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名無しさん@十周年
【埼玉】祖父の頭をはさみで刺す 高2男子逮捕 「おれには分からない」と供述
【VISA調査】日本人、お金に几帳面?=使途不明の支出、わずか6%
【旧約聖書】“ノアの方舟”を発見か! 「99.9%間違いない」と、中国・トルコ探検グループ(画像あり)
【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
【事業仕分け】 JAXA(宇宙航空研究開発機構)運営の広報施設「ジャクサアイ」を廃止との結論 「費用対効果が不明」★3
【社会】 マンションの部屋から女性遺体、同居の男に事情を聞こうとするとベランダから飛び降り死亡・・・大阪市
【事故】痛いけど笑える話「今までケガした中でいちばん情けない理由」とは / 立ちこぎで両手離したら自転車が暴走した
【小沢問題】 民主・辻氏「国民の感情で簡単に被告席につけてしまっていいのか」 『司法のあり方を検証・提言する議員連盟』を発足★3

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【埼玉】祖父の頭をはさみで刺す 高2男子逮捕 「おれには分からない」と供述
36 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 00:22:10 ID:aDzXNeEg0
祖父の頭と申しますか、はさみと申し上げた方が適切でしょうか、
わたくしにとりましては、「刺す」という行為だけを
ことさらにとりあげるのはいかがなものか、
という思いをですね、みなさまにはご理解いただきたく、
つまり、わたくしにはよくわからないというのが
現時点での、現時点ですよ、正直な気持ちであります。

【VISA調査】日本人、お金に几帳面?=使途不明の支出、わずか6%
15 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 00:24:51 ID:aDzXNeEg0
使途不明の支出って方がよっぽど意味不明なんだが。
カード明細見てなんだかわからんってどういうこと?

【旧約聖書】“ノアの方舟”を発見か! 「99.9%間違いない」と、中国・トルコ探検グループ(画像あり)
25 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 00:41:18 ID:aDzXNeEg0
そのノアは青いですか?かがやいてますか?

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
124 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 00:54:59 ID:aDzXNeEg0
しかし、この声明もずれてるよなぁ
仕分けの本質は劇場型衆愚政治
仕分け見て喜んでる連中は長期的展望なんて
聞きたくもないしわかりたくもない。
当然仕分けで浮いた金額の総額にも興味ない。
なんか税金で贅沢してると思われる人物が
ばっさばっさと一刀両断、ふぅ、気持ち良かった
って話だもんな。本当に贅沢してるか、とか、
その後、贅沢が収まったのか、とかはどうでもよい。

【事業仕分け】 JAXA(宇宙航空研究開発機構)運営の広報施設「ジャクサアイ」を廃止との結論 「費用対効果が不明」★3
314 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 01:17:13 ID:aDzXNeEg0
むしろJAXAのをつぶすのではなくて、
原研とかスプリング8とかの広報を一カ所に
集めれば効率あがるんじゃね?
こんなの交通の便の悪いとこに作ったら
マニアしか来なくて広報にならないじゃん。
駅の待ち時間にふらっとくるようなとこで
いいんじゃないの?

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
139 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 01:19:30 ID:aDzXNeEg0
>>135
自分はそこが疑問なんだよ。
民主党を勝たせた国民を信じてもいいもんなのか。
(そしてこの事実を中立にマスコミは報道するのかも)
【事業仕分け】 JAXA(宇宙航空研究開発機構)運営の広報施設「ジャクサアイ」を廃止との結論 「費用対効果が不明」★3
316 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 01:25:41 ID:aDzXNeEg0
>>315
別にジャクサアイの中に入れろって意味じゃなくて
近くにあればお互いに相乗効果あるんじゃね?って意味

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
172 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 01:48:57 ID:aDzXNeEg0
>>165
あの件に関しては報道の仕方もひどかった
ほとんどの秘書が身内で年俸600万
もらってるかのような錯覚を起こさせる
報道の仕方だった。
少なくとも「妻が秘書:月給50万」という
テロップはずっと出てた

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
190 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 01:56:37 ID:aDzXNeEg0
>>181
ファーストクラスに乗ってる研究者って
見たことある?
ビジネスですらそんなにいないと思うけど。
(クラスアップは別として)

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
205 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 02:01:34 ID:aDzXNeEg0
>>196
企業の助成金ならともかく
科研費や交付金でそれやったら経理が
だまってないと思うんだけど...

【事業仕分け】 JAXA(宇宙航空研究開発機構)運営の広報施設「ジャクサアイ」を廃止との結論 「費用対効果が不明」★3
323 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 02:06:45 ID:aDzXNeEg0
>「日本の宇宙戦略が誰が決めているか不明確」
って政治家に言われたらJAXAの人
ぽかーんだったろうな...
理研の時も「重複研究ないかちゃんと把握してるんですか?」
「いや、理研だけの話じゃなくて全体をちゃんと把握して
ちゃんとやってんですか?」って聞いてたけど、
それこそ政治家の仕事ちゃうんかと?

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
231 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 02:15:01 ID:aDzXNeEg0
>>229
そのような人も科学者研究者と分類されるのか?

【事業仕分け】 JAXA(宇宙航空研究開発機構)運営の広報施設「ジャクサアイ」を廃止との結論 「費用対効果が不明」★3
325 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 02:18:51 ID:aDzXNeEg0
そもそもアウトリーチに費用対効果求めたら
アウトリーチすんなってこととほぼ同義だと思うのだが。
最近はアカウンタビリティだのでアウトリーチは義務化の流れ。
しかし、アウトリーチもただじゃできないんだよな。
何するにも金がいる。
【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
252 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 02:24:30 ID:aDzXNeEg0
>>246

いや、だから、>>239 の後半の例えでいいんじゃないの?
現行の方法より突然高速な手段がふってわいたら
どうすんですか?って聞いてるって話なんでそ?

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
265 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 02:33:48 ID:aDzXNeEg0
>>259
>科学系学会組織が「長期的展望」
>を持って配分してるとは思えないんだよネ
科研費の配分を学会が決めてると思ってるなら
大きな誤解だぞ。重点・配分は政治が決めてる。

【社会】 マンションの部屋から女性遺体、同居の男に事情を聞こうとするとベランダから飛び降り死亡・・・大阪市
51 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 02:41:42 ID:aDzXNeEg0
つまり誤解だと主張したかったのか!

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
281 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 02:49:51 ID:aDzXNeEg0
>>277
麻生叩きといい、自分より何かしらの
ステータスが高い人間の揚げ足をとれると
なんかいい気分になる生き物なんですかね?
人間ってもんは...
加えてそんな人の給料が税金から出てると
なおさらその感情が加速されるようですね。

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
295 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 02:58:11 ID:aDzXNeEg0
>>278
多分、貴殿の言う「長期的展望」とはニュアンスが
異なるのであろうが、近年は金のかかる研究が
増えてきたので政府に陳情するにしてもいろいろ
優先順位付けのために各分野で展望が話し合われている。
(それが科学じゃなくて政治だと言われれば反論はない)
例えば、ひとつの分かりやすい例だと
日本学術会議が分科会毎にまとめた冊子を毎年出してて
PDFで読めるから検索してみるとよい。一応、そこで
まとめられた展望や国内外の状況が理解できる。
【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
308 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 03:12:12 ID:aDzXNeEg0
>>305
全世界がそれに同調してくれればな。
世界には資源はあるが加工する技術がなくて
結局赤字大国とかたくさんあるのを知らないのか?

【事業仕分け】 JAXA(宇宙航空研究開発機構)運営の広報施設「ジャクサアイ」を廃止との結論 「費用対効果が不明」★3
333 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 03:15:14 ID:aDzXNeEg0
>>332
多分、同じビルのふきぬけになってる空間の方が広いw
【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
322 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 03:27:30 ID:aDzXNeEg0
>>320
まぁ、民主の仕分けの存在自体が文句の対象だからね
手続きとして正しくないだろ、結果が正しい場合があっても

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
344 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 03:51:13 ID:aDzXNeEg0
>>337
研究者は監査じゃないしなぁ
そんなこと気にするより研究に邁進することが
職責なんじゃないかと思う。
それに今はどこの研究機関にも監査はいるんじゃない?

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
360 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 04:01:30 ID:aDzXNeEg0
>>354
仮に逆だとしても何が問題なのかがわからない。
勤務実態ないとか、そういう事実でもあれば別だが、
政治家だって秘書に身内あててるケースは多々あるし。
李下に冠をってケースではあるが、現政権では
有罪判決が出るまでは全然問題がないと思う。
【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
370 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 04:05:40 ID:aDzXNeEg0
>>364
今回の報道全ての人が600万のような言い方
だったけど、全員じゃないはず。
「中には600万というケースも」という言い方してたし
理研もアシスタントと言っていたからリサーチアシスタント
のことだと予想します。研究者の卵でそういう待遇で
雇われてる人はいる。理研は確かに相場よりは高い待遇。
それが、イコール奥さんでさらにイコール秘書なのかは不明
ただし、全員じゃないことは確か。
【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
391 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 04:19:26 ID:aDzXNeEg0
>>388
まじめに読んでくださって感謝します。
内閣の諮問機関なので結果はおっしゃる通り政府の
意向にそってますが、そこに至るプロセスでは
もう少しまともな議論がある「はず」です。
(全てを知ってるわけではないので予想です)
各学会がはっきりと声をあげて長期的展望を主張しないのは
情けない限りであるというのであればその通りでしょう。
アメリカのエネルギー省なんかが出してる文章なんかは
もっと国家戦略にからめた展望が述べられていて
うらやましい限りであります。

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
411 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 04:25:13 ID:aDzXNeEg0
>>395
そうなのよね。それが民主主義ってもんなのよね。
科学者のみなさんはTV洗脳に対抗する術を
考えるべきであって「仕分けけしからん」なんて
言っても偏向報道されて、敵増やすだけって
なんで気づかないのかね?
ここのスレに登場する人達だって情報弱者から
ほど遠いはずなのに半分は科学者にダメ出し
してるんだからねぇ

【事故】痛いけど笑える話「今までケガした中でいちばん情けない理由」とは / 立ちこぎで両手離したら自転車が暴走した
30 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 04:32:16 ID:aDzXNeEg0
しかし、立ちこぎで手放しって
まじで想像できん。可能なの?

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
425 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 04:35:03 ID:aDzXNeEg0
>>419
あれせめて目標数値をその分野の学会に
所属する女性の割合とかにすべきだと思う。
その分野に1%しか女性いないのに
目標数値10%とか異常だろ?!
【事業仕分け】 JAXA(宇宙航空研究開発機構)運営の広報施設「ジャクサアイ」を廃止との結論 「費用対効果が不明」★3
340 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 04:46:51 ID:aDzXNeEg0
しかし、広報と称して一冊あたりの単価が
異様に高額なパンフレット刷ってる法人とかが
全然出て来ないのはなぜなんだぜ?
本当に撲滅されたの?

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
443 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 04:49:16 ID:aDzXNeEg0
>>437
それは正論なんだがそれは科学者ではなく
政治の仕事だとは思わない?

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
456 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 04:59:57 ID:aDzXNeEg0
しかし、明るい電灯の下、空調のよく効いた部屋で
冷蔵庫でよく冷えた飲み物を飲みながら、
薄型デジタルTVで仕分けによって
科学技術が削減されていく様子を見て溜飲を下げるって
ものすごくシュールな図だな...

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
464 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 05:09:17 ID:aDzXNeEg0
>>463
わざとだろwうまい切り返しだと思ったw

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
499 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 05:28:33 ID:aDzXNeEg0
このスレ興味深いなぁ。
ぜひ科学者のみなさんは正論だけじゃ
とっても国民の大半は納得しないことを
知ってほしいし、このスレのレスを見て
納得しない人達の視点を勉強してほしいw
ま、そんな暇じゃないとは思いますが。

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
518 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 05:37:55 ID:aDzXNeEg0
>>515
自然科学系の独法が際立って
天下りが多いとかそんなデータでも
あるんですか???

【小沢問題】 民主・辻氏「国民の感情で簡単に被告席につけてしまっていいのか」 『司法のあり方を検証・提言する議員連盟』を発足★3
833 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 05:41:59 ID:aDzXNeEg0
>>1
>「国民の感情で簡単に被告席につけてしまっていいのか」
仕分けのことですね?わかります

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
532 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 05:45:03 ID:aDzXNeEg0
>>520
それが >>515 の
>天下りの排除という視点に立つのなら自然科学系は切られて当然
という話とどう結び付くのか理解に苦しみます。
研究者=天下り という理解なんですか?

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
548 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 05:52:00 ID:aDzXNeEg0
>>539
研究者はたいてい組織運営はできないので
運営サイドは官僚経験者なのは仕方ない
と言ったらダメなんですかね?
権力欲のある人以外は研究者は研究したいもんで
運営したいって人は希有でしょうしね。

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
565 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 05:58:58 ID:aDzXNeEg0
>>557
そうですね。しかも、研究者が円滑に研究に励めるよう
サポート役のはずの人達がなぜか研究者よりえらそう
だったりしますしね。

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
589 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 06:07:08 ID:aDzXNeEg0
どっちかつーと、この国がこの国の科学技術力を維持する
ために国策としてやってるはずなんだけど、すごい極論すれば
国が研究者にお願いして給料払って研究してるって
スタンスなはずなんだけど、全く逆で、研究者が国に
お願いして国が無駄飯食わせてやってると考えてる人も
多いのね。議論がかみ合わないはずだわ。

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
602 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 06:15:22 ID:aDzXNeEg0
むずかしいね。
そこに信号があったから死亡事故が起きてない
ということを証明するのはむずかしいよね。
信号はずして死亡事故が増えたらわかりやすいんだけど
次信号付けるまで何十年もかかったら、
その間、死ななくて済んだ人が死んでしまったことに
対する責任は誰がとるんでしょうって話にすこし似てるね。
【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
624 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 06:27:40 ID:aDzXNeEg0
>>615
国家予算が100兆円
マスコミの報道の仕方や、民主党のセリフ見てると
足し算とかできないのか?と思ってしまう。
今回は独法に切り込みだ!とか言ってても
総額一体いくらよ?
そのうち何%削れる見込みでやってんのよ?
なんで理研の月額50万ばっか繰り返し報道してんのよ?
と言いたくなる

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
636 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 06:33:54 ID:aDzXNeEg0
>>626
研究者はリスク負ってるよ。
あなたが知らないだけで。
自分が知ってる/知らないだけで論を
展開すると愚かに見えてしまうよ。
仕分け人がそう見えているように。

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
641 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 06:38:12 ID:aDzXNeEg0
>>640
それじゃなくても日本政府はかなり sure な研究課題じゃ
ないと金を出さない、だから研究者が優秀でも成果は
2番煎じ(海外で成功を確認した上でゴーサイン)と
海外からは揶揄されていた状況が少しづつ改善されてきた
とこなんだけどね。

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
650 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 06:46:16 ID:aDzXNeEg0
>>646
そもそも、あのノーベル賞を受賞した実験は
ニュートリノの観測が主目的ではないのです。
陽子崩壊観測が主目的の素粒子実験。
しかし、ニュートリノ天文学で受賞しています。

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
672 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 07:00:42 ID:aDzXNeEg0
>>665
それで困るのは一般庶民だぞ。
携帯をはじめとしたありとあらゆる現代的な
サービスがぼったくり価格になる。
金持ちはさして懐は痛まないだろうがね。

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
689 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 07:12:06 ID:aDzXNeEg0
>>681
アメリカでも基礎研究に関しては国が金出してますよ。
寄付金とかもありますけど。あと、企業も業種とは関係なく
基礎研究やってたりしますけど。電話屋とかコンピュータ屋とか
ソフト屋とか。逆に基礎研究でも金に結び付く目が出てきたら
研究者自ら企業しちゃいますけどw

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
703 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 07:18:11 ID:aDzXNeEg0
>>697
RSAなんてまさにインターネット時代が
到来しなければ、「そんなもん役に立つの?」が
大化けした代表格でしょうね。

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
717 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 07:24:04 ID:aDzXNeEg0
>>713
多分あなたの言う「あらかじめ知見を広めて」
というのと、100本道試してみる
というのは同じ意味ですよ。

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
730 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 07:28:45 ID:aDzXNeEg0
>>716
ちゃんと専門家がレビューした上で
選択と集中をやってると思いますが、
日本の仕分けは...

【事業仕分け】 「長期的展望を論ずることなく、事業の仕分けを行うべきではない」 理工学や薬学など自然科学系26学会が異議を唱える
739 :名無しさん@十周年[]:2010/04/29(木) 07:31:43 ID:aDzXNeEg0
>>727
クラゲの下村さんも医学でこんなに役立つとは
思ってなかったと言ってましたね。その影響で
ノーベル賞もくるとすれば医学生理学賞だろうと
予想してたら化学賞でびっくりとも言ってましたね。

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