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名無しさん@十周年
【福岡】 「釣り銭を渡す店員の態度が悪かった」 コンビニのガラス割った男を逮捕
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
【社会】 鳩山首相の祖父・鳩山一郎元首相の墓に黄色い塗料

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【福岡】 「釣り銭を渡す店員の態度が悪かった」 コンビニのガラス割った男を逮捕
86 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 10:03:52 ID:396S6MKV0
>>81
君が幼稚園児だと思うよ。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
385 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 10:08:14 ID:396S6MKV0
>>382
ベトナム戦争への参戦は9条で回避できたから、日本の平和維持に一定の効果はあったよ。
「敵の侵略」でなく、「味方のお誘い」を避ける上でね。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
455 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 11:08:58 ID:396S6MKV0
>>442
日本人の代わりに外人が血を流してるのに、
そこにわざわざ日本人の血も投入しようという発想がわからないね。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
462 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 11:14:30 ID:396S6MKV0
>>450
「防衛のため」で戦争しかけるのはありふれた話じゃないの。
突き詰めちまえば、完璧な防衛のためには世界征服する必要があるんだし。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
471 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 11:20:04 ID:396S6MKV0
>>466
んじゃ自衛隊=軍隊持ってて戦争しかけてない現状で十分だな。
ああ、君の勝手な思い込み(自衛隊≠軍隊)は無視しとくよ。

【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
474 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 11:22:27 ID:396S6MKV0
>>468
容認する訳ないでしょ。
そのために自衛隊は維持すべきだし、日米安保も堅持すべきだと思ってるよ。
何他人の考えを勝手に勘違いして一人で盛り上がっちゃってんの?
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
477 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 11:25:29 ID:396S6MKV0
>>473
>突き詰めても世界征服必要ないよ?防衛とは自国に危険がきたときのみだからね
その「危険」をどう判断するかによるでしょ。
で、判断を間違えたが故の開戦なんて歴史上いくらでもあるのさ。
WW1の始まった切欠とか知らないの?
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
489 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 11:30:24 ID:396S6MKV0
>>478
>いやダメダメ。自衛隊は軍隊としては機能〜
だからさ、君にしか通用しない軍隊の定義を振りかざされても困るんだが。

>>479
他人の血で済むのであれば、それに越したことはないでしょ。
で、それでも駄目だった場合の為に自衛隊。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
500 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 11:36:36 ID:396S6MKV0
>>485
>第一次対戦に巻き込まれた弱小国家だって、好きこのんで戦争したかったわけじゃない。
そういうどうでもいい話じゃなくてさ、シュリーフェンプランの問題点の話。

>>486
>あなたはその判断がわかるから、世界征服しろと九条信者思考してるんじゃないの?
世界征服なんかする訳ないじゃん。
ただ、過剰な防衛意識に苦言ていしてるだけよ。


【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
505 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 11:40:07 ID:396S6MKV0
>>498
君の言う「国力に見合った実力通りの防衛力」てのは、今の自衛隊より遥かに強大な軍隊ってことだよね?
んな事したら逆に日本の国防なんか成り立たなくなるよ。

無資源国家の日本にそんな一国重武装主義的な防衛スタイルは不可能。

【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
511 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 11:44:34 ID:396S6MKV0
>>506
そして、その計画は間違えていましたね、とそういう話だよ。
「防衛の為には戦争仕掛けなきゃならない」という判断ミスがあって、そのためにWW1は起こった。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
515 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 11:47:23 ID:396S6MKV0
>>508
一国重武装主義に走った日本に他国が資源売ってくれる訳ないだろw
WW2の二の舞だわ。
国防ってのは軍事だけで成り立ってるものじゃない、とID:FK6Oz+hi0に説教してもらえ。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
527 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 11:52:00 ID:396S6MKV0
>>516
戦争始めた当事国は侵略とは思っとらんよ。
「国防の為」にやったのさ。
>>518
ベトナム戦争に参戦せずに済んだのは九条のおかげですよ。
九条は「敵の侵略」を防ぐ役には立たないが、「頭に血が上った味方のお誘い」を断る役には立ってきたさ。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
533 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 11:54:44 ID:396S6MKV0
>>524
>別に軍隊を保有してる世界の国々全部が鎖国してるわけじゃない
>どの国も普通に他国と貿易してる。
そりゃそうだ。
ただ、無資源国家の日本には、
「資源を売ってくれないなら、こちらはこれを売ってやらないぞ。そしたらお前も困るだろう?」
と、言えるものが無いのさ。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
539 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 11:57:49 ID:396S6MKV0
>>531
あのなー、当時にあっても「なんの義もない侵略」は忌避されていたぜ。
大義名分をかざすのが常道。

>>532
>国境を武器もって踏み越える行為はとりつくろえないよ。子供のほうが適確に捉えるんじゃないか、即物的だから。
その論で言うなら日中戦争、太平洋戦争は日本の侵略戦争ってことでいいですな。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
556 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 12:07:08 ID:396S6MKV0
>>541
>アフリカなどは資源を持のに国々は大抵貧しい。日本や西欧先進国は大抵豊か。
>資源を持っていれば良いという単純な問題ではないんだ
資源を持ってなくとも先進国にはなれますよ。
ただ、そこからさらに一歩踏み出して独立独歩の軍事大国になるには資源がなきゃ話になんないよ。

>>542
つまり、国防の為に侵略戦争を始めたわけよ。

【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
566 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 12:11:32 ID:396S6MKV0
>>561
>日米で攻撃すれば南ベトナムが勝ってたかもしれない。
無理だよ。
ベトナムの後ろには核保有国のソ連がいて、ソ連を刺激しないように細心の注意をもって行われた戦争。
そんな自縄自縛の戦争で勝てるはずはなかったのさ。

「共産主義滅ぼした結果、アメリカも滅びました」では意味がない。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
576 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 12:18:06 ID:396S6MKV0
>>564
>資源なんかは買えばいい。
だから、それが無理です。
ある程度資源を自前で揃えられ、日本に資源を売ることで日本に影響力を及ぼしている国(以下A)は、
日本がAの軛を破壊するような行為をほっときゃしません。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
591 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 12:27:36 ID:396S6MKV0
>>582
話をすり替えんなよ。
今まで言ってたのは「北朝鮮と戦争になったらどうするか」
じゃないでしょ。
そりゃ、日本が北と戦争になろうがアメリカの庇護にいる間は世界中と自由に貿易することは可能さ。

でも、「日本がアメリカの付けた首輪を破壊し、独立独歩の軍事大国になろうとしたら」
当然、金づるを失うことになるアメリカの不興を買う。
当然、中国はそこにつけこもうとし、米中合作なんて事もありうる。
当然、米中の影響下にある国は日本を見捨てる。
で、日本が米中とその影響下にある国以外から資源を確保しようにもそりゃ不可能なのさ。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
606 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 12:37:01 ID:396S6MKV0
>>600
>いや日本は9条捨てて軍隊を持てと言ってるのはアメリカなんだが。
そりゃ「アメリカの負担にならず、アメリカの脅威にならない程度に軍備を増強しろ」
という話。
「日本がアメリカの庇護の下から出て世界にはばたけ」なんて話じゃないよ。

で、何もしないことも一つの行動であり、決断なのさ。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
620 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 12:44:08 ID:396S6MKV0
>>614
>まあ決断を引き延ばす鳩山総理のファンらしいな。
鳩山なんかどうでもよろしいよ。
忍たいに忍耐を重ねた神君家康公を崇拝するものではあるが。

>現状のママでは国防体制も自衛隊もダメ。
現状で十分です。
これが無資源国家日本の分相応。

>日本はアメリカを攻め滅ぼせるほどの軍備は持たないから特に問題はない。
君の言う「世界2位の経済大国にふさわしい軍備」となれば問題大ありだよ。
【社会】 鳩山首相の祖父・鳩山一郎元首相の墓に黄色い塗料
924 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 12:48:21 ID:396S6MKV0
>>843
そうでもないよ。
吉良上野介とか、有名な悪玉の墓は昔ッから汚されてきたさ。
戊辰戦争では会津兵の死体は埋葬すら禁じられたし。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
630 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 12:51:30 ID:396S6MKV0
>>623
田母神とか派手な事言って注目を集めて本売りたいだけの跳ねっ返り以外の、
現役の専門家たる自衛隊幹部、官僚は、現状維持で満足してますが。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
642 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 13:00:02 ID:396S6MKV0
>>635
君よりは遥かに専門家だよ。
日本の限られたリソースを軍事と経済にどう振り分けるか、それを決めるね。
ま、君が「俺の方が軍事についてよくわかってるんだ!」と言いたいなら、
君が官僚になりゃいいんじゃないの?
君が現役の官僚よりマシな頭してんなら官僚になるのも簡単だろ?
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
657 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 13:10:03 ID:396S6MKV0
>>650
はいはい。
君が現役官僚、自衛隊幹部より高い国防意識と能力を持ってるのはわかったからさ。
それを発揮する為には何をしたらいいか、よーく考えてね。

連休中ずっと仕事で、やっともらった休日を2ch遊びに費やしてる自堕落バンザイな俺なんかの相手してる暇はないはずだが?
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
662 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 13:13:34 ID:396S6MKV0
>>659
意見は表に出ないが自衛隊としての行動や予算配分で示してるでしょ。
「軍拡は必要無い」と。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
669 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 13:16:27 ID:396S6MKV0
>>665
そうだね。
行動見りゃ一目瞭然だけどな。
で、一目瞭然だからこそ君は
「軍拡しようとしない官僚や自衛隊幹部」
を無能な役人扱いしてんでしょ?
違うの?
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
685 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 13:24:22 ID:396S6MKV0
>>680
その作成には官僚も大きく関わっていますよ。
で、思い込みというなら防衛予算が増えるどころか削られてく現状で、
「いや、本当は専門家も軍拡したいと思ってるはずだ」
と言っちゃう君が思い込みでしょ。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
698 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 13:30:52 ID:396S6MKV0
だいたいアメリカですら冷戦終了後の世界情勢(大国相手の正規戦でなく、ゲリラや小国相手の不正規戦)に対応し、
軍事予算のスリム化目指して色々やってんのに日本が冷戦的な軍拡する訳ないでしょ。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
709 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 13:35:26 ID:396S6MKV0
>>701
日本はどこか大国の手下にしかなれない国なのよ。
ボスは無理。
ボスになる為の才能、財産を生まれ持って無い。

なら、手下の中での第一人者を目指すのが幸福への近道だと思うよ。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
715 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 13:38:56 ID:396S6MKV0
>>710
予算配分で日本官僚の姿勢を推測できないなら、君の戯言にも意味が無いよ。
田母神なんか持ち出してきて何が言いたかったの?
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
722 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 13:42:30 ID:396S6MKV0
>>717
空想じゃなく、状況を把握すれば当然行き着く結論だよ。
無資源、軍事大国に囲まれた相対的小国ちゅー日本の立場を考えれば当然行き着く結論さ。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
729 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 13:45:26 ID:396S6MKV0
>>723
>自衛隊に戦車とか戦闘機があっても見た目だけで、実際には軍隊として機能しないと言ってるのに。
それこそ田母神だか誰だかの思い込みを君が鵜呑みにしてるだけじゃん。
実際のところ、自衛隊は完全に軍隊です。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
734 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 13:47:36 ID:396S6MKV0
>>727
無資源で、大国に囲まれた相対的小国が長期的に軍事大国になった事例が過去にあったなら教えてもらいたいもんだが。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
741 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 13:53:06 ID:396S6MKV0
>>740
それでも、日本人が大量に死ぬよりは遥かに恵まれた状況じゃないの。
何が不満なの?
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
762 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 14:05:18 ID:396S6MKV0
>>749
日本の国内法との絡みで国内では軍隊と呼ばれないだけで、自衛隊は名実とも軍隊ですよ。
>>751
アメリカの正義の味方ごっこに付き合わざるを得なくなる可能性高まるから、九条はまだ必要だよ。
上でも書いたが「敵の侵略」は自衛隊と安保で防ぎ、
「頭に血が上った味方のお誘い」は九条で防ぐ。
これがベスト。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
776 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 14:13:43 ID:396S6MKV0
>>765
自衛隊にも戦時国際法は適用されるよ。
細かいとこまで定めてないってだけで、大まかな指針はあり、
それにともなって自衛隊は防衛行動をとることができる。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
781 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 14:16:03 ID:396S6MKV0
>>774
アメリカが制しているシーレーンを守るために日本が血を流さなきゃなんないって話。
で、日本じゃ米軍の代わりにはなんない。
日本にできるのは日本近海を守ることのみ。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
797 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 14:21:18 ID:396S6MKV0
>>793
国内では名前が軍隊でないってだけで、法的にも必要な防衛行動は取れますよ。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
824 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 14:39:40 ID:396S6MKV0
>>821
田母神が?
あいつの言うことは無視しとけw
彼は軍事の専門家でも何でもない、単なる売文の専門家だ。
マスゴミの一種。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
847 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 14:51:38 ID:396S6MKV0
>>838
だからそりゃ派手な事言って不安を煽り、本を売りたい田母神みたいな連中によるデマだよ。
実際は、自衛隊は自衛隊法により、防衛出動を行うことが出来ます。


【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
863 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 14:58:22 ID:396S6MKV0
>>853
出来ますが。
憶測で物を語っちゃいけません。
防衛出動は「日本防衛に必要な武力の行使」が明確に規定されています。

>>854
自衛隊法がそれですが。
「軍隊」という名でないだけで。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
878 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 15:04:47 ID:396S6MKV0
>>857>>874
神学論争が好きな連中の間じゃグレーだろうけどね。
自衛隊も政府も自衛隊が白という前提で動いてるよ。
で、神学論争好きな連中の間でどんな議論があろうが、
実際に運用がなされてるならそれでいいじゃない。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
883 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 15:06:59 ID:396S6MKV0
>>878
でだ。
九条はアメリカの戦争を拒否するという機能を果たしてる。
議論好きな暇人に飯の種を与えるのは嫌だろうが、
その機能を失ってまで改正とかすべきじゃないよ。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
887 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 15:09:38 ID:396S6MKV0
>>882
そりゃ治安出動とか警備出動とかでしょ。
防衛出動じゃないよ。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
893 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 15:12:08 ID:396S6MKV0
>>889
で、どんな制限?
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
902 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 15:19:35 ID:396S6MKV0
>>899
アメリカ依存の元凶は九条でも何でもありません。
単に、日本の地勢です。
それがわからん奴がそもそもピント外れてるんだよ。
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
908 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 15:24:02 ID:396S6MKV0
>>903
そりゃ「捕虜をとった場合、その扱いは一日三食、運動時間つき」
とかそういう枝葉末節の規定が無いというだけ。
そういう意味での不備はある。
が、捕虜は取れるし捕虜にもなれる、必要とあれば銃も撃てるし爆弾も落とせるよ。

【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
912 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 15:30:13 ID:396S6MKV0
>>909
そりゃ日本の場合、部隊行動基準として明文化されてるね。
もちろん、表にはでないが。
(こりゃどこの国も同じ。軍機扱いで公表されることはない)
【広島】高校生「日本だけ戦争しないと言っても、世界では戦争している。日本だけかっこつけてる感じ」 憲法9条について若者の声★5
916 :名無しさん@十周年[sage]:2010/05/06(木) 15:35:02 ID:396S6MKV0
>>906
そりゃ同盟の一つの形態であるに過ぎません。
片務同盟なんて歴史上いくらでもある。
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