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名無しさん＠十周年
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
【宮崎】殺処分の家畜６万頭超す　口蹄疫感染の疑いがある家畜が出た農場などは４３カ所★４[05/08]
【社会】痴漢冤罪？女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性　事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ配り…東京★14
【ラジオ】トーク飛ばして音楽だけ録音　新型ＩＣレコーダーがリスナー巻き込んで物議
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★12

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【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
547 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 13:36:26 ID:vu1GblGqP
スレ違いすまんけど暇だから独り言言わせてもらうわ
以前テレビで山田洋次監督の母べえって映画放映したのよ
その映画のワンシーンですき焼き食うシーンがあるんだけど、
肉を食べるために各々が玉子を割って、そん時に照べえがテーブルの上に生卵をこぼしたわけ
んで久太郎が「もったいない」と言いながらテーブルの上にこぼれた生卵を口でチュウチュウと音を立てて吸い込んだわけ
これさ、ウチの父親もよくやってたわけよ
何ていじきたねー真似すんだよ、まずしい時代だからって最低限の礼儀とか作法とか頭に無いわけ？え？みっともない
と思ったわけ
んでその話を以前父親にしたわけよ
そしたら「それが人間ってものだろう。生きるか死ぬかの貧しい時代に物を粗末にしろっての？捨てろっての？」
みたいな感じで話を飛躍させたわけよ。要するにオレが貧しい時代に生まれてないことを出汁に軽く人格攻撃してきたわけ
最近の若い奴は〜と同じ理屈さ
そんでオレは、「いやいや、物を粗末に扱うかどうかや捨てるかどうかという問題と、礼儀・作法の問題を一緒くたにするのはおかしいでしょ。
では何かい？そんな時代だったら、生きるか死ぬかの貧しい時代だったら、礼儀・作法はいらないってのかい？
あんた人間らしさとやらを誤解してないか？あんたの言う人間らしさというのはオレに言わせれば動物らしさの事だ。
むしろそういう状況であればあるほど、礼儀・作法を大切に重んじなけりゃいけないんじゃないのかい？それが人間らしさというものだろう
人間とは理性の生き物なんだから」
と言ってやったわけ
そしたらごにょごにょ何か言って濁すわけよ
んで全然反省しないわけ。話の飛躍の仕方、人格攻撃、自らの行い(礼儀作法)
直す気全然ゼロ
んで思ったよ、これがバカの壁なんだなと
なんつーか持論とか価値観の押し付け合いとか礼儀とかいうキーワード見たら思い出しちまってな
フッ　長文すまぬな
さあ、暇つぶしを続けてくれ
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
568 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 13:45:16 ID:vu1GblGqP
>>561
そうか？w
まあでもオレは個人的に箸で一度小皿に移してから食べるけどね
しゃーないわなバカの壁なんだから
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
660 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 14:08:44 ID:vu1GblGqP
>>610
でも貧しいといったって衣食住がある環境でのそれは言い訳にしか聞こえんわ
そして、いつまでもその言い訳が免罪符になると思うような根性が好きじゃない
昔の癖で直らないのか、直す気がないのか、まあ言い訳として使ってるから直らないし直せないんだと理解してるよ
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
673 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 14:11:47 ID:vu1GblGqP
>>621
それは口に出さなくても伝わってたと思うぞ
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
840 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 14:52:23 ID:vu1GblGqP
平成21 年度 国民生活選好度調査の概要
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/senkoudo/h21/21senkou_03.pdf
国民生活選好度調査結果の概要
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/senkoudo/h21/21senkou_02.pdf
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
893 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 15:06:13 ID:vu1GblGqP
>>837
いやだからー
どこが釣りになるわけ？
おまえが言う道徳心を問題にしてないって書いてるだろーよ
問題としてんのは、その道徳心とやら自体じゃなくてー
礼儀作法の問題を、道徳心とやらの問題にすり替えるその根性が気にくわないって言ってんじゃん
そこはオレも父親も共通認識をもってんの
物は大切にしよう、食べ物は大切にしよう
んで、時代背景の話をするけどさ
必要に迫られてテーブルにこぼれた生卵口ですすったとしてだ
そんな状況でもない今現在において、通じるかね？その言い訳が
父親の偉大さとかなんとかそういう問題にすり替えたら全ての問題がそれで片付くよね？
つまり全く以て論理的じゃないんだな
もちろん人間関係や文化は全て論理的に片付くわけではない
そんな事は百も承知の前提で語ってるのは分かりきった話なのに、そうやってはぐらかしたり濁してやり過ごすやり方に
齟齬を感じたって話なんだが
まあバカの壁があるからしゃーねーな
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
937 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 15:16:57 ID:vu1GblGqP
>>917
勝間とどう繋がるかはどーでもいいけど
少なくともなんつーかな
問題意識が無い人？自覚症状が無い人に論理的にアプローチしようとしても
なかなか上手くいかないってことを言いたいんだな、オレは多分
固定観念が強いのかね？もっと論理的な根拠があるのかなと探ってみてもそれらしきものが見えてこないというか
【宮崎】殺処分の家畜６万頭超す　口蹄疫感染の疑いがある家畜が出た農場などは４３カ所★４[05/08]
850 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 16:24:29 ID:vu1GblGqP
感染の原因は何なの？
【社会】痴漢冤罪？女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性　事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ配り…東京★14
304 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 17:26:27 ID:vu1GblGqP
痴漢冤罪は99%有罪
【社会】痴漢冤罪？女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性　事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ配り…東京★14
335 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 17:31:00 ID:vu1GblGqP
この女とお仲間の大学生ってバカ？
普通いきなり暴行するか？
まずは先に駅員に引き渡すとかすんだろ
これって間接的な殺人でしょ？
どう責任とるつもりなん？
【社会】痴漢冤罪？女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性　事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ配り…東京★14
378 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 17:37:14 ID:vu1GblGqP
>>314
その論法だと痴漢被害を叫ばなきゃそもそも痴漢冤罪も起きないだろということになるが
【社会】痴漢冤罪？女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性　事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ配り…東京★14
394 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 17:40:22 ID:vu1GblGqP
>>380
何で新興宗教とリンクさせてんの？
おまえも一次ソース取れてねーで盲目的に中二反応してるだけじゃねーかw
【社会】痴漢冤罪？女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性　事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ配り…東京★14
411 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 17:43:12 ID:vu1GblGqP
>>398
わかんないならむりしてれすしなくてもいいんだよ？w
【社会】痴漢冤罪？女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性　事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ配り…東京★14
518 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 18:00:53 ID:vu1GblGqP
このスレに東日本がおる




おまえやろ？
【社会】痴漢冤罪？女子大生とその仲間に「痴漢」と呼ばれ酷い暴行受けた25歳男性　事情聴取後に自殺…母が目撃者捜しビラ配り…東京★14
548 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 18:06:50 ID:vu1GblGqP
どう見ても痴漢するような面じゃねーぞ
【ラジオ】トーク飛ばして音楽だけ録音　新型ＩＣレコーダーがリスナー巻き込んで物議
958 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 18:43:03 ID:vu1GblGqP
被害妄想が酷いな
面白いトークは飛ばされないだろうとは考えないのか
無理だよな、おまえのトークおもしろくないもんな
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★12
283 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 18:49:00 ID:vu1GblGqP
勝間信者wwwwwwwwwwwとかいって嫌悪してる奴をボーッと傍観してるとだんだん分かってくることがある
それはこいつら自身が信者だということだ
Amazonのレビューとか見てみるといい
まるで批判するために本を買ってますと言わんばかりに、こいつら自身、キッチリカツマ本買ってるだろうw
つまり、こいつらは信じたいんだよ
心のよりどころが欲しいんだよ
しかし、裏切られた・・・
自分の実力不足、能力不足、それを棚に上げて(自覚症状無し)
責任を著者に転嫁する
割とよくあることだよ
メンヘルとかにも多いよこの手の輩は
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★12
313 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 19:02:01 ID:vu1GblGqP
謝罪要求してるやついるけど視聴者に向かって謝罪する必要ないと思うよ
あれで謝罪だったら聖徳太子知ってる？の田原も謝罪しなきゃなんない
お互いの立場やものの考え方の違い
一方寝起き、一方生理
テレビのエンターテイメントとしては成功したと言えるんでないの？
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★12
338 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 19:09:21 ID:vu1GblGqP
>>312
いや、分析とか結構がんばってる印象強いよ
でも、その分析からどうしてこういう結論を導き出したのかとか、
政策提言の段になると意見が食い違うねオレは
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★12
486 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 20:17:54 ID:vu1GblGqP
>>460
なぜ起業させたいか
その対極にあるものが崩壊しかかってるからでしょ
日本の衰退ってそもそも流動性の問題だったんじゃないの？
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★12
520 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 20:35:39 ID:vu1GblGqP
勝間がやれやれと思うのは仕方の無いことなんだよ
というのは、ひろゆきの理屈ってのはつまるところ何でもありのリバタリアン寄りの思考なわけ
リバタリアンってのは個人の自由を尊重する代わりに国家や政府の介入を忌避すると同時にこちら側も介入しませんよという思想
一方カツマの方はコミュニタリアン的思考なわけで思想としては対峙する形になるわけ
だから、社会全体の政策レベルの話とかになると、カツマが一生懸命理想を語るのに対して、ひろゆきは積極的ではない
限りなく個人の感覚を尊重するわけ
そういうわけで、カツマが突っ走るのに対して、ひろゆきはマイペースなわけ
そういう話にあんま興味ないっつか考え方の前提がそもそも違うから
そういうことだと思うんだぜ
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★12
645 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 21:06:25 ID:vu1GblGqP
>>597
それが間違っているとは言い切れないんだなあ
興味の度合いを定量的に数値で示すことはできないにしても、
ひろゆきの思想からいって、あんま興味ないってのは間違いなさそうだ
それは社会全体の仕組みや構造の前に、個人の自由が先に来るという前提に立っていると思われるからだ
だから自己中心派はどちらか、と考えたとき、いきすぎた全体主義や自由主義の待望は、どちらも自己中ととられかねないんだな
世間一般の常識からすると、一見ひろゆきの方が自己中と思われるかもしれん
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★12
724 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 21:27:56 ID:vu1GblGqP
>>661
一見失礼に見えるよな？
でもあんなもんよ違う思想の者同士の論争なんて
存在レベルからして考え方が違うから、どっちもがコイツふざけてんのか？と思ったに違いない
だからテレビでああいうのを映した事の是非は置いておいて、別に論争自体珍しくもない
どっちの言い分も理解できるとこもあるしできないとこもある
けど、オレ自身としてはひろゆきと同年代だから価値観を共有しやすい部分がある
常識と思われることを疑ったりするとことかこの世代は多いでしょ

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775 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 21:45:44 ID:vu1GblGqP
実名のコストの部分の意味は誰にも通じてないし本人も分かんないんじゃないか
若者の起業の話題について、年取ったのが起業して若い奴やとえばいいというひろゆきの提言
それができるんだったら最初からそうなってるというツッコミを入れざるを得ない
いわゆる保守的な老害が自分の首を切る覚悟があるんだったら別に起業する必要は無い
どんどん若者を取って教育に惜しみなく力を入れて戦力になるよう育てていけばいい
しかし実際には保守的になり、若者を犠牲に自分が生き残る事を選択するだろう
そうなるとはじき出された若者は起業でもするかセーフティネットのお世話になるしかないという結論になる
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★12
845 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 22:13:23 ID:vu1GblGqP
>>827
的を得るじゃねーよ的は射るもんだ
もしくは当を得る、正鵠を得る
おぼえとけやひねくれもん
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892 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 22:33:12 ID:vu1GblGqP
>>879
おまえらはどうか知らんがひろゆきは弱者なんて居ないと思ってるんじゃないの？
もちろん水と安全が確保されている状況下での話だけど
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943 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 23:09:26 ID:vu1GblGqP
>>935
ほんと金の匂いには敏感だよな、あの豚
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964 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 23:20:35 ID:vu1GblGqP
>>947
でもおまえの論を生活保護受給者が言ってたらどう思う？親の金で養われてるニート無職とかが言ってたらどう思う？
金を稼ぐことが勝ち組であり、幸福につながると信じて疑わない勝間は(ｷﾘｯ　みたいなことをリアルで言ってたとしたら？
実は、個人が自由を選択しているようでいて、我々は共同体の中で共生している以上、自由らしきものを選択させられているんじゃないか？
だって生活保護とか無職ニートとか他人の金で生きてんのよ？それで幸せ語られても・・・ってなるだろ
ひいては現実みようぜって話になっちゃうよな

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983 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/05/08(土) 23:29:52 ID:vu1GblGqP
>>967
オレはなぜ論理破綻してるのか分かるよ
私怨だよ完全に
ネットで(主に2chの勝間スレで)凄い言われようをしている
太田パンツ事件じゃないが、耐えられないんだよこの状況に
だから、理屈云々じゃなしに、封じ込めたいわけ
何を封じ込めたいか。荒らしを。
荒らしとは何か。自分を中傷する名無しさんを。
だから、感情的になってるわけ完全に。
んでなんとしても実名化を義務づけ、そいつらを排除したい。
それはもう切実な想い
しかし、その想いをひろゆきにばっさり切り捨てられた
んでパニックに陥った
そう読んでるぜオレは


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