- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
158 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 11:10:10 ID:QXyTinI00 - >>148
いえ、朝鮮人ではないですよ 労働厨な皆さんと違い、働かなくても親の金で食えてるだけです><
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
168 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 11:14:50 ID:QXyTinI00 - >>162
大体、社会的存在意義があまりないはずのブラックIT企業とか 金でも貰わないで上逝って何が楽しいんだろうなとは思う それなりに社会的存在意義がある企業でもあれば、 出世して上に立って組織をまとめ、戦略を立てる意義を感じるかもしれんが。 うちの親父はお廻りだったから出世も楽しそうだったけど
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★2
765 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 11:20:21 ID:QXyTinI00 - >>757
ま、人の資質に関してはそんなもんだよな。 ただし特長が色々ありうるから、何が向くかはそこは色々と。
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★2
789 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 11:25:51 ID:QXyTinI00 - >>783
人当たりだけはイイ奴のパターンね それなりに積極性や自発的に行動できそうなタイプの人間 でも、動かしてみた後に、その意欲が実は長持ちしないタイプはそう
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
185 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 11:29:59 ID:QXyTinI00 - >>178
でも、日本人って協調性は相当あると思われるから、 いざどうしようもない危機にまでなれば、結構やる民族だと思うよ それなりにリーダーになれる資質を持った人間も、 中間で纏められる人間も、進んで下から支えられる人間も居ると思う。 ただ、それがどうでもいい1企業ごときの生存競争には発動しないだけで・・・ 大体、指導層なんてパイは少なくていいのに、 なぜ皆が出世競争しなきゃならんのかとw
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★2
817 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 11:33:03 ID:QXyTinI00 - >>794
あ? 連休って何? 廃人舐めてんだろ?w
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
190 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 11:36:23 ID:QXyTinI00 - >>182
どこの国に見返りもなく、責任だけ取りたい人間が居るのか教えて欲しい この日本は珍しくそういうタイプの人間も多く居たようだが、 今は世界標準に近づきつつあるだけな気もするが ある意味、正気になったというか たとえば、それに魅力を個人的に感じるかはともかく、 >>183みたいな話があるからよその国では、 賄賂、不正、それによる蓄財が蔓延してるかのように見えるが。 先進・更新国問わずな
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★2
857 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 11:42:20 ID:QXyTinI00 - >>844
俺なんてそれを逆利用して、 試用期間中なら俺が勝手に辞めてもいいって理屈を 過去押し通してきた口だ。つまらん私企業ごときに人生左右されたくもない。 まあ、再就職は大変になるけどなw
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
204 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 11:45:47 ID:QXyTinI00 - >>196
そこらは、もっと詳しい人も居るし、 もっと世界各国の諸事情をよく知って語れる人も居るだろうから、 俺はあまり触れないけど、儒教の影響じゃないのかね、やっぱり。 本当にマジメだと思うよ、日本人。堕落したと言われる現代日本人ですら。 俺個人は自由主義者の快楽主義者で実に不真面目だと思うが、 周り見て話聞いてると何でおまいらそんなにマジメなんだといつも思う。 あとは、人と違う事に恐怖を覚える集団主義がその傾向を強めてたと。
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
212 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 11:50:21 ID:QXyTinI00 - >>206
いや、そこは別に不思議でも何でもないでしょ。 過去は護送船団方式、国が借金漬けになる事での生産性低い業界・企業の保護。 その結果、人口増大状態の中でも何とかしてきた雇用の確保。 それが無理矢理成されていただけで、世界を巻き込んだ競争に晒してみたら、 強者だけが生き残り、弱者が淘汰されていくという、 当たり前の原理が発動してるだけの事。
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★2
908 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 11:53:46 ID:QXyTinI00 - >>875
ある意味、バカなんだろうな。 ベンチャー系や、中小でも、新卒なんて最初から相手せず、 既卒や経験者中心の中途採用でまわしてる所は相当あるよ。 俺も即戦力を期待する企業経営ならそれの方が正しいとは思うし。 ただ、給与水準の単価の問題があって、 だから、若くてより安い給料でも納得してくる奴を狙うところが常に存在する。
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
223 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 12:00:10 ID:QXyTinI00 - >>213
俺はそこそこの金(親の資産+俺の稼ぎ)と、結構な俺の時間と、 それと物凄くイイ女に囲まれる生活が維持できれば幸せだわw 別に働けと言われれば働いてもいいけど、それなりの対価寄こせと もう、これからの日本は正気に返って、人それぞれの幸せの道を探せばいいと思うわ。 他人や社会の言う事なんかに左右されずに。 大体、みんなが働かなくても、俺が働かなくても、立派に社会はまわってるじゃないかとw
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
226 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 12:06:24 ID:QXyTinI00 - しかし、これもあくまで日米の相対比較の話であり、
日本人の現実的志向への移行はそれとして、 アメ公は相変わらず能天気なバカだなw
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
232 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 12:09:29 ID:QXyTinI00 - >>228
問題ない、1000万人も働いて、あと全員無職でも、 日本は日本の優位性を発揮できますよ どうせ稼げるのは、外から稼いでくる企業ぐらい あなたの様に優秀さを自認する方だけが、そこらで頑張って稼いでくださいよ^^
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
241 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 12:13:40 ID:QXyTinI00 - >>231
だとしたら、底辺でも何でも働くしかない 所詮、経営者でも資本家でもない雇われにはその道しかない あとはまだ成長市場がある海外に出稼ぎするとか そういう道か、その中流未満の人間が多数派を占めていく背景を利用して、 また原理的には多数派が支配権を奪取できるはずの民主主義を利用して、 金持ってる金持ちから金を奪い取る制度を政治的に確立すればいいんですよ。 それがベーシックインカムなのか社会主義なのかともかく。 革命ですよw
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- 【ネット】 「なぜ、女性は話すのがヘタクソなのか」議論白熱…「私女だけど、男ってカッチリ構成された話ばかりでおもーい」意見も★5
28 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 12:16:31 ID:QXyTinI00 - >>1
おい、次スレ勃ておせーよ。いや、PC壊れてたからいいけどw
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
247 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 12:22:16 ID:QXyTinI00 - >>246
ってか、ここは何でも書きたい放題無責任な2ちゃんであり、 確かに社会の一部ですが、どうでもいい場所なんで、 そこで、あくまで前向きな提案をしたつもりなだけですがw だって、他に解決策ないでしょうよ。 1. 労働者として、失業率も増大していく中、必死に自分の雇用の確保(賃金・待遇がどうであろうが) 2. 現時点で金を持ってる(国・企業・金持ち)からそれを合法的に奪う 3. 2を非合法的にやるw 4. 収入に合わせ支出を徹底して抑える でしょ?w
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
30 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 12:25:09 ID:QXyTinI00 - ストレスまで溜まっちゃうのに、必死で働く労働厨の皆さんって・・・
【社会】仕事のストレスで精神疾患の症状を訴える人が増える…企業が防止取り組み http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273363244/ >>1みたいに、どうでもいい企業相手に、 一見無謀な裁判でも闘う方が精神的には良さそうだよねw
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
254 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 12:28:46 ID:QXyTinI00 - >>252
いや、黙るつもりは全くないがw あんたの主張も全く見えんな? じゃあ、何を求めてるわけ?社会に?そして企業に そうだよ、企業だって綱渡りで経営してる。 労働者だって綱渡りで金を求めてる。 そりゃ当たり前。 おまけにマクロの経済環境がそれに多大な影響を及ぼしてる。 どんな社会になればいいと思ってるの?で、そうやって実現できると思うの?w
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
263 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 12:32:36 ID:QXyTinI00 - 要するに>>252の言いたい話はこういう事か?
・ 上昇意欲を削がないレベルで金持ちや優秀な人間に高収入を得るチャンスは確保する ・ しかし、弱者は保護する いや、まあ素晴らしい社会ではあるが、俺に言わせれば綺麗事だなw >>252だって書いてる様に、企業だって淘汰可能性があるわけで、 雇用の確保や出世の機会だって、ビジネス全体の成長のパイが減じれば減るに決まってる。 対処する方法としては、雇用を無理矢理政治的に増やすか、 雇用以外の社会保障政策を徹底して強化するぐらいしかない。 ただ、それだって、今度は国家財政の話や、国際経済環境の話とコンフリクトするのだから、 それを上手くやろうなんて、政治家や官僚の皆さんにも大変だよw
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274 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 12:39:02 ID:QXyTinI00 - >>266
えー、そういうお話ですw で、多分上については、企業+各個人のそれこそ「自己責任」の範疇だね。 既に成熟し大してビジネスチャンスも残ってない社会だとは思うが、 企業して大成功を目指す事だって、選択肢としてはあるわけで。 で、仮に政府に「雇用」を確保する役割を持たせるなら、 それこそ「公務員の増員」ぐらいしかない。 民主党がどうこう言う気もないし、あれも一つの選択ではあったが、 今はその新卒採用を逆に半減させたようだがw
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
279 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 12:42:09 ID:QXyTinI00 - >>275
だから、>>231でつっかかってきたのはあなたなので、 だから、何があなたの主張なのかお教えください。 ひょっとしてひょっとして、あなたの言いたいのはたったこれだけ? >今の中流未満はそういうやつが確実に増えて言ってるんだ。 ええ。そうじゃないですか。まったく同意でどこでも否定してませんがw あなたこそ空回りしてません?
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285 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 12:47:47 ID:QXyTinI00 - >>281
仮に民間の方が、公務員より待遇良かったり魅力あれば人が逝くでしょうよ 既にそういう社会ではないのだから勤労意欲以前の話。 個々人がどれだけ勤労意欲をどんだけ持ったって、 稼げない分野・企業が増えたのだから。 昔は、公務員なんて給料も低く民間にいった同期からバカにされたのに、 今とは雲泥の差、それなのに退職金や年金まで、 民間の連中と合わせてと親父も文句言うわけでw ま、そりゃしゃあない
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
288 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 12:51:32 ID:QXyTinI00 - >>284
え、いや別に謝らなくてもいいですが、 あなたの主張の根幹が全く見えなかったので。 ってか、駄文連ねてるただのネラーの私で、政治とも無縁な私が、 そんな努力するわけないので、そういう社会作りとかは他所に言ってくださいとしか、 言えないですけどもw
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
295 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 12:57:27 ID:QXyTinI00 - >>286
80年代あたりまでは、実際そういうもんだったそうでw いや、私も又聞きだし世代違うので本当かどうかは、 親世代の皆さんに聞いてもらえば。 ちなみに私の友人でもっとも金持ちは企業経営者がらみを除けば、 医者とJALで働く親父を持った奴ですが、それこそ公務員どころじゃなくw
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
301 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 13:01:13 ID:QXyTinI00 - >>297
ま、あなたがまだ10代とかなら作文に見えてしまうのかもしれませんねw 一応、こっちはバブル時代に思春期程度には居た世代なので もうちょっと年上のバブル世代の従兄弟が、 民間の内定切って地元の公務員になった時も、 親族皆、なんでだろ?まあ安定がいいのかと不思議がってましたよ。 これが、80年代後半のお話
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
243 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 13:09:58 ID:QXyTinI00 - >>233
ざっとレスを見て>>92あたりに非常に共感を覚えたりしたんだが 一言つっこませてください >2ちゃんねらはこの閉鎖的な社会を作ってしまった元凶として あの・・・。何ですか、これ? そんなに偉大な存在だったんですか?我々ねらーごときが
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
308 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 13:13:56 ID:QXyTinI00 - >>304
ああ、それはそうかも。 俺の従兄弟もど田舎だが地方上級で入れてるから、 都銀だの他忘れたが、10社ぐらいの民間切ったんだろうしな。 俺の親父に到っては、それこそ、 当時金がなくて職もなくて、でも大学に行きたかったという理由で、 仕方なく大量採用してた公務員になった口だがw
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
314 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 13:16:55 ID:QXyTinI00 - >>305
もうちょっと、発想を展開させてください 私が上で書いたのはこういう話です。 >仮に民間の方が、公務員より待遇良かったり魅力あれば人が逝くでしょうよ それをあなたは税金に寄生してるダニが吐くコピペとあなたに一刀両断されたので、 実際にそういう時期だって日本にあったと、指摘したまでですよ。 ですから、もし今後、公務員の給料を大幅カットする以外の展開では そうなる可能性はかなり低いと思いますが、 また公務員より民間の職の方の魅力が相対的に上がれば、 人はまた民間を目指すでしょ。そんなもの相対的な話じゃないか ・・・と私は言ってるのですが、読み取って頂けなかったんですかね?w
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
315 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 13:21:12 ID:QXyTinI00 - >>273
エリート引き篭もりねらーであれば、 24時間寝ずにタイピングしてるから、その能力だけはあるかもしれんぜ!!!!
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
348 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 13:25:03 ID:QXyTinI00 - >>319
ゴミ同士の喧嘩を、我々外野のゴミが観戦して、 好き勝手書くよくある展開ですよね 個人的には、訴えた9日だけ働いた男が3年分の給与を勝ち取ってもらいたいです。 そうなった方が盛り上がるので
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
386 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 13:29:46 ID:QXyTinI00 - >>362
非常に冷静なレスですね そして、このベンチャー企業とやらも、 企業として当たり前の対応をしただけだと自認してるんでしょうから、 逆に自社の宣伝になっていいはずですもんね。
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
417 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 13:33:10 ID:QXyTinI00 - >>393
よくわからないですけど、彼のレスの随所に、 「半島」だとか「工作員」だとか香ばしいフレーズが満載ですし、 きっと自分で書いてる通り、学生さんじゃないでしょうか。 まあ、いっぱしの社会人なら恥ずかしくてそういうレッテル張りは避けるでしょうし
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
483 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 13:41:22 ID:QXyTinI00 - >>478
ああ、そうだよ。勿論。 あとはどちらが脱法リスクをどれだけ取れるのかって勝負なだけだ。
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
506 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 13:44:43 ID:QXyTinI00 - >>493
いいじゃないか。 雇用環境が改善する景気回復局面まで裁判やってみるのも。 まあ、この先それはない気も大きくするが
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
521 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 13:47:40 ID:QXyTinI00 - >>502
>>510 おまいらは凄いよ。結論は逆にせよどっちが勝つか予想立てられるのだから。 俺はこんな裁判どんな結末を迎えるか予想できん 強いて予想すれば、このベンチャーが多少の金を積んで黙らす なあなあ展開を予想するのに
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
551 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 13:51:34 ID:QXyTinI00 - >>533
とりあえず採ってから人が余ってたから辞めさせたのか、 本当に採るまでダメな人材だと気付かないぐらいアホな人事が採って切ろうとしたのか、 俺には事情がさっぱりわからんが、それでもその先払うはずだった給料分、 お得ではあるだろうよ。
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
326 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 13:56:31 ID:QXyTinI00 - >>325
あ、まだ居たんですかw 公務員叩きだけをしたいなら、今後もその方向性で頑張ってください 別に私は親が公務員なだけで公務員擁護までする気ないですし あくまで客観性や公平性の観点ぐらいは持ちましょうねと言ったまでです
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
594 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 13:59:27 ID:QXyTinI00 - >>572
クズ企業を選ぶのも労働者の自己責任だが、 クズ社員を採るのも企業の自己責任だろ? だから、こんなのは、わざわざこうやって裁判まで起こしてくるような社員を 一旦は雇って、気分悪くさせてまで辞めさせた企業の方の自己責任です だから、クズと言うなら、どっちもどっちです 会社の採用や労務管理の能力の無さも原因なんですよ
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624 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 14:04:46 ID:QXyTinI00 - >>607
んーと、あえてその議論に横から入るのも何なんだが、 コンプライアンスやコーポレートガバナンスの重要性は叫ばれ、 確かにそれを何とか実践してるところは多くなったと思うけど、、、 ただ、こういった裁判がストレートに顧客の信用や売上げ利益の減少に直結するかは、 それこそ、業種やそもそものその企業の社会的信用にも左右されるから、 >>603の言うのも一理はあるよ。いや別にあなたも間違ってないが。
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638 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 14:07:20 ID:QXyTinI00 - >>626
おい、それどこだよ。 今、無職30代の俺が女食いにいくから。 20代と言っても20代後半なら要らんが
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
660 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 14:11:57 ID:QXyTinI00 - >>651
あぁ、歌舞伎町も近くていいね 経営体質の強化の方や財務を重視する企業だとあまり所在地にこだわらんが、 割とどうしようもない会社は、本社をそっちに置くよな。 俺の親父の会社もなぜか六本木に意味ないフロア持ってしまってるがw
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
689 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 14:17:54 ID:QXyTinI00 - 「会社の信用」とやらを語るなら、
銀行屋なネラーでも来てくれない事にはまともな会話も始まらんなw
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50 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 14:22:26 ID:QXyTinI00 - >>47
前スレにそれで金採ってるキャバクラという商売もあるのだし、 女も女で話が出来るじゃないかというレスがあって俺は違和感を感じたんだが、 ちなみに、別にキャバクラとは、女が話が上手いから成り立ってる商売でもない。 男に下心や性欲があるから成り立ってるだけの商売で、 実際、そこで働いてるキャバ嬢の大半は、まともに話す能力ないと思ったw
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
727 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 14:25:51 ID:QXyTinI00 - >>721
世の中には、大してスキルなんて要らない職種がある ただ、需要だけは存在するなんて 中の人だけ代えてけばいいだけの
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- 【ネット】 「なぜ、女性は話すのがヘタクソなのか」議論白熱…「私女だけど、男ってカッチリ構成された話ばかりでおもーい」意見も★5
51 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 14:29:53 ID:QXyTinI00 - >>47
ただ、>>2さんや>>47さんの言ってる主旨は、 男なんて単純なんだから、仮に女が男に話を合わせようとするなら、 それは男が感情的な女に話を合わせるより簡単だって意味だろうし、それには同意。
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
770 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 14:34:58 ID:QXyTinI00 - >>762
ただ、この>>1の彼は誰にそそのかされたのか多少は機転が効くから、 訴えたんだろうよ。勝つか負けるか裁判費用がどうなるか知らんが。 もしある程度金取れたなら勝ちだ 再就職が厳しくなるリスクは抱えるが
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- 【社会】出世意欲、日本は米国より低い
336 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 15:02:00 ID:QXyTinI00 - >>334
どうも敵を間違えてませんか?w
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
929 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 15:06:44 ID:QXyTinI00 - >>850
あんたの言ってるのは正しい ただ、なんかこいつ使えないなって思って切るなら、 その切り方にも作法がある それすら知らないでやった上に訴えられる企業なんて甘えですよ 労務管理ぐらいちゃんと勉強しとけよと
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- 【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
992 :名無しさん@十周年[]:2010/05/09(日) 15:17:14 ID:QXyTinI00 - >>983
だよな 壮絶な人生の無駄遣いだよな 人生の無駄遣いだらけのオレら2ちゃんねらーでも唖然とするレベルの
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