使されて使い古しされるだけのブラックって最悪だろうね・・・
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800 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 09:34:32 ID:lwiBxp0T0 - >>791
なんでですか? 金があるものが皆で消費して内需拡大しないと、 それこそ国内で雇用も増えませんよ? 私個人、働くのはあまり好きではありませんし 履歴書ブランクだらけでニート暦も長いですが、 日本の将来のため、特に使う物もないから溜めてた親の金も奪い 消費だけは抑えないで頑張ってきましたよ。 日本の為に
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920 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 09:39:36 ID:lwiBxp0T0 - >>903
>団塊以降の連中が払った社会保障費と受け取る金額の乖離について >も論議してくれないか? は? だって、そんなポイント最初から私は議論してませんけどw ってかインフレ絡んでるし、制度自体徐々に確立されていった社会保障なんて、 上の世代が取りすぎなんて、言わずとも当たり前の話ですが、それが何か? 公平な負担? いや、求めればいいんじゃないでしょうか。 で、そういう話のすり替えはいいので、当初の話に戻りましょうかw 今の「若者」は、昔の「若者」より、格段に良い生活を送ってきて、 だから、悪環境に対する耐性が弱いという私の主張にご同意頂けたという事で宜しいんですか?w
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831 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 09:47:15 ID:lwiBxp0T0 - >>806
正直、本当にそう思うぜ まともな会社の正社員枠なら狙ってないわけでもない俺も含め、 失業中の補填に派遣を利用してる奴も結構居る。 あるいは、ダブルワークとして使ってる奴も居る。 自営でやってる既婚のおっさんが嫁にバレないで使える小遣い稼ぐ為とか そういうケースもそうだし、微妙に稼ぎたい主婦なんてのも利用してるだろ。 勿論、正社員なんて狙えそうもない人も結構居て、 仕方ないからなのか、何とかそれでメシ食ってるマン喫住人みたいのも居る。 何にせよ、社会的には雇用の流動性を確保できるシステムが派遣だと思う。 確かに製造業の請負などで問題もあったんだろうが、 それを潰して、短期で入る奴も多い派遣を皆、正社員にしろとか、どこのアホが言い出したのかとw
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841 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 09:52:23 ID:lwiBxp0T0 - >>829
いやいや、当座、親の資産プラスで食ってきますが、 私も将来は、あなたと一緒で生保予備軍ですよ 親の土地なんて親が死んだら叩き売って飲んでしまうだろうし だから、仲良くしてください(笑) まあ、生保を貰ってもお互いきっちり消費しましょうね! 雇用を増やす為にはとにかく「消費」が重要、何よりも重要なんです 「労働」なんてのは、働かないとならん奴が必要なだけやればいい程度のものですよw
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858 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 09:58:46 ID:lwiBxp0T0 - >>836
え? でも、こんな私でも派遣の現場言ったら、ただの一作業員。 「おい、君」、「ちょっと、そこの彼」呼ばわりですよ。 所詮社会の中ではその程度のポジショニング。 夕べの現場なんて、多分、年下の子から「この子」呼ばわりでしたw 私個人の事情はともあれ、私は、世間の失業問題は重要だと思ってます。 だから、「消費」が重要だと主張しまくってるんです。 そして、この社会が仮に「雇用」を作れないのなら、 無理矢理、金を配ってでも「消費」をさせる方向に仕向けろと思ってます。 あぁ、どうも結論があなたに似てきた・・・w
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866 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 10:02:43 ID:lwiBxp0T0 - >>846
NHKのハーバード白熱教室って、あれか 今週たまたま見てたかもしれん。 政治学者のポイントから、今の資本主義の体質を分析する抗議してた奴かな?
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934 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 10:05:46 ID:lwiBxp0T0 - >>926
しかしまぁ、、、、本当に耐性ないね、君はw
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882 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 10:10:36 ID:lwiBxp0T0 - >>870
だったら、そのキチガイみたいな豪邸を建てられるかもしれない、 自営なり起業を目指す選択肢も人にはあるわけだ だけど、それをやらない、やれない奴は人の下風に立たざるをえんし、 仕事を提供してくれる奴にそれなりに上前を跳ねられるというのも自然かと・・・。 >>857の言うフリーランスの話は本当にわかりやすい。 仕事を振ってくれる奴に中抜きされて文句言う奴も居なかろうw
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940 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 10:13:35 ID:lwiBxp0T0 - >>937
あの・・・。もういいですよ。 あの、どうも私が先輩のようですから、議論の仕方を教えて差し上げましょうか? 一番大事なのは、自分の論理がつっこまれ破綻した時は、 それを素直に認めてしまうのが一番ですよ。 そんな所で意地張ったり、議論をすり替えようとしたり、相手を罵倒したりしても、、、 今の君の様にドつぼに嵌まるだけだからw
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897 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 10:19:17 ID:lwiBxp0T0 - >>889
労働者と言っても色々居るでしょうが、 少なくとも給料という金を貰ってる人を「搾取」されてると表現するのはどうでしょう あと、正規雇用で労働組合がある大手どころ以外、 それこそ、派遣や非正規社員、労組すらない中小の従業員。 労働組合は守る気なんて少しもないでしょうにw
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908 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 10:22:55 ID:lwiBxp0T0 - >>891
そうなると、今度は、各個人の資質の勝負で、 糞派遣会社にしか登録できないか、 そうでない派遣会社なりに登録できるか勝負でしょ。 何にせよ、自分で仕事を取ってこれず、他人に依頼するなら立場なんてその程度。 売りがない人を紹介するのなんて無z化しいでしょw
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913 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 10:26:26 ID:lwiBxp0T0 - ってか、>>908の話以前に、そういう高級技術系系なり、
高給な業務への派遣の需要が、 マクロの観点からあり余ってるのかどうかという議論が当然先だなw まあ、雇用もないんだから、単純作業しかないのはしゃあない
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- 【雇用】日本は正規雇用の規制強すぎ…リストラできないツケで皆ボーナス抑制され消費も落ち込む、不採算部門の赤字で設備投資も進まず
951 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 10:32:38 ID:lwiBxp0T0 - >>943
>んだろ?ならグダグダ抜かさずに現在の若者と同じ条件にしろ、と言ってる。 >なぜしないんだ?と聞いているんだが? いや、だから、そんな話、こっちは最初から議論してないし。 YESかNOかを君に確認してただけですよ。 それを勝手に話をずらし、逆質問なんて手法で対抗したのが君。 論理的思考すらできないの?w まず、「今の『若者』は昔の『若者』より裕福な時代に生きて耐性が落ちてる」 これに、君がYESかNOか答えるだけで済む話だが で、当然、YESだよね?w
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- 【雇用】日本は正規雇用の規制強すぎ…リストラできないツケで皆ボーナス抑制され消費も落ち込む、不採算部門の赤字で設備投資も進まず
954 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 10:35:52 ID:lwiBxp0T0 - >>948
えーと、ロクにまともな議論もできないバカに説教してるだけなのに、 団塊でもない、一応、若年層括りなはずの俺が何の責任を取れと・・・ スレのレスの流れすら一切読まずに、 単レスだけとって、いきなり無意味な横レスとかお前もただのバカかよw
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- 【社会】派遣労働者、42%減少…過去最大の下落幅 - 09年度速報
933 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 10:41:02 ID:lwiBxp0T0 - >>914
そういう、新しい「派遣システム」を、公的に作るならそれもそれで良いんじゃないの。 ってか、既にハロワもパート、バイト情報の提供あたりならやってたんでわ? 俺は、あくまで雇用の調整弁となる短期労働者について、 企業サイドも労働者サイドもメリットあると思ってるだけで、方法は何でもいいけども。
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- 【社会】派遣労働者、42%減少…過去最大の下落幅 - 09年度速報
937 :名無しさん@十周年[]:2010/05/27(木) 10:43:48 ID:lwiBxp0T0 - >>923
俺は営業ばかりやってたから、技術系の話ははっきりわからんが、 需給関係はどうなんだろうね、今 メイテックみたいな技術者派遣屋も儲かってんだろうか・・・
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