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名無しさん＠十周年
【社会】痴漢冤罪？女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性　事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ★19
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
【社会】せんとくんがフルマラソンに挑戦するもよう…実行委は中の人が心配

書き込みレス一覧

【社会】痴漢冤罪？女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性　事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ★19
511 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 00:50:56 ID:vSc6JP0+0
>>413
早く家に帰りたいだけでなく、
青年と友人男子大学生がどうしようもない
トラブルになっていたんだよ。

暴行・傷害でお互い訴えると
罵り合いを続けていたんだからなあ。

腹にさわられたことに最初は怒ったんだろうが、
たいした被害でもないし、トラブルが面倒くさくなって
被害届を取下げるのなんて不自然でも何でもないと思うよ。
【社会】痴漢冤罪？女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性　事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ★19
528 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 00:54:35 ID:vSc6JP0+0
>>476
痴漢をやって捕まったから自殺と、
痴漢をやってないのに捕まったから自殺。

共に推測だが、一般論で言えば、
前者の方が説得力はあると思うんだけどなあ…。

気が弱くて疑われて信じてもらえなかった
だけで死を選ぶような性格的な傾向が青年にはあったのかな？

その辺を母親が語るといいかもしれない。
【社会】痴漢冤罪？女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性　事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ★19
541 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 00:59:48 ID:vSc6JP0+0
>>504
弁護士法に詳しいわけではないが、
母親は「不起訴記録全体」を請求したんじゃないだろ？

相手の大学生を特定する目的で、
大学生の情報を請求して、却下されたんだろ。

厳しい事実を指摘するなら、
痴漢容疑者の母親が、
被害者の友人の個人情報閲覧を請求しても、
却下されるのは仕方ないと思うぞ…。
【社会】痴漢冤罪？女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性　事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ★19
556 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 01:05:41 ID:vSc6JP0+0
>>549
母親ブログ見てくるといいよ。
「親族の許可を得て情報を書きます」みたいなコメントがある。

その中で、逮捕後に、青年と大学生が、
お互いを暴行・傷害で訴え合うと
言い争っていることが書かれていた。

警察はお前ら当事者同士で勝手にしてくれ、と言っていた。

こんな状況では、女子大生は全部取下げて
帰りたくなってもおかしくないだろ。

腹なんて触られて最初は腹は立ったんだろうが、
悪質な痴漢といえるほどの被害でもないだろうしなあ。
【社会】痴漢冤罪？女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性　事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ★19
558 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 01:08:51 ID:vSc6JP0+0
>>549
これだね。
このコメント自体が騙りの釣りという可能性も０ではないがｗ



ttp://harada1210.exblog.jp/

>Commented by 遺族より許可もらい追加詳細　六 at 2010-04-27 00:58 x

>暴行については互いに訴えあうと言い合い、刑事はそっちは
>また別で、お前ら同士でやりあえと言うことだったのです。
>信助さんも、主に痴漢と間違われた件より、いきなり暴行された側なのに、
>暴行したと、その被疑者でもあると言われ、
>被害者なのにこうして拘束されていることに対し憤慨していたと思われます。
【社会】痴漢冤罪？女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性　事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ★19
567 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 01:13:15 ID:vSc6JP0+0
>>547
詳しくないから聞きたいんだが、
不起訴に成った場合で、
容疑者や容疑者の家族が
「被害者の住所を教えろ！」と言ってきた時、
閲覧させるものなのかな？

明らかに被害者の個人情報の保護を
優先すべきだと思うんだが。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
237 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 15:22:19 ID:vSc6JP0+0
>>184
>真実を一番知りたいのは被害者の母親で、
>大学生側に落ち度がないなら
>ソレ相応の態度をなんで警察側が突っぱねてるの？どうして？

君が考えるソレ相応の態度ってなに？
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
246 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 15:25:14 ID:vSc6JP0+0
>>236
ICレコーダーを全部聞いた区議のブログとツィッターあるの？
何か新事実は出てきたのかな？

新事実が出ず、同情するために、
「取調べが厳しくてかわいそうだった」
とかいう感想だけだったら意味ないと思うけどなあ。

新事実が出てくればいいんだが。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
259 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 15:30:01 ID:vSc6JP0+0
>>196
>それを言うならどうして女子大生は途中で起訴を取り下げたの？

一般的に、痴漢は被害申し立てをしない人さえいる。
この事件においては、青年と男性大学生が、
暴行でお互いを訴え合うと言い合いになるようなトラブルも起きている。
深夜を過ぎて、どんどん長引く問題。
面倒くさくなって取り下げても不自然ではないだろ？


>被害者が死んでからどうして起訴したの？

容疑者が死んでいても、
警察が犯罪容疑として認知し、
後は検事が判断すべきと送検したんでしょ。
そこで不起訴になっただけだぞ。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
265 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 15:32:11 ID:vSc6JP0+0
>>263
ありがとう！
読んでみる！
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
272 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 15:35:34 ID:vSc6JP0+0
>>263 >>264

今、読んでいるところだが、
真相はどうであれ、この区議は偉いなあ。
ちゃんと当事者の主張を聞いてあげている。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
283 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 15:41:44 ID:vSc6JP0+0
>>264
>金目当てか

このコメントはないだろ…。
それはどこの誰のコメントだ？

痴漢被害者が「金目当て」なら、
すれ違いざまに腹を触られたなんていう形を取らないだろ･･･。
ちゃんと電車の中で、確実に痴漢に
該当する形を装うに決まっている。

青年側が絶対に無罪で、相手は悪質な人間だという
バイアスがかかりすぎだと思うけどな。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
289 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 15:46:21 ID:vSc6JP0+0
>>263 >>271

> 取り調べの最中から７時間余りの録音をボイスレコーダーで
>されていて、お亡くなりになった息子さんの主張、警察の
>いい加減な取り調べの様子や精神的に追い詰められていく
>様子が、聞いていて伝わって来ました。

警察の悪質さももちろん公開して欲しいが、
それ以上に、「息子さんの主張」を全て公開すべきだろ。

ICレコーダーからの書き起こしでいいから公開して欲しいな。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
294 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 15:50:49 ID:vSc6JP0+0
>>286
推測の根拠となる事実を示さず、
単に感情やバイアスで可能性を語るなら、
「青年が痴漢をした」という可能性も同様に
語られることになるんだぞ。

野次馬ならそれでもいいけど、
女子大生一行について事実を追おうという人が
その姿勢でいいのか？

説得力を失うだけだと思うけどな。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
305 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 15:58:44 ID:vSc6JP0+0
>>291-293　

>取り調べなんてわからないとこから引き出す質問なんだし、
>基本的に無茶苦茶なことしかしてこないわけで・・・。

俺も警察の取調べの実態はそうだと思うし、
ある程度はそれで仕方ないとも思う。

だけど、青年遺族はそんな考慮はせずに、
公開すればいいと思うけどな。

複数の弁護士に情報を提供した上で、
弁護士に裁判で勝ち目がないとして断られているだろ。

裁判で勝てない可能性が高い情報でも公開して、
同情をひいて世論の味方をつけるという
方針に転換したんだろ。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
311 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 16:01:00 ID:vSc6JP0+0
>>303
>公開して警察関係者が聞いたら対策たてられてお終いだし

具体的に対策たてられたら、って何を心配しているんだ？
「警察の酷い取調べ」については言い訳が作れるだろうが、
「大学生とのトラブルの事実に関する青年の主張」について、
警察が対策をたてられることなんてないだろ。

目撃者の口封じとかそういう陰謀論の想像をしているのか？
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
319 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 16:05:24 ID:vSc6JP0+0
>>312
被害者が一応の犯罪被害を訴えているんだから、
朝まで取り調べてその後、帰宅させた
警察の対応は中立的だと思うけどな。

大学生側の主張が間違いと判断していたら、
青年の朝までの取調べはなかった。

青年の主張が間違いで、
青年が確実に容疑者だと判断していたら、
朝に返さずに、拘留を続ける決定をしただろう。

そのどちらでもないから、朝開放して、
後で話を聞くってなったんだろ。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
325 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 16:08:09 ID:vSc6JP0+0
>>317　>>300

歩いている対面同士、
階段でのすれ違いざまに、
腹をなでたら怪我なんてしないだろ。

腹を掴んで離さなかったら肘を痛めるだろうけど…。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
340 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 16:12:30 ID:vSc6JP0+0
>>315
>レコーダー公開してメリットあるのは俺たちの
>反応が良くなるだけだぞ。

俺達の反応を良くしろ、とは言わないが、
普通の弁護士相談ルートで何度も断られて、
世論に訴えているわけだろ。

目撃者を探し、警察の理不尽さを訴えるのに、
青年の主張を詳しく書かないのは中途半端だろう。

せめて、青年がどんな事実を主張していたのか、
第三者に示すべきだろ…。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
343 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 16:15:46 ID:vSc6JP0+0
>>335
ないないｗ
痴漢でどうやって怪我するんだよｗ
痴漢は殴りたいのではなく、触りたいんだぞｗ

痴漢に使うのは問題外だが、
エロタッチの大切さを知らない人の主張だ。
エロとはソフトが基本だろうに。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
350 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 16:19:54 ID:vSc6JP0+0
>>346
母親ブログを見ても、
暴行はお互いに加えているだろ。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
353 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 16:22:39 ID:vSc6JP0+0
>>348
>大学生にDQNバイアスをかけているかけてないということに関して
>痴漢の事実があったかどうかの可能性を問われたから。

これは俺の>>294のレスを指して言っているのかな？

俺がバイアスを問題にしたのは、>>283だよ。
「大学生が金目当て」だったという主張は、
無理がありすぎ、バイアスかかりすぎと言っただけだぞ。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
359 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 16:26:38 ID:vSc6JP0+0
>>356
そうだよ。
>>383の金目当て」はバイアスかかりすぎだろ？
青年側にとって何のプラスにもならないバイアス塗れの推測だ。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
366 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 16:30:30 ID:vSc6JP0+0
>>356

>>359の訂正。　×>>383 ○>>283

>>286で君が言っているのは、
「金目当ても可能性を否定できない推測」
というもの。

そんなバイアスだらけの推測は、
「青年が痴漢だったという推測」と
同等か、それ以上のバイアスがかかった推測だよ。

「すれ違いざまに痴漢をすれば、肘を怪我する」
なんていう不自然な主張が反論になりえる、
と君が思っているのか理解不能だ…。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
372 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 16:33:45 ID:vSc6JP0+0
>>361
警察側の主張はそれでしょ。

それを覆す「青年の主張」が全然見えてこない。
だから、今示された情報からはどっちとも言えない、
としか言えない。

>>363
スレ違いですまない。
>>366で書いたよ。
ちゃんと丁寧に流れを整理して
書いてるけどなあ…。

君が理解できないことあれば、
ちゃんと指摘してくれればいいよ。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
374 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 16:37:56 ID:vSc6JP0+0
>>371
>可能性として、あるのかないのかって事、これだけじゃん。

今、わかっている「大学生の痴漢の訴えの内容」からは、
「金目当て」を導くのは無理だ。
バイアスかけない限り導けない推測だよ。
金目当てなら、何であんな不自然な状況で訴える必要があるんだ？

痴漢はエロが目的だから、エロタッチが当り前。
すれ違いでも痴漢をするなら、「ソフトにエロタッチで」だよ。
痴漢が自分が怪我するような触り方をするわけがない。

レスを見ればわかるように、この二つとも、
ほとんどの人に理解されているだろう。
君だけの反論が意味不明なんだよ。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
383 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 16:43:06 ID:vSc6JP0+0
>>375
ブログコメントで、関係者が、
「お互いが暴行を訴えあう状況だった」と書いている。
青年が大学生に馬乗りになっていたのも事実だろ。

「殴り合い」とまでは言ってないが、
当事者の立場によって、抵抗＝暴行になるんだよ。

感情的に一方に与すれば、
そういう見方ができなくなる。
だからこそ、当事者の主張を
一つ一つ示すしかないんだろうに。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
388 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 16:45:14 ID:vSc6JP0+0
>>376
>110番で通報。暴行罪で訴える。
>と申告されたら一通り話を聞かないといけないものでは？

母親ブログのコメント欄の関係者の話によると、
警察は一応は双方の主張を聞いているよ。

>Commented by 遺族より許可もらい追加詳細　六 at 2010-04-27 00:58 x

>暴行については互いに訴えあうと言い合い、刑事はそっちは
>また別で、お前ら同士でやりあえと言うことだったのです。
>信助さんも、主に痴漢と間違われた件より、いきなり暴行された側なのに、
>暴行したと、その被疑者でもあると言われ、
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
401 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 16:50:01 ID:vSc6JP0+0
>>378
>言葉を借りれば、それもまた『バイアス』なんだよ。わかるかな。

意味不明。
自分の言葉で理由を書いてくれｗ

>ソフトなエロタッチは、厚着越しにも確信を
>持って『触られた！』と認識でき、

冬に怪我をしない痴漢がいないなら君の言う通りだろうね…。
でも、一般的に、冬もエロタッチの痴漢はいるよ。
この一般的事実を否定するのか？

>確信を持って過剰な暴力で攻め立てられる

過剰な暴力かどうかはともかく、
一般的に、痴漢が暴力を受けるのはありえることでしょ…。
この一般的事実も否定するのか？

わかりやすく二つ一般的な質問を書いたが、
君は一般的な常識がずれていると思うよ。
そのズレは、結論が先にあるバイアスから
出てきているんだと思うぞ。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
413 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 16:54:41 ID:vSc6JP0+0
>>385
何らかのきっかけで暴行の応酬になった時の、
警察の対応としては、不自然でもないだろう？

厳しいことを言うが、
お互いに暴行しているのに、
「青年側だけが正しかった」と主張したいなら、
きっかけになった痴漢の有無や、
暴行の程度をはっきり示さないと無理だろ。

それが警察や第三者の現実でしょ。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
427 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 16:59:55 ID:vSc6JP0+0
>>410
>ソフトなエロタッチが一般的であるかどうか
>なんてしたことないからわかんないですよ。

意味がわからん逃げ方だな。

厚着の冬に痴漢はいないと思うの？
それとも、冬の痴漢は、すれ違い様にすれば
怪我をするような手荒い方法だと思うの？
これのどちらだ？

>階段から突き落としてぶん殴るというのが
>一般的ではないというのはわかりますが。

「その暴行が酷いかどうか」を聞いているんじゃないぞ。
痴漢の結果、被害者やその連れから、
暴行を加えられることがありえることかどうかを聞いているんだよ。
君とってはそうじゃないのか？
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
436 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 17:03:26 ID:vSc6JP0+0
>>420
警察は偏見と感情によって動くのではないよ。
捜査の結果、推測される事実によって動くんだよ。

そうやって、感情的になるのはわかるけどね。
その推測される事実が不明なんだから、
仕方ないじゃないか。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
446 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 17:07:00 ID:vSc6JP0+0
>>426
事実はどちらかわからないが、
君のレスの中で二律背反しているだろ。

「汚名を着せられたら自殺するほどプライドが高い青年」
が前提になるなら、痴漢をして発覚した場合は自殺するだろ…。

「痴漢が発覚しても開き直れる青年」なら、
汚名を着せられたくらいで自殺しないだろ…。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
456 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 17:10:24 ID:vSc6JP0+0
>>442
>エロタッチの人については他の人に任せる。手に負えない。

手に負えないんじゃなくて、
「肘関節ｗ」と笑われるほど、
君の主張が無茶苦茶なんだよ…。
君が反論ができないから仕方ないじゃないか。

俺が言っているのは、
「冬でも被害者が痴漢に気付き、
　同時に肘も壊さないエロタッチをする痴漢はいる」
といってるだけだぞ。

一体、どんな妄想しているんだｗ
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
465 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 17:13:07 ID:vSc6JP0+0
>>447
>馬乗りになって暴力を振るう大学生をどう見るの？
>正常な行動だと判断してるのかな？

真偽不明の痴漢トラブルからケンカへの発展だろ？

一方的に青年が殴られ続けていたのなら、
異常と言い切れるが、青年も馬乗りになっているんだから、
ケンカの中で十分ありえる事実だと思うぞ。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
473 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 17:16:29 ID:vSc6JP0+0
>>450
絶対に正しいなんて言ってないよ。
痴漢があったか、無かったかなんてわからないでしょ。
被害者が痴漢を主張してきたら捜査するしかない。
ただそれだけだぞ。

>>457
>現場の奴らレベルだとそれがある

そんなことはあると思うよ。
問題はこの事件において、そういう状況だったかどうかだろう。
母親ブログの情報だけから、
それを導けるかどうかは判断つかないでしょ。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
485 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 17:20:28 ID:vSc6JP0+0
>>471
新宿署の判断を覆すために、
第三者も理解できる情報が必要なんだろ。

痴漢被害を訴えられた警察が>>447のような
対応をするのは仕方ないだろ？

今ある情報から、
どういう対応をすべきだったと思っているんだ？

ちゃんとした捜査もせず、
痴漢被害を訴える女の主張を
一方的に無視すべきだったのか？
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
495 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 17:25:03 ID:vSc6JP0+0
>>472
>vSc6JP0+0 は平行線を辿る意見の論者とは
>適度に距離を置くことを覚えた方がいい。

それじゃ議論にならないだろう。

平行線を辿る相手の主張について、
どんな理由でその主張に問題があるのか、
批判しあうのが議論の意味だろうに。

俺の意見への指摘は大歓迎だぞ。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
510 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 17:28:03 ID:vSc6JP0+0
>>481
>痴漢ありきでの誘導尋問。否定すれば拘留延長。

そういう酷い警察の対応は事実としてあるだろうね。
でも、事情を聞いた後、朝になって帰しているんだから、
今回は拘留そのものをしていないでしょ。

繊維検査などはすべきだったけど思うけどね。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
540 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 17:36:55 ID:vSc6JP0+0
>>507
>少なくとも大学生側は暴力を止めるべきだった。

価値判断としては、そのとおりだと思うぞ。
少なくとも、俺は一部の人が言うような、
「過剰な暴力」が正当だなんて一言も言っていない。

最初から暴行をする意図の下、過剰な暴力を振るったのか。
現行犯逮捕に必要な程度の暴力だったのか。
抵抗された結果、互いの暴力がエスカレートしていったのか。

今の情報だけでは、事実は全くわからないだろ？
君には確定的にわかっているのか？

「DQN大学生による暴力の状況」ではなく、
この「事実がわからない状況」で
警察の対応はおかしかったのか？

判断を下すためには、情報が足りなさ過ぎだろ。
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550 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 17:44:08 ID:vSc6JP0+0
>>518
>押さえ込むだけでよかったのに
>暴力を行使してた理由がわからない。

「押さえ込む以上の暴力の意図があった」

これが君の判断だけど、
どの情報からそう判断しているんだ？
具体的なお互いの暴行の流れもわからんだろ･･･。

青年の抵抗や馬乗りの情報があるし、
大学生が「押さえ込む意図しかなかった」可能性だって
十分にあるだろうに。
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562 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 17:47:48 ID:vSc6JP0+0
>>541
警察に幻想なんてもっていないぞ。
酷い対応をする警察があるのは明らか。
ただ、「全ての警察が酷い」というのも幻想だろ。
それこそ幻想持ちすぎ。

問題は、今の情報だけで、
この警察が酷い警察で、
対応が酷い対応だったのか、
判断ができないと言っているんだ。

その判断のためにも、レコーダーの公開が必要なんだろ。

少なくとも、酷い警察確定で、訴えて勝てるのが確実なら、
複数の弁護士に断られないだろ…。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
577 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 17:53:04 ID:vSc6JP0+0
>>545
>とりあえず真実に近づく手順は母親の弁護士側がやるとして、
>こちら側は議論よりも情報拡散すること、目撃者を探す手伝いの方がいいと思うけどな。

手伝うならそれが一番建設的だろ。
駅で情報集めるだけじゃなく、

人手があるなら、可能性がある大学を
周ることも大事だと思うぞ。

それこそ、過去スレにあったように、
目撃情報に懸賞金をかけるのは効果的かもな。
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590 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 18:01:28 ID:vSc6JP0+0
>>551
そのとおり。
今の情報だけでは、どちらとも判断できない。
今の情報だけで出来るのは推測と議論だけ。

野次馬や2chにとってはともかく、
当事者にとっては不毛だろうね。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
593 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 18:05:27 ID:vSc6JP0+0
>>564　>>572
弁護士への依頼と拒否について、
母親側の関係者らしき人が述べる事情はこうだね。

>Commented by 釈放後50分後に覚悟の自殺 at 2010-05-07 00:31 x

>母親は冤罪なのに、息子は警察に殺されたと弁護士を探し始める。
>しかし「警察を訴えるのは難しい・・」と、何人もの弁護士に断られる。
>やっと、引き受けてくれた弁護士が当日の両者の調書の開示を
>警視庁に申し出たが拒否される。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
599 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 18:07:44 ID:vSc6JP0+0
>>585
懸賞金は賛否や問題もありそうだが、、
母親達にとってはビラ配りや大学周りが一番助かるだろう。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
604 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 18:12:37 ID:vSc6JP0+0
>>592

法律に詳しそうだから聞きたいんだけど、
被疑者不肖の告訴とは、
「誰が」被疑者が特定できない場合を言うんだ？

警察は確実に特定しているけど、
原告に伝えていないだけの今回の場合も、
「被疑者不肖の告訴」にあたるのかな？
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
607 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 18:15:10 ID:vSc6JP0+0
>>601
そういう陰謀論ももちろん可能性としてはあるし、
何より金目当ての嘘情報まで集まって、
余計に手間がかかることも懸念されるな。
【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に酷い暴行受けた２５歳男性、警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り…東京★20
609 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 18:17:39 ID:vSc6JP0+0
>>606
いやいや、ありがとう。

被疑者不肖の告訴は被害者本人しか
できないってのも問題だなあ。

被害者本人でなければ被害の確定が難しかったり、
告訴の乱発を防ぐ趣旨なんだろうけど…。
【社会】せんとくんがフルマラソンに挑戦するもよう…実行委は中の人が心配
402 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/10(月) 23:58:45 ID:vSc6JP0+0
そんなに心配するな。
全身タイツ型のスリムせんと君を開発中だ。


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