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名無しさん＠十周年
【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し
【社会】自分のわいせつ行為をＤＶＤ化して３８００万円を売り上げた４５歳男を逮捕-警視庁
【北海道】勤務先の預金口座から1億円着服　ブランド品など購入　元社員の無職女（54）を逮捕　被害総額3億6000万円
【高知】 “人斬り以蔵” 初めての慰霊祭

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【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し
584 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 10:29:53 ID:6klm3OAN0
>>568
> ところが驚くことにこの日は誰もそのようなことは言わない。

マッチ棒を井桁に高く積んで行くと、いつかは倒れる。
それが２０ｃｍなのか３０ｃｍなのかわからないがしかしある時点で確実に倒れる。

マッチ棒の塔は倒れる、ところが驚くことに何ｃｍで倒れるかは誰も言わない。
だからマッチ棒の塔が倒れる予測はデマである。

なんてトンでも論を言う奴の方がトンでも。ｗ
【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し
590 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 10:32:11 ID:6klm3OAN0
>>586
換金性の乏しい国有財産をカウントしちゃうお決まりの馬鹿か？
【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し
602 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 10:36:09 ID:6klm3OAN0
>>589

例えるならお父さんが放蕩して作った借金をひ孫や玄孫の払わせる仕組み

顔も見たことがない曾じいさんが作った借金があって、
成人になったらお前がその莫大な借金を払っていくんだよ
なんて言われたら、迷わず自己破産するだろ。

家族の借金論ってのもトンでも理論。
【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し
630 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 10:44:58 ID:6klm3OAN0
>>596
読んだ、いきなり論理破綻して、低レベルで笑えなかった。

国債は国民が貸している借金？？？？？

国民→郵貯、簡保、年金、etc→国債で金が流れている、つまり国民が国に貸しているのである

この論法が成り立つのならば、Ａ君がＢ君100万円貸した、Ｂ君は100万円で国債を購入した
よってＡ君はＢ君保有の１００万円の国債の保有者である・・・・・・・なんてわきゃねぇ。

あくまでＡ君が保有しているのはＢ君の債権であって、国債ではない。

余程の馬鹿でも理解できる。

【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し
644 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 10:51:05 ID:6klm3OAN0
>>636
手段や目的がどうのではなくて「家族の借金論」ってのは
例えになってないトンでも解釈だってことな。

こんな借金を払わされるくらいなら子供は家庭崩壊を選ぶだろ。ｗ


【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し
666 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 10:59:02 ID:6klm3OAN0
テレビで国債の保有者は「国民なんですよ」とか真顔で言う奴がいるから馬鹿が増殖している。



【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し
676 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:02:30 ID:6klm3OAN0
>>670

> 財政破綻は対外債務でない限りありえないだろ

国債が消化できなくなったら普通に大きなインフレになるよ。ｗ

日銀が無限引き受けしたら、日本は社会主義になるな。

汗して働く奴は馬鹿って事になるからな、社会主義政党が第一党になるな。
【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し
682 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:07:38 ID:6klm3OAN0
>>679
財政出動するには国債を発行が必要、その国債が消化できない
金利が上がる、インフレ。

財政出動しても・・・・でなくて財政出動する過程でインフレになる。

疲れるわ。
【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し
687 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:10:07 ID:6klm3OAN0
>>681
だから、財政出動する原資が確保できないっての。ｗ

日銀の無限引き受け、政府紙幣、消費税を３０％とかするなら別だが。

デフレギャップを埋めるまで財政出動すればいい、これはわかる。

でその金はどこから調達するの？ってことだ。
【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し
701 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:14:30 ID:6klm3OAN0
>>693
そんなことしたら体力のない民間企業の大量連鎖倒産が始まるが？

社会主義国家にしたいなら別だが？

「あるはず」とか民主党と同じ事を言ってるし。ｗ
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714 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:18:03 ID:6klm3OAN0
いよいよ日本がおかしくなるとなれば世界は日本を救済せざるを得ないのはガチ。

日本を見捨てたらＰＩＧＳどころでない本当に世界大恐慌になる。

バブル処理で銀行を救済したように、日本を救済するしか選択肢はない。
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724 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:21:22 ID:6klm3OAN0
サクっと政府紙幣を発行して高速無料化でもやってみな景気回復するから
これならデフレギャップが大きいからインフレになんてなりようがないし。

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731 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:24:54 ID:6klm3OAN0
この期に及んでも地方は疲弊しているから何でもいいから公共工事持って来いとか
面の皮を厚くして叫んでいるのだから財政赤字の膨張は止まらないだろうな。

1票格差5倍もあるから、田舎に金をばら撒き続けないと政権を維持できないので当然ばら撒く。

日本経済を潰すのは1票格差問題を是認してきた最高裁判所なんだけどな。
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740 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:27:34 ID:6klm3OAN0
>>734
それやるなら資本主義である必要がない、社会主義にした方がいい
ていうか公平性の為にもそうするべき。

無税にして、国家財政は国債で賄うべきだな。
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745 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:29:52 ID:6klm3OAN0
>>734
間違いなく優秀な人材は民間に行かなくなるだろうな。

目先は上手くいくけど中長期的にはソビエト連邦のような亡国路線を歩む。

勉強が出来る奴はアフォらしくて市場競争なんてやってられない。
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760 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:35:32 ID:6klm3OAN0
>>750
すでに露骨な社会主義の日本で財政規律まで無限大にして日銀引き受けとかするならば

そりゃ自由経済の崩壊だよ。　少なくとも勉強の出来る奴は民間になんて行かない。

キヤノンやパナソニックに就職するよりも、市営バスの運転手になるな。

亡国政策だよ。
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770 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:38:10 ID:6klm3OAN0
>>750
君の問題点はその方法だと経済が活発化するのは瞬間だけで
中長期的には衰退してしまうってことなんだな。

公務員最高社会なんだから当然だわな。


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783 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:42:08 ID:6klm3OAN0
公務員にスト権を与えて普通に賃下げや解雇できるようにすればいいんだよ。

その代わりに公務員の雇用を増やして失業者を減らす。

高い高い給料が下がるのが嫌な公務員が民主党を応援している限り無理だけどな。


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788 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:44:17 ID:6klm3OAN0
>>777
どうして金が余っているかまでは考えが及ばないわけだ。

企業買収の事実上の禁止などの社会主義政策をとっているからだ

そんなところに金をばら撒いても需要なんてない。

北朝鮮で金をばら撒いているのと同じだ。
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800 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:46:28 ID:6klm3OAN0
正社員は解雇してはいけません
相手が嫌がる企業買収はしてはいけません
株主は経営に物を言ってはいけません。

こんな経済政策をやっていれば資金需要なんてなくなるわい。ｗ

だから国が代わりにお金を使って景気対策します。

まさに政治家、官僚、公務員の思う壺なんだな。
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806 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:49:14 ID:6klm3OAN0
>>801
普通の資本主義の国ならば景気循環論は正しい、

でもね、日本は資本主義とは程遠い社会主義、

アメリカよりもソビエトに近い国だから君の循環論は成立しないし

現実にも成立してない、いくら国が「代わりに俺達が使ってやるぜ」なんてやっても

溶けて消えて、労働者のモラルが低下するだけ。
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818 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:51:42 ID:6klm3OAN0
>>804
世の為に人の為に「俺達が代わりに使ってやるぜ」　　

ソ連を先頭にして破綻しまくりなのが歴史が証明しちまった。

その手に引っ掛かるのは無知蒙昧な市民だけ
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822 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:53:53 ID:6klm3OAN0

> >>788
> それは不況だからだよ。不況のときに最善の戦略は借金を返すこと。

バブル絶頂期に民間に負けるなと公共事業しまくっていたから説得力なし。

不況でも公共でも官僚社会主義は政府支出を最大化させる、
社会主義が成立しない一つの原因だな。
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828 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 11:57:30 ID:6klm3OAN0
>>167
> 牛舎を建てた大工はその代金100円を銀行に預けました。

100円丸まる預金って、原材料費はどうやって払ったんだよ。ｗ
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833 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 12:00:10 ID:6klm3OAN0
>>827
> 日本は普通の資本主義国だよｗ

なら借り手不足なんて起きないね。

本当なら俺が借りて、ＰＢＲ1倍割れの企業を買収して解体して大儲けするよ。ｗ

担保は買収先の企業。、

資本の論理が働けば利益率の低い大企業などとっくに解体されている。
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843 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 12:03:12 ID:6klm3OAN0
>>831
> 民間の活動が活発な時は、政府は緊縮財政をしなければならない。

その基本がやれなかった時点でケインズ的な経済政策は否定されると。ｗ

>>839
銀行よりも高い金利を払ってくれる商品に貸すかもしれないぞ。
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851 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 12:07:24 ID:6klm3OAN0
>>839
必ずまず銀行に預金するという「全体主義的」「社会主義的」な脳構造だから

経済政策も社会主義的な物しか出てこない。

資本主義では大工はその金を織機屋に貸したり自動車屋に貸したり電機屋に貸したりする。
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858 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 12:11:01 ID:6klm3OAN0
過剰流動性の行き先は不動産や株などのストックでそれがインフレートしても
収益還元率と市場金利との乖離には限界があって早晩に弾けるだけなんだけどな。

その辺の調整を上手にやってきたのが米国。
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865 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 12:14:02 ID:6klm3OAN0
銀行を中心とした間接金融で成長しようってモデルにしがみ付いている限りは
日本経済は衰退するばかりだろうな。

> 不況だから借り手不足なんでしょ。

資本の論理を大幅に制限した社会主義政策やっているからだって何度も書いているが？

砂漠に種植えて水撒いても育たないよ。
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875 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 12:18:01 ID:6klm3OAN0
>>859
> >>833
> 不況だから借り手不足なんでしょ。

株式の持合いと、銀行保有の禁止と、自社株保有の制限をつければ

湯水のように資金需要は沸いてくる、それほど日本の大企業群は非効率だらけだから。

大企業が効率的に経営すれば株価は上がり、資産効果による信用想像で投資も消費も増えて

あっという間に景気回復する、社会主義政策で保護ばかりして、資金需要がないから

国が代わりに使ってやるなんて、もう10年以上やっても効果がないことをまだやろうってか。
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880 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 12:20:25 ID:6klm3OAN0
>>867
> だから、結局他の人に貸しても、銀行に帰ってきちゃうんだってｗ

ある自動車会社の社長が銀行よりも３％高い利益を出しているので我が社の株を買って下さい。

その金で機械を買います、銀行には金は回らない。

お前は日本社会主義のドップリと浸かっていて見えてないだけ。

北朝鮮が民主主義だと信じている国民と同じ。
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889 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 12:25:28 ID:6klm3OAN0
>>874

社会主義の計画経済に必要な｢お手本となる先行国」がないから。

計画経済は「成功国の真似」だから先頭集団に入ったら真似る相手がいなくなる。

北朝鮮は計画経済で韓国に対してブッチぎり経済復興を遂げたけど、
パクリが一巡すると、資本の論理で成長してきていないから先が続かないで衰退、

日本も同じだわな、追いつき追い越せとやっていた時代は社会主義の弊害が出なかったけど

いざ先頭集団に入ったら、計画が建てられないで衰退。
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897 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 12:28:56 ID:6klm3OAN0
>>887

貧富格差は少ないが皆がどん底に貧しい北朝鮮と
貧富格差が大きいが国全体が豊かに成長する韓国

どちらを選ぶかだな。
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902 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 12:31:05 ID:6klm3OAN0
>>894
> 機械を売った会社が銀行に預けちゃうんだよ。

機械を売った会社は仕入先に払うだろ、2度目。

銀行には｢決済預金」だけあれば経営できるよ。

上場ってのは「銀行と縁を切る為」の制度であって

上場しました、間接金融もそのままですってのは日本社会主義の特殊な形態なんだよ。
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907 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 12:33:14 ID:6klm3OAN0
徴税を止めて赤字国債発行しまくって皆がハッピーになりましょうってか。


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913 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 12:35:35 ID:6klm3OAN0
>>906
非効率な企業を保護温存させて、その非効率な企業が儲かる環境になるまで
財政出動や金融政策をやるってんだから、順序が逆なんだよね。

おかげで社会全体がおかしくなっちまった。

それで財政主導して非効率な企業を立て直そうってんだから、何百兆円かかるやら。
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927 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 12:41:30 ID:6klm3OAN0
非効率な旧式大企業を温存させる為に新産業を興すって思想からして無理

高度成長期には石炭や繊維産業が衰退してもそれを上回るだけの成長産業があったけど

今に日本は非効率な衰退産業や企業が山積みで、新しい産業が勃興してもとてもではないが

全部を面倒見切れない、それなのに全部面倒をみろ、団塊世代を逃げ切らせろとやったから

こうなっちまった。　そしてこれからはもっとひどい事になる。
【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し
941 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 12:45:57 ID:6klm3OAN0
>>918
> 、日本がうまくいってるのは、
> その政府の社会主義的な手法も結構効率がいいからなんだよね。

俺は日本がうまくいっていると思ってないから、根本の認識が違うのね。

うまくいっているなら、現状路線維持でいいじゃん。ｗ

>>926
鉄道のブーム、自動車ブーム、近年ではＩＴ産業
勃興する新産業は直接金融が主体で銀行頼らないよ。

日本は常にアメリカの真似ばかりしてきたから間接金融が当たり前だと思っているだけ

つまり社会主義政策で成長してきたのに、「自分達は資本主義だと思い込んでいる」だけ。
【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し
947 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 12:49:36 ID:6klm3OAN0
自衛隊は軍隊ではない
パチンコはギャンブルではない
ソープは売春ではない

日本は社会主義ではない

この手の詭弁を使って社会調整をするのは日本文化なんだろうが。

いい加減に無理が限界に達しているってことだな。
【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し
951 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 12:51:57 ID:6klm3OAN0
流動性選好説を真っ向から否定する経済政策をとればそりゃデフレになるわな。

そうやってデフレにしておいて、借り手不足だ財政出動するべきだってやっているんだから

そりゃ日本は衰退一直線だよな。
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957 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 12:54:06 ID:6klm3OAN0
>>923
> 非効率でも企業が雇用を支えれば問題ないんだよ。

まさに社会主義思想、亡国の経済政策。ｗ

俺達が死ぬまで持てばいい死んだあとはどうにでもなれ。
【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し
972 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 13:00:44 ID:6klm3OAN0
ID:tFAoaq+O0　コッテコテの社会主義者なのにどうして隠すの？

お金を持っている人はリスクと利回りを勘案して一番自分にあった投資先にお金を託す

その利己的な行為がお金を一番効率よく運用できる者の元に集まり、拡大再生産で社会全体を豊かにする

諸国民の富と一般理論の基礎な。

それが日本では、まず銀行が集めて産業選別と集中投資による傾斜生産方式で短期間で行動成長を遂げたから

流動性選好利子論なんて考えは微塵もおきない、デフレになると金をばら撒けばら撒けとケインズのつまみ食い

を始めた、その結果がこれ。ｗ
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976 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 13:03:13 ID:6klm3OAN0
>>973
お前みたいな奴、好き。
【社会】国の借金、過去最悪の882兆円…このあと、国債44兆円を発行し約973兆円に膨らむ見通し
983 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 13:08:34 ID:6klm3OAN0
負けるのはいつも海外企業で日本企業は横並びで成長しているうちは
脱落者の出ない「日本型社会主義」は機能していたんだよな。

それが海外企業を倒しまくって、日本企業同士で食い合いをしないとならなくなった
あたりから「市場からの脱落を許さない社会主義」の負の側面がでておかしくなった。

10社8社、8社5社、5社が3社になるのが自由経済の自然な姿なのに、
日本ではあくまでそれを拒否、赤字を垂れ流して資本を溶かしても企業体制を維持

成長がとまった社会主義の末路を辿っているわな。
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989 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 13:11:20 ID:6klm3OAN0
>>979
新自由主義を語れるほど勉強してるとも思えないが。

つーか学派を語れるほどの書き込みレベルでないし。ｗ

新自由主義は悪と言えば格好がつくとでも思っているのか

自由主義と新自由主義の違いは何？

【社会】自分のわいせつ行為をＤＶＤ化して３８００万円を売り上げた４５歳男を逮捕-警視庁
57 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 13:39:44 ID:6klm3OAN0
たくましいよな。
【北海道】勤務先の預金口座から1億円着服　ブランド品など購入　元社員の無職女（54）を逮捕　被害総額3億6000万円
30 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 20:24:52 ID:6klm3OAN0
横領は刑罰が重いから覚悟しろ。
【高知】 “人斬り以蔵” 初めての慰霊祭
8 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/11(火) 20:30:24 ID:6klm3OAN0
花神で田中健がやってた役か？


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