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名無しさん＠十周年
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
【論説】 「結婚しない若者が増えている…日本の危機だ。子ども手当よりも、未婚化対策を」…産経新聞★２
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【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
420 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/17(月) 11:36:27 ID:HrjcTQeZ0
もっとカジュアルにサビ残を罰する事ができる世の中にならねーかな。

どうもドイツはサビ残した労働者側にも罰があるっていうし、
そういうシステム取れば言い訳になるんじゃね？
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
421 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/17(月) 11:36:54 ID:HrjcTQeZ0
>>413
労基署を強化してくれるところだな。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
434 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/17(月) 11:41:10 ID:HrjcTQeZ0
>>423
ただ、正社員の過保護ってのは
法的なものじゃなくて
どっちかというと慣習的なものじゃねーかな？
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
439 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/17(月) 11:42:54 ID:HrjcTQeZ0
>>436
学歴偏重そのものの方向性が問題だといってるところへ
その方向で努力しているとか勝ち抜いてる、とかいっても意味がないだろ。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
450 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/17(月) 11:48:11 ID:HrjcTQeZ0
>>445
いやー、ほんと格差社会というか、
階層で断絶してる社会になってるな。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
457 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/17(月) 11:49:34 ID:HrjcTQeZ0
>>449
＞労働者をいろいろな階層に分化する事で労働者同士を争わせ

まったくそれだわ。
分断もいいところ。

理論的には経営と労働の二元論なのは変わらないのになあ。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
460 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/17(月) 11:50:22 ID:HrjcTQeZ0
>>454
不勉強なもんで、最近法にしたというところへヒントをくださいｗ
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
469 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 11:53:34 ID:HrjcTQeZ0
>>463
政治まで持って行けば硬直した前近代だとは思うけど、
個々の闘争においては失われてる原理ではないと思う。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
516 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 12:11:37 ID:HrjcTQeZ0
>>482
いや残業代とかの項目では
真っ正面から対立しうるでしょ
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
533 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 12:21:45 ID:HrjcTQeZ0
>>521
労働者の団結権を部分的に否定する発想ではあるな。

確かに労使の身分が完全固定になるわけでは、当然ないけど。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
540 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 12:25:39 ID:HrjcTQeZ0
>>538
せやねー。同意。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
542 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 12:26:10 ID:HrjcTQeZ0
>>539
なに、安い娯楽だから必要なのであって、
忙しくなったあなたはいずれ忘れるものですよ…。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
549 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 12:28:58 ID:HrjcTQeZ0
>>544
つまるところネタバレ社会だからな
情報化社会ってのは。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
556 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 12:32:04 ID:HrjcTQeZ0
>>553
不正を見張る権利は一切ないんかい。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
568 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 12:37:48 ID:HrjcTQeZ0
>>566
＞正社員なのに時給とか

いやそれはむしろいいんじゃね？
なんで時給だとそんなに傷つくのか理解しかねる。
労働者なんて時間を切り売りしてる存在なんだぜ。
効率みるなら時間給しかないぜよ。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
606 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 12:48:41 ID:HrjcTQeZ0
>>599
いや戦術的に悪意の解雇＆倒産をしたんでしょ？
ちと違うかと。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
612 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 12:50:22 ID:HrjcTQeZ0
>>605
て、ちゃんと社員に懐事情を開示してるんならいいんだけど
社（私）用車を買い換えたりして苦しいです〜ってのは無いよね、というか。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
624 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 12:54:03 ID:HrjcTQeZ0
>>617
だから逃げられるはるか前に労組つくろうねー
って話にはなるだろさｗ
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
645 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 13:00:36 ID:HrjcTQeZ0
>>628
会社が傾いてから作れば逃げるだろうが
その前から作ればもうちょっとむしり取れるだろってことかね。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
656 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 13:02:57 ID:HrjcTQeZ0
>>646
＞法で規制しても、大企業は奴隷個人事業主契約なんて手法を考えつく

すげー進化だよなｗ
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
665 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 13:04:36 ID:HrjcTQeZ0
>>651
早めにトンズラさせれば、
ただ働き自体は減るさｗ
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
674 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 13:09:39 ID:HrjcTQeZ0
>>670
事実上、対等の交渉が不可能であるというところを
まず打破しないと話になんねーやな。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
683 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 13:15:26 ID:HrjcTQeZ0
>>680
情報制限が正当な戦術であるかどうかは
また別だろうけどな。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
692 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 13:20:16 ID:HrjcTQeZ0
>>686
原理的には出資者のもので全然いいんだろうけど、
政策的には調整資本主義がそこで出てきて、
交渉権を労働者に与えてバランスをみる、ってことなんだろう。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
694 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 13:20:47 ID:HrjcTQeZ0
>>691
人材の流動性を考えると、そうあるべきだよな。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
700 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 13:25:17 ID:HrjcTQeZ0
>>696
不正を見張るコストが全然違うじゃないの。
経済的な公平と
政治的な平等は別なのだから、
この場合は当然労働者に対しての権利付与は必要だよ。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
718 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 13:34:12 ID:HrjcTQeZ0
>>703
まあさすがに強制開示まで行くと
経営権が丸裸になってしまうので行きすぎだとは思うけど
（だいたい、経理に詳しくないとなｗ）

そんでも「契約」に基づいた明文的な関係であることを
ベースにすべきだとは思うんだよな。なんにしても。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
720 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 13:34:43 ID:HrjcTQeZ0
>>706
なんで零細のぞくん？
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
740 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 13:44:32 ID:HrjcTQeZ0
>>734
＞ただし、退職者が続出するでしょうから、会社が正直に話すことはありえず、
＞従業員を破綻まで頑張らせるでしょうけどね。

だからそうなるのがオチだから
その前に労使交渉しましょうね、って話にはなるんだよなどうしたってｗ

【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
743 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 13:44:58 ID:HrjcTQeZ0
>>737
大丈夫。巣で読み間違えていたからｗ
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
760 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 13:56:46 ID:HrjcTQeZ0
>>753
これは個人的な範囲での感想なんだけど、
一族経営とかコネで重役になってる経営者が結構増えていて、
怠け者がえらい多い気がする

交渉して実情話したら、働かざるを得ないからなあ。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
762 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 13:57:28 ID:HrjcTQeZ0
>>759
日本マスコミの公権力的な腐敗はひどいもんですわ。
クロスオーナーシップ禁止なんて全然出てこないもんね。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
765 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 13:58:43 ID:HrjcTQeZ0
>>756
会社内とか業界内の利権を守るだけでは
抜本的じゃないから、って話なのかな。

それこそ政治的な判断が欲しいよな。
必要なのは革命でも共産主義でもなく、
調整資本主義だろうによ。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
767 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 13:59:42 ID:HrjcTQeZ0
>>763
法的には社外に見せる義務は…あったっけ？
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
776 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 14:05:09 ID:HrjcTQeZ0
>>772
まあでも法的な義務はない、って言えば済むところを
怒り出すってのはどうにもクセーけどなｗ

契約書もテキトーだったりするところあるし。
基本的に業務内容も記載すべきだと思うんだよな。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
779 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 14:07:19 ID:HrjcTQeZ0
>>773
まあまあ。
政治活動をしてはいけないって法はないわけだからさｗ

でもおかしいよなｗ
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
804 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 14:23:17 ID:HrjcTQeZ0
>>801
席は限られているのに
努力しなかったからってのは無いわ

あの世代が努力すれば、
正規の枠が増えてたのか？っていうと
増えてないですよ。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
816 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 14:32:40 ID:HrjcTQeZ0
>>813
だからー
あんたの理屈では
誰かを救うのに誰かを踏み台にしないといけなくなっちまうでしょうが。

ゼロサムゲームに承知して参加してたんだから、文句言うな、っていう
理屈そのものがすり替えなんですよ。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
817 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 14:32:59 ID:HrjcTQeZ0
>>811
地元のサッカーチームでも応援してたらどうだ
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
931 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 15:42:06 ID:HrjcTQeZ0
>>923
＞就業規則の本質は、
＞業務上のミスや問題行動を個人の責任に負わせて、企業を守ることにある

本質じゃねーだろ
そりゃ企業側の動機の話で、それだけで構成されてるわけねーだろｗ
業務上の労働者の責任負担には制限があるんだからよｗ
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
963 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 16:05:40 ID:HrjcTQeZ0
>>937
労働者の「責任と権利」の「最小限」を記すのが就業規則だろ普通に考えて。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
979 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 16:15:23 ID:HrjcTQeZ0
>>970
だって労働基準法や労働協定と矛盾したら←そっちが優先されるんだぜ。
そんなやたら自由には書けないっての。
【雇用】怒る若者５２００人集会「非正規切りをやめろ」　サービス残業や低賃金にあえぐ正社員「残業代を払え」
987 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 16:20:30 ID:HrjcTQeZ0
>>986
「最低限の権利」として
休日や給与は書くだろ。

受け得る最大限の権利なんてそりゃ書かないだろう。
【論説】 「結婚しない若者が増えている…日本の危機だ。子ども手当よりも、未婚化対策を」…産経新聞★２
679 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/17(月) 16:56:07 ID:HrjcTQeZ0
つーか結婚と育児を切り離せば？

父親なんて本当に人間形成に必要なのかよ。
【論説】 「結婚しない若者が増えている…日本の危機だ。子ども手当よりも、未婚化対策を」…産経新聞★２
688 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/17(月) 16:57:43 ID:HrjcTQeZ0
>>678
日本国、という塊で困る
現状規模で経済が存続できなくなるからなあ。

でもさすがに自衛の論理の前では
知ったことじゃないな。
【論説】 「結婚しない若者が増えている…日本の危機だ。子ども手当よりも、未婚化対策を」…産経新聞★２
712 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/17(月) 17:01:14 ID:HrjcTQeZ0
>>699
誰がオチをつけろって頼んだんだよ
クスリと来たが、お前は親の天敵だｗ
【論説】 「結婚しない若者が増えている…日本の危機だ。子ども手当よりも、未婚化対策を」…産経新聞★２
718 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/17(月) 17:02:11 ID:HrjcTQeZ0
>>708
高収入っていっても
嫁子を何人も養えるほどに数倍、数十倍稼げてるのなんておらんもんね。
【論説】 「結婚しない若者が増えている…日本の危機だ。子ども手当よりも、未婚化対策を」…産経新聞★２
744 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/17(月) 17:05:37 ID:HrjcTQeZ0
>>725
フランスみたいに
準結婚制度を作ればいいんじゃねーかな。
どう？

・同居の義務あり
・ほとんど結婚と同じ法的保護あり
・貞操の義務なし
・片方の意思だけで関係の解消可能

これなら義務が軽くなって
子育て時期だけの時限契約が成立しやすくなるでしょ。
宗教的になって、規制がガチガチすぎるんだよ結婚は。
【論説】 「結婚しない若者が増えている…日本の危機だ。子ども手当よりも、未婚化対策を」…産経新聞★２
761 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 17:07:30 ID:HrjcTQeZ0
>>755
婚外子だらけで結構じゃん。
【論説】 「結婚しない若者が増えている…日本の危機だ。子ども手当よりも、未婚化対策を」…産経新聞★２
788 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/17(月) 17:10:27 ID:HrjcTQeZ0
>>780
児童虐待の本質は教育とか本能が弱ったとかじゃなくて、
育児分担ができてないことにあるわけで
そこら辺は女親と赤ん坊を集団で住まわせて解決。
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