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名無しさん＠十周年
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★９
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★12

書き込みレス一覧

【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★９
114 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 00:02:48 ID:byKSgP4b0
>>102
ね？
これほど人を大爆笑させるコンテンツもそうそうないよ。

ほんと、対談映像をまだ見ていない人はぜひ見てほしい。
削除されまくりだけど、また誰かがきっとあげる。

歴史に残るコンテンツだから。
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★９
145 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 00:09:25 ID:byKSgP4b0
>>132
いや、理解して、でもないから。
勝ちたい、だから、勝間のは。

ひろゆきは理解してと言うことに関心ないみたいだし。
別に勝ち負けもどうでもいいようだ。
最後の辺は「早くおうちに帰りたい」とボディランゲージで語りまくっているしｗ
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★９
190 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 00:18:10 ID:byKSgP4b0
>>168
なんでそこまでわかっているのに
明らかに感情的になった勝間よりもひろゆきに責を負わすのか、訳がわからん。

しかもホストは勝間でゲストはひろゆき。
なんでゲストが気を使わないといけないのですかね？
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★９
250 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 00:25:48 ID:byKSgP4b0
>>202
結婚おめでとう。

というか手間の事までコストとかｗ
それこそ居酒屋やら各々の職場でどれだけここに書かれている以上に
くそみそに言われているかもしれないのに、それはスルーですか、勝間さん。
結構口コミも広まるものですよ。
その中には重要なスポンサーも入っているかもしれないのに。

てか、馴れ合いツールのtwitterで、まず火がついて広まったのは痛いだろうなあｗ
はっきり言って、2chの方がスレ立つの遅かったよ。
立ってても過疎ってたよ。

即時性ではtwitterの勝ちだよなあ。
やり取りできる面では掲示板の勝ちだけど。
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★９
313 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 00:35:23 ID:byKSgP4b0
>>302
というか実際に勝間が番組でやってたじゃないかｗ
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★９
397 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 00:47:53 ID:byKSgP4b0
>>373
言葉は知っているけど中身は知らない。

プロバイダ責任制限法を「プロバイダの責任を問う法」と真逆に解釈してたぐらいだ。

耳だけかじって脳みそまで届いてないよ。
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★９
451 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 00:56:40 ID:byKSgP4b0
>>399
そうでもないよ。
まずはシステムログを差し押さえする仮処分命令を
裁判所に出してもらえばいい。

ただ、IPを保全しているシステムログが消される前にやらないと駄目だけど
まあ一ヶ月ぐらいは残っているんじゃないか？
政府のガイドラインでは3ヶ月だけど。

その後でそのIPから辿れるプロバイダに、その時間にそのIPで書き込みしていた人を
特定してもらう。
但し「誰から見てもはっきりわかる名誉既存(違法)」でないと、プロバイダも個人情報の開示をしぶる。
つまり、判断できないような曖昧な表現なら、無理。
判断できるほど酷い物ならOK。

要するに、個人情報が開示されなくても、それはひどくない表現であり
仮に民事裁判には至ったとして、勝つとは限らない表現なのだから
その一歩前（書き込み者不明）で止まったことを
「無駄な手間とお金を掛けずに済んだ」と喜ぶべきかもね？

【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
461 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 13:16:08 ID:byKSgP4b0
>>441
出演した番組で「若者の企業はしたい人がすれば？」と言った「だけ」で現状維持できれば
そんな楽な事はないわｗ
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
483 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 13:20:37 ID:byKSgP4b0
>>464
主婦は社会貢献していないから駄目、みたいなことを言っているから、
キャリア志向（と自分では思っている）だけど世の中には男女差別があるから
自分は報われないと思っている（自己の実力は省みない）
そういう頭のゆるい女性に人気があるみたいだよ。
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
506 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 13:26:41 ID:byKSgP4b0
>>485
その幸福度のデータを分析して、どんな層が一番幸福度が高いのか調べると
「都会で済んでいる三十代の主婦」になるそうで、
勝間が普段嫌って叩いている「主婦」

勝間信者は色々と不平不満だらけだろうからかなり幸福度は低いと見た。

幸福度を持ち出すならそういうデータ分析もするべきなんじゃないかな。
「Ｍ字曲線で山が二つあるから負け組みと勝ち組」とかｗ単純すぎるわｗ
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
577 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 13:47:41 ID:byKSgP4b0
>>567
横レスだけど、テレビなどの方がよほど拡声器（広がる）だと思うけど。

単に、ネットだと何らかの情報を見た一般人が物を言うから
数が多くなるだけで。

一つの意見がどれだけ分散するか、でいえばネットの書き込みなんて砂粒みたいなものだよ。
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
604 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 13:56:44 ID:byKSgP4b0
>>585
そうそうっ！
番組の終わりで女子アナウンサーが、自身の幸福度で
「将来、結婚･出産後に職場復帰できるかどうか不安なので幸福度を下げます」とか
言ったときに、勝間が深くふかああくうなづいていたんだけど、

そりゃ確かに女性には「出産育児」と言う大きなプロジェクトがあるから
それをやっている間はリタイヤしなければならないけど、
まだ起こってもいない未来に対して、しかも女子アナという特殊な職業で
「不安だから」って幸福度下げちゃうんだったら、
勝間は「あたしがエンジェルするので、ぜひ起業してください」と言うべきだった。
あそこでただしたり顔で頷くだけではまったく説得力がない。

【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
614 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 13:59:18 ID:byKSgP4b0
>>602
横レスだけど、皮肉でしょう。

勝間の発言の中では「唯一」正しかった
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
639 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 14:03:45 ID:byKSgP4b0
>>607
どっちも拡声器じゃないだろｗ
君がいかようにｗを多用しようと、君の意見はこのスレ読んでいる人にしか伝わらない。
コピペして広めるほどの価値もないから、他にも広がらない。
砂浜の砂粒でしかない。

多数になったときはネット上でも他の媒体（口コミ含む）にも伝わり、広がるが、
それは「ネットの書き込みが拡声器」だからじゃない。
騒ぎになったから、だ。
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
867 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 14:59:37 ID:byKSgP4b0
>>834
＞勝間さんは何がメリットだと主張しているの？
何がメリットなのかさっぱりわからん。
日本経済が潤うとでも言いたかったのだろうか？
「若者」限定なのも、どういう根拠やデータがあるのかもわからない。

ただ、「起業しにくい規制」と言う表現はしていたから、
単に、社会構造の批判をしたかったんじゃないだろうか。
社会構造の批判をして、その構造を見つめなおす、というのではなく、
社会への不満を抱えている層を取り込みたかったという「欲望」のような気がする。
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
898 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 15:06:55 ID:byKSgP4b0
>>880
そうそう、勝間が「例えばアメリカと比べてエンジェルがですね」と言ったとき
ひろゆきが「日本には10万以上中小企業があるけど、エンジェル受けているの1000もないですよ、
そんな稀な例を出されても」の時、
勝間のいわんとする事と同じなのだから、「そこなんです、日本では少ないんですよ」と引っ張ればいいのに。

あれだな、エンジェルの意味も知らんだろうと舐め切っていたら、
知っているどころか数値つきのデータを出された物だから
ひろゆきの知識にびっくりしてgdgdになったんだろうな。

ここのくだりは本当に勝間は馬鹿だなあ、と思う。
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
933 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 15:16:32 ID:byKSgP4b0
>>922
刑事の罪状のなにで勝間がひろゆきを訴えるの？

むしろ、あの番組では勝間の方に、刑事でも民事でも「侮辱罪」が成り立ちそうだけど。
親告罪だからひろゆきは訴えないだろうけど。
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
957 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 15:23:36 ID:byKSgP4b0
>>944
「明らかな違法行為」に対して削除依頼やIP開示請求を出しても
なんら対応がないのなら「民事」で提訴できるが、
犯罪予告は警察に言って書き込み者に対して対応してもらわないとな。

犯罪幇助の定義とプロバイダ責任制限法をググればいいと思うよ。
釣りじゃないのなら。
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
976 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 15:27:52 ID:byKSgP4b0
>>969
刑法231条にあります。


【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★１１
985 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 15:30:36 ID:byKSgP4b0
>>977
そんなの自分の勝手じゃないかｗ
犯罪かどうかも決まってないし。
てか自分が侮辱罪に相当する行為をしておいてどうするのって。
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★12
90 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 17:34:07 ID:byKSgP4b0
>>67
コストといっても、
「アタクシが悪口を書かれたときにIP開示請求するのに掛かるコスト」であり
実名制にすることで生じる運営やその他のユーザーのコストは計算外。
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★12
105 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 17:40:55 ID:byKSgP4b0
>>79
ananとの違いは、勝間自身のブログにも載っているが、これが酷いｗ

以下引用
＞P58　№８　キレイにはやっぱりＨが大事。
＞Ｈはキレイをキープするためのスパイスであり、スキンシップはキレイの源。
＞結婚がいいのは、特定の相手といつでもＨができる環境です。
＞１平米10,000円、ホテルに支払うとして、５０平米のスイートが５万円だと仮定しましょう。結婚をして５０平米で家賃が１２万の家に住めば、２晩半で元がとれる計算です。
＞相手の確保と経済面を考えてもやっぱり、「誰かとホテルに行くより結婚」をお薦めします。
－－－
＞くわしくは本書をご覧ください!!
引用終わり。

＞相手の確保と経済面を考えてもやっぱり、「誰かとホテルに行くより結婚」をお薦めします。
これを男性が書いたら、フェミ以外にも男女問わず叩かれると思う。
女や結婚を道具だと思っているのか、と。
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★12
131 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 17:48:07 ID:byKSgP4b0
>>104
誹謗中傷が減るだけでなく、
実名によるリスクを考える人や、自慢話、病気の話、悩み相談など
実名が出たら出来ない内容のものも減るし、
全体の書き込みが激減するよ？

そういう「実名制のデメリット」は全然考えてない。

しかも、普通のユーザーというのは匿名同士なので、
誹謗中傷の被害者にはなりにくい。
（匿名同士で罵っても、実生活に影響がないから）

一般人の氏名の書き込みに対しては、２ｃｈですらレスの削除をし、
書き込み者のIPを晒している。
（「私怨で個人名を書き込む人のスレ」が運営の板にある。）

となると、誹謗中傷が該当するのは「有名人」しかいない。
要するに勝間は自分の視点でしか物を考えてない。
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166 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 17:58:19 ID:byKSgP4b0
>>150
一般人が名前出されて中傷されているのなら、
運営に頼んでレスかスレごと消してもらえばいいと思うよ？
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182 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 18:01:27 ID:byKSgP4b0
>>161
ないよ。
プロバイダー責任制限法があるから。

明らかな違法行為と知っていて削除なりIP開示なりしなかった場合を除いては
プロバイダやサイトの管理人に責任はない。

しかも、ひろゆきは今は管理人じゃない。
まあ、親告罪なので名誉毀損でもひろゆきはスルーするだろう。
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205 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 18:11:14 ID:byKSgP4b0
>>187
ほりえもんのブログより引用

＞なんと、ひろゆきx私の対談本が例の勝間vsひろゆき対談の余波で
＞アマゾンのランキングが急上昇したらしく、担当と部長が大喜びでした。
凄いなひろゆき効果ｗ
一方の勝間本はどうなっているんだろう。
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217 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 18:16:13 ID:byKSgP4b0
>>204
＞神戸高3自殺事件のスレでは結局逮捕すらされなかった生徒
具体的な内容が全然わからないんだけど、
「逮捕すらされなかった生徒」という表現からは
「逮捕されるかもしれない行動をしたけど、逮捕はされなかった生徒」と解釈していいのかな？

それを「一般人」として定義していいものかどうか。
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★12
374 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 19:24:26 ID:byKSgP4b0
勝間って日本人の幸福度がＭ字曲線になっているのを、
「負け組みと勝ち組」とし、その差は収入の差、みたいなことを言っていて、
その場にいた人に統計を取ると、
女子アナは「将来、結婚出産後に職場復帰できるのか不安」と減点、
勝間などは「自分自身は10だけど、日本人の幸福度が低いので」と減点

これって矛盾するだろｗ
まだ起こってもいない未来や、社会全体のことについていちいち減点してれば、
そりゃお金や今の生活は関係なしに日本人の幸福度が下がるでしょうよ。

この矛盾にも気がつかず、どや顔でニタニタする勝間の顔で番組が終わったのが
なんとも象徴的。
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422 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 19:44:39 ID:byKSgP4b0
>>405
ほりえもんのブログによると、この騒動のお陰でほりえもんとひろゆきの対談本が
アマゾンで売れたそうで、その効果を見込んでらしいっす。
で、更に
＞なんて話をソーシャルフィルタリング本の編集者にしてみたり、
＞twitterとかで俺が2名のコーディネータ役をやって対談したら面白いなんて話をしてたら、
＞フットワークは軽いが刷り部数や大坂屋（アマゾン取次）への納本部数はシビアな（笑）
＞担当編集者がノリノリで両者OKとなったでござる。
＞ので結構はやく対談が実現するかもしれない。
＞デジタル時代の出版ってのはこういうフットワークの軽さがものをいうのだろうか。
http://ameblo.jp/takapon-jp/
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444 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 19:52:40 ID:byKSgP4b0
対談本で出したら、この件の効果は薄いんじゃないのかなあ。

「対談」ではなく「ヒステリックに吼える女性（しかも文化人）」が
テレビ番組のコンテンツとして非常に稀有で、
「見世物」として面白かったわけだから。

文字の媒体で、しかも編集可、さすがに牙を抜かれただろう勝間じゃ、
面白くないと思うよ。
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459 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 20:01:07 ID:byKSgP4b0
>>458
君の話の捻じ曲げ具合の方がひどいと思うわｗ
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508 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 20:31:23 ID:byKSgP4b0
>>505
何でありもしなかった会話で、更に「こういうだろう」という仮定で
話を進めちゃっているのか。

出てしまった結果は、「ヒステリックに吼える文化人」という対談や対決以前の
「見世物」だったんだから。
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555 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 20:43:56 ID:byKSgP4b0
>>538
そうだろうね。
｢実名にしたら、訴えるか、後ろの人に頼んで圧力かけるか、スルーするか
判断しやすいからアタシが得」
「啓発本を書いているしコンサルもしているから、起業して貰わないとアタシが損」
「幸福度を上げるためにはどうすればいいかの、啓発本書いているから
みんなもっと社会に不満を持って、不安を抱いて！そしてアタシの本を買え」
だし。
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602 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 20:54:26 ID:byKSgP4b0
>>572
通称は「プロバイダ責任制限法」だけどね。
それより先に、プロバイダに対する規制のような勘違いを勝間はしているからね。
責任が有限なんだから写像よりははるかに意味が通じる。
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661 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 21:10:03 ID:byKSgP4b0
>>645
それはそれで面白い意見だと思うけど
あの文脈では、勝間が「お前、社会の仕組み知らねえだろ、少なくともアタシよりはな！」
と言っているので違うんじゃない。
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765 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 21:43:11 ID:byKSgP4b0
>>752
単なる数字の羅列を見てﾆﾗﾆﾗするって何中毒？
リモートホストなら、まだしもプロバイダがわかったりするけど
個人情報まではわからないし。
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777 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 21:46:43 ID:byKSgP4b0
>>771
自分より馬鹿に対する「対談力」ならいけるんじゃないの。
基準とする本人の頭が馬鹿だと、対象が少なくなるけれども。
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793 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 21:52:29 ID:byKSgP4b0
>>791
結局のところ、勝間は大嫌いな２ｃｈの悪い側面の人でもあった訳ですよ。
実名でｗ
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849 ：名無しさん＠十周年[]：2010/05/08(土) 22:14:28 ID:byKSgP4b0
>>819
それはリモートホスト。
ちなみに2chのシステムログにはIPとリモートホストの両方が残っている。

まあIPがわかればリモートホストの検索できるソフトもあるけどね。


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