- 【普天間】 鳩山首相「『最低でも県外』は民主党の公約ではない」★8
350 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 13:58:24 ID:pcpyD+X70 - >>348
難題にチャレンジして、うまくいかなかったら嘘つきとか約束守ってないとか 叩くのもあんまりだと思うがな。 最低でも県外移設したい気持ちは本物だろうし、そのためにも努力もしてきた。 でもまだ時期尚早だわな。でも布石にはなったんじゃないの?
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- 【普天間】 鳩山首相「『最低でも県外』は民主党の公約ではない」★8
365 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 14:12:12 ID:pcpyD+X70 - >>353
> 現行案を反故にする理由に成ってない 県外移設への第一歩でしょ
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- 【普天間】 鳩山首相「『最低でも県外』は民主党の公約ではない」★8
371 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 14:16:28 ID:pcpyD+X70 - >>366
なんで? 自民党案だと、はなから沖縄の負担を軽減する気はないよ
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- 【普天間】鳩山首相「『最低でも県外』は努力したいという思い」「場当たりな発言は一切していない」[05/06]
911 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 14:18:43 ID:pcpyD+X70 - なんでここまで叩かれるんだろう・・・
沖縄の負担軽減のために最低でも県外移設したいという気持ちはよく分かるが? もちろん難しいことだからすぐにうまくいくということはないが、だからといって嘘つきとか 約束破ったとか叩くのはおかしい。県外移設はすぐに簡単にできます、と公約したわけじゃないんだし。
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- 【普天間】 鳩山首相「『最低でも県外』は民主党の公約ではない」★8
380 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 14:21:16 ID:pcpyD+X70 - >>375
> 辺野古は普天間の負担軽減だ、それくらい汲み取ってやれ 普天間の負担を辺野古にすり替えただけじゃん
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- 【普天間】鳩山首相「『最低でも県外』は努力したいという思い」「場当たりな発言は一切していない」[05/06]
920 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 14:25:01 ID:pcpyD+X70 - >>916
俺は最初から「 最低でも県外(を目指して努力する)」と聞いてたから 何も違和感なかったけどな。 国民が勘違いしたにしても、そこまで叩くことか? 沖縄の苦しみを少しでも理解しようとする人なら分かるだろうし、 本土にさえ余計な負担が来ないなら沖縄県民がどうなろうと知ったこっちゃないと いう自己中な人は叩くんだろうね。
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- 【普天間】 鳩山首相「『最低でも県外』は民主党の公約ではない」★8
388 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 14:27:19 ID:pcpyD+X70 - >>382
> 地元も合意したんだろ しぶしぶだろ?本当は嫌に決まってるだろ。そして今はもう合意してない。
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- 【普天間】鳩山首相「『最低でも県外』は努力したいという思い」「場当たりな発言は一切していない」[05/06]
928 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 14:29:30 ID:pcpyD+X70 - >>918
> 政治家が、出来ないことを軽々しく約束すんなよ。w 別に約束はしてないんだろ?あんたらが勝手に約束したことにしてるだけで。 実際は「最低でも県外移設へ向けて努力したい」って話だ。 > 政治家としてうんぬん以前に、人間として最低クラスに欠陥がある。> 鳩山。 もうなんか集団ヒステリー状態だな。 麻生さんを漢字読めないとかバッシングしてた時と一緒。
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- 【普天間】 鳩山首相「『最低でも県外』は民主党の公約ではない」★8
395 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 14:31:44 ID:pcpyD+X70 - >>384
> 辺野古移設さえ消しさられそうな波を鳩山は > つくってしまったんだぜ? 沖縄県民は辺野古移設に反対してるんだから、それはそれでいいんじゃないの? >>387 > >>380 > 移転は米軍再編問題も絡んで他の基地の返還とかがあったんだが民主のおかげでそれもパー。 パーになったのは民主のせいというより県外移設に反対して民主の足を引っ張った連中のせいだろ。
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- 【普天間】鳩山首相「『最低でも県外』は努力したいという思い」「場当たりな発言は一切していない」[05/06]
938 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 14:34:43 ID:pcpyD+X70 - >>932
じゃあんたはマニフェストで「最低でも県外移設」という公約見たことある??そういう「約束をします」と鳩山さんが したの聞いたことある??ネットやマスコミの雰囲気でなんとなくそういう印象を植え付けられただけで、 実際はそんなものなかったでしょ。バイアスを取り除けば、そんな約束どこにもないということが分かる。
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400 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 14:37:10 ID:pcpyD+X70 - >>398
そう、だから鳩山さんも、民主党の考えではなく自分の考えだと言ってるでしょ。 それがなんで公約扱いされてんだ?? マスコミの印象操作だろ
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405 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 14:39:24 ID:pcpyD+X70 - >>399
> >>395 > じゃあ現状維持でいいのね? 県外移設の方がいいよ。だけど民主バッシングばかりで周囲が協力しないからできないんじゃん。
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410 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 14:42:29 ID:pcpyD+X70 - >>404
だから努力すると言ったんだよ。県外移設を在任中に確実に実行すると約束したわけじゃない。 >>403 > オマエ昨日のテレ朝の池上彰の学べるニュース見てたろw 見てない。 > 沖縄県民が反対しだしたのは民主党政権になってから。 民主党政権になってから本音出せるようになったんだろ? > 自民政権が維持されていれば何の滞りなく進んだ問題。 沖縄県民の気持ちを無視して、滞りなく進んでも意味ないでしょ。 沖縄などどうなろうと知ったこっちゃない、本土さえ守れればいい、という人には それでいいのだろうけど。
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- 【普天間】鳩山首相「『最低でも県外』は努力したいという思い」「場当たりな発言は一切していない」[05/06]
957 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 14:45:56 ID:pcpyD+X70 - >>950
なんかやっぱり具体的理由なく、バッシングするためにバッシングしてるのね。 責任持つべきは「努力する」ことに大してであって、県外移設の実行じゃないでしょ。 いつまでに県外移設するとも言ってないし。それを話あってる段階だんだから。 まあ今の感じだと100年後とかになりそうだが。
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421 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 14:48:13 ID:pcpyD+X70 - >>415
分からんね。小沢さんと鳩山さんの金の問題は十分辞任理由だし許せることではないが、 基地問題に関してはバッシングしてる側が、バッシングしたいからやってるようにしか見えない。 金の問題で追い込めなかったから、代わりに無理やり基地問題で叩いてるんだろ。 気持ちは分かるが理性的ではない。
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427 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 14:53:06 ID:pcpyD+X70 - >>420
約束したのは努力することをであって、いつまでに必ず県外移設するとか約束したわけじゃないだろ。 だから現時点では十分約束を果たしてる。 > あと民主党と社民党が掘り起こした反対意見も、元は県外にしてくれるという期待が合ったからだろうが だからその期待が、真の気持ちでしょ。それに応える努力をしなければならない。 しかしそのためには他所の協力が必要なんだよ。みんなが民主の足引っ張ってたら実現しない > 根拠もないのにホラ吹いて妥協案すら反故にして、結果状況は悪化したけど努力はするから許してなんて通用するかよ だから何のホラ吹いたんだよ。 「妥協案」なんてのはただの誤魔化し。 誤魔化すくらいならまだ普天間の方がいいと思うぞ。普天間基地に隣接している危ない人だけ 引越し費用補償すれば、その方が安くすむし。
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435 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 15:01:17 ID:pcpyD+X70 - >>429
俺青山さん好きだけど、この人の予想や読みはことごとく外れるんだよなあ・・・ 総理大臣が徳之島住民に頭下げないといけないなんてのは論外だな。 沖縄のためを思えば、是非うちに来て下さいと住民が頭を下げてお願いすべきことで あって、国の依頼に猛反発するとか、勘違いしてるとしか思えない。
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439 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 15:04:22 ID:pcpyD+X70 - >>434
言いたいこと分かるけど、 それも全部日本とアメリカの都合じゃないか。 沖縄住民の気持ちとは関係ないよ。
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441 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 15:06:32 ID:pcpyD+X70 - >>440
> 徳之島に移転する必要性も合理性も何も無いからな 沖縄県民の負担が軽減するじゃん さらに徳之島の経済支援にもなる
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449 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 15:10:39 ID:pcpyD+X70 - >>443
それならもはや米軍側の問題で、日本の責任じゃない。 不満なら米軍が出てけばいいだけ。 これ言うともちろん、日本の国防が、とか抑止力が、とか地政学的に云々とか、 台湾や韓国の防衛が、とか色々と反論があるのは分かるが、 基地の移転てのはそれだけのリスクを覚悟でやるもんだ。
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452 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 15:14:55 ID:pcpyD+X70 - >>444
> だからそれを10年かけて説得したんだろうが 色々と理屈つけて反対を封殺したのを説得と言うかな。 本当に説得されてれば、今になって移設反対したりしないよ。 > 石破も言っていたが全会一致の賛成も反対もありえないんだよ > だからギリギリの妥協点を自民党は探した どこまでも本土人の手前勝手な理屈だな。丸め込めればそれでいいって発想じゃん。 > お前さんは、県外に何かあてがあると思ってるのか? 徳之島でいいだろ。マスコミが足を引っ張らず、ちゃんとメリットを説明してれば徳之島も賛成した はずだよ。経済が潤うからね。本来なら色んなところから喜んでうちに来て来れ、と言うはずの おいしい話なんだよ。俺の地元でも、可能なら受け入れたいと言っているひとはたくさんいる。
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453 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 15:17:06 ID:pcpyD+X70 - >>450
> で、それと辺野古案とどっちが良いんだ? そりゃ本土の人間には辺野古案がいいだろ。 しかし沖縄県民にとっては、県外移設がいい。
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462 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 15:22:54 ID:pcpyD+X70 - >>458
県外移設を前提に普天間継続して、ゆっくり候補地を探し準備を整えればいいと思うけどな。 県の負担は辺野古でも普天間でも変わらんだろ。むしろ何千億円もかけて新しい基地作る よりは、普天間のままの方が金はかからないんじゃない?
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- 【普天間】 鳩山首相「『最低でも県外』は民主党の公約ではない」★8
465 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 15:25:49 ID:pcpyD+X70 - >>459
そんなことは米軍が考えればいい。 航続距離が足りないなら、ヘリ部隊止めてもっと航続距離のある輸送機にすればいいだけじゃん。 太平洋戦争以前、沖縄に米軍など存在しなかったときでもフィリピンやら中国やらに部隊展開 してたじゃん。沖縄が無ければ何もできないなんてのは幻想。しかも60年も前に可能だったこと。
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- 【普天間】 鳩山首相「『最低でも県外』は民主党の公約ではない」★8
470 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 15:28:17 ID:pcpyD+X70 - >>460
> 海兵隊ではなく、B-2ステルス爆撃機と戦術核弾頭が配備されますが、 > 当然受け入れますよね? 当然。海兵隊よりずっとマシだ。
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475 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 15:32:20 ID:pcpyD+X70 - >>471
そんなことないよ。密約の存在が明るみに出たことにより、実質二原則になった。 非核三原則なんて法律でも何でもないし。今も普通に持ち込まれてるよ。
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482 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 15:35:27 ID:pcpyD+X70 - >>474
> 訓練できないから分散移転は出来ないって米軍は言ってるんですが・・・・・ ただの言い訳。訓練は米本土でしてこいよ。日本は養成所じゃねーぞ。 どうしても日本でやりたければ個別に訓練すりゃいい話。 それでもできないというなら諦めろ。 >>479 別に12時間以内である必要なんてないが >災害救助時に飛ばせるのか? 災害救助のためにいるわけじゃないw
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- 【普天間】 鳩山首相「『最低でも県外』は民主党の公約ではない」★8
485 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 15:37:49 ID:pcpyD+X70 - >>484
米軍が核を持ち込むのは、政権と関係ないから。 どうせ日本が調査してるわけでもない。軍事機密だから調べさせてもくれない。
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- 【普天間】 鳩山首相「『最低でも県外』は民主党の公約ではない」★8
490 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 15:41:21 ID:pcpyD+X70 - >>487
「次世代F35に戦術核搭載−北朝鮮やイランなどへの抑止力維持、将来は在日米軍基地や欧州に配備予定[」 http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010050300187
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496 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 15:43:33 ID:pcpyD+X70 - >>489
> 個別に訓練しても大部隊で連携とれなきゃ軍隊の意味ないじゃんよ。 だからそんなのは米本土ですればいい。どうせ毎年何回か往復してるんだし、 隊員も数年ごとに入れ替わってるんだし。 > >災害救助のためにいるわけじゃないw > 軍隊ってーのは災害救助もやるんだよ 米軍はそのためにいるわけじゃない。 災害救助なら自衛隊がやるべきこと
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498 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 15:45:45 ID:pcpyD+X70 - >>493
だから何でそれを米軍に頼らないといけないんだよ。 日本には自衛隊があるんだから、災害救助や復旧は自衛隊がやればいい。 米軍の存在を前提にしているなんて、完璧にGHQに洗脳されたままだな日本は。
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500 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 15:49:34 ID:pcpyD+X70 - >>499
> だから憲法改正しないと無理なんだってば 災害救助や復旧を憲法で禁止してはいない。イラクでもやってるだろ。
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506 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 15:52:35 ID:pcpyD+X70 - >>497
>>501 「米軍は災害救助もやる」じゃ全然米軍の存在を正当化してないだろw 災害救助は自衛隊がやればいいんだから。 米軍の存在意義を示したいなら、「災害救助」などと誤魔化さず、アジアの防衛に徹するべき。
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509 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 15:55:11 ID:pcpyD+X70 - >>502
> えっ? > 訓練のたびに数千人の米国兵と装備を本土まで持って帰るの? > 個別に訓練しても大部隊で連携とれなきゃ軍隊の意味ないじゃんよ。 同じこと繰り返すなよ。装備は米本土にもあるんだし、大部隊も米本土にある。 そこに入れてもらって訓練してくればいい。 > 軍隊ってーのは災害救助「も」やるんだよ 「も」やるのは存在理由にならない。 米軍の存在理由を無理やり捏造してるだけ。
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512 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 15:57:28 ID:pcpyD+X70 - >>504
> 災害時支援を要請するのは当たり前のこと。 だから、そのために米軍にいてもらってるわけじゃないだろ。 災害時支援なら自衛隊がやればいい。 >>507 >>510 勝ってればもっとよかっただろ
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516 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 15:59:41 ID:pcpyD+X70 - >>513
問題だなんて言ってないだろ? いる以上は要請するのは当然だ。 だがそれはあくまで副次的な仕事であって、 まるで災害救助するために日本にいるみたいに 誤魔化すなと言ってるんだよ。
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521 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 16:02:46 ID:pcpyD+X70 - >>515
> 同盟というのは双方に互助しあう関係で成り立つ 相互に互助しあう関係になってないだろ。非対称なんだから。 > 海外有事の際、自衛隊じゃ海外に行けない代わりに海兵隊に行ってもらう(+国防の一部を賄う) > アメリカはアジアでの防衛ラインとして日本に基地を置かせてもらってる 有事の際であっても自衛隊が行くべきだし、アジアの防衛もメインに日本がすべき。 別にアメリカと協力するのはやぶさかではないが、日本がアメリカのご機嫌をうかがうのは 本末転倒。日本領内ではアメリカが日本に合わせるべき。 > イラクの時は小泉の強引な採決でできたが、それも非戦闘地帯に非武装で行った状態(アメリカやフランスに支援されてた) > 現憲法じゃ海外には自衛隊の救助活動は行えないし、現与党は行かせるつもりもない >
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529 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 16:05:29 ID:pcpyD+X70 - >>517
> WBCやワールドカップで戦う選手がいきなりチームに合流して > 持てる能力を発揮できるのか? 日ごろきちんと訓練している優秀な人間ならできるだろ。 > >「も」やるのは存在理由にならない。 > 残念でした、理由のひとつなんだよねぇ 自衛隊「だけで」できるんだから、存在理由のひとつになっていない。 存在理由というのは、「それがないと困る」要素。 抑止力としては今のところないと困るが、採材救助隊としては別になくても困らん。 > 結論、アンタの発言ありえんわw
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532 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 16:08:24 ID:pcpyD+X70 - >>527
> お前の言うとおりにするなら憲法を変えなきゃならんだろうが だから何で?? 海外救助活動に憲法改正の必要はないし、前行った時だって完全非武装で行ったわけじゃない。 武装はしてるが、積極的な攻撃はできなかっただけ。撃たれたら撃ち返していいんだよ。 (先制できればなおよいが)
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537 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 16:12:16 ID:pcpyD+X70 - >>522
> 全部踏まえたうえで本当に普天間問題に対する鳩山政権の言動は良いと思えるのか? 当たり前のこと言ってるだけだと思うが? 沖縄の皆さんのためには県外移設した方がいいですね、でも難しいですね、一応県外の 徳之島に打診してみましょうか、猛反発ですね、やっぱりダメですね、じゃ残るは辺野古案 か現状維持しかないですね、じゃ辺野古案にしますか、せめて環境のために杭打ちにしましょうか・・・ という流れでしょ。当たり前の話で、叩くようなことじゃないと思うが?
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539 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 16:15:15 ID:pcpyD+X70 - >>535
> 自前の軍を持つのが憲法違反 現にもってるじゃん。改正すればそれに越したことないけど、現行でも解釈次第でどうにでもできる。 「侵略のための軍事力を禁じているだけ」と解釈すれば、事実上何でもあり。 それが気に入らないなら、憲法改正したっていいよ。
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545 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 16:19:20 ID:pcpyD+X70 - >>536
> 本気でそう思ってるなら漫画の読み過ぎ だからそれでできないんじゃもうどうしようもないよ。 せいぜい条件の中でできる訓練を頑張ってもらう以外にない。 > 災害救助における米軍の必要性を認めてるじゃんw 必要性ではないよ。いるから要請するだけで、いなかったら全部自衛隊がやる。 それに災害救助時の米軍の要請は優先度が低いだろ。地震の時など、自衛隊員による 活動は見るが、米軍がうろついてるの見たこと無いよ。市民も望んでないだろ。
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552 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 16:23:24 ID:pcpyD+X70 - >>550
俺は最初から、憲法改正して日本は日本軍だけで守るべき、だから米軍は出てけ、という スタンスだが?
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558 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 16:27:31 ID:pcpyD+X70 - >>551
> 自衛隊の海外派遣をやりえるのは今のところ自民党政権のみだ 自民党には無理。もう政権取れないから。 先に米軍に出て行ってもらって、国民が平和ボケから目覚めないといけない。 そのための第一歩が県外移設なんだよ。鳩山さんの友愛革命だよ。
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562 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 16:29:41 ID:pcpyD+X70 - >>554
> 鳩山政権は「日本軍」は認めないし、憲法の改正もするつもりもない 逆だよ。社民党が切れれば、憲法改正できる。 > ついでに米軍の必要性も認めてる そりゃ暫定的にね。いずれは全部出てってもらうということは前から言ってる。
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566 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 16:32:09 ID:pcpyD+X70 - >>555
国外では、海兵隊は被災地でバスケットボールして遊んでただけで、地元民からも 白い目で見られ、日本の自衛隊は謝辞を受けているのに、海兵隊は完全無視されて もう来なくて言いと言われる始末。やつらに災害援助なんて無理。
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572 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 16:34:28 ID:pcpyD+X70 - >>561
誰って国民だろ。 でも何度も言うように、別に改正にこだわる必要はないんだよ。解釈次第でどうにでもなるから。 有事の際先制攻撃しても、盧溝橋事件のように専守防衛に徹したとでっちあげてもいい。
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576 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 16:36:40 ID:pcpyD+X70 - >>569
ほう、米軍基地が危険なのは認めるんだな? >>570 > 社民は連立切るつもりはないぞw みずほがどういうつもりでも関係ないだろw > ついでに県外に拘ってるのも社民のみだ > 民主は県内に戻す言い訳を模索中 県外にこだわってるのは沖縄県民 こればかりはどうしようもない 早く県外移設しないと米軍は麻痺しちゃうよ
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581 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 16:39:47 ID:pcpyD+X70 - >>575
> あと国民が決めるということは、選挙で国民の考えに近い政党を選ぶということ 憲法改正や解釈改憲を認めてるのは自民だけだ 心配しなくても、国民が望むなら、民主はそうするよ。票が全てな政党だから。 自民だけなら、まだ国民が望んでないということだろ? >>574 災害援助言い出したのはあんただろw 海兵隊はそんな訓練受けてないんだよw(救援のための部隊じゃないから当然だが)
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587 :名無しさん@十周年[]:2010/05/06(木) 16:43:52 ID:pcpyD+X70 - >>578
適地攻撃能力を持てばいい (実際持ってる) >>584 > おーい、安全な軍事施設があるとでも? > そりゃ幻想ってもんですw そうだろ?だから県外移設の大前提は崩せない。鳩山さんもそこから出発してる。 > >みずほがどういうつもりでも関係ないだろw > 本気でそう思ってるなら政局を見る目がありませんなww 国民が民主党を支持すれば、簡単にキレるよ。支持しないバカが増えてるから、 社民を切りたくても切れなくなってるじゃん。国民の自業自得だよ。 > そうさせたのは民主党の鳩山&社民の瑞穂のおバカコンビw そうさせたって、沖縄県民の自由意志は無視ですか?
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