- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
169 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 00:32:13 ID:iybzUk9s0 - 靖国靖国行ってる人はなんなの？
無宗教施設作ろうと言ってるんだから、日本のために尽くして戦士した人を慰霊したい気持ちは
あるでしょ。ただ今は靖国だから行かないだけで。
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
174 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 00:38:30 ID:iybzUk9s0 - >>171
> >>169 馬鹿？どこにあっても行く気持ちが大切。
馬鹿？どこにあるかは重要なことだろ
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176 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 00:40:40 ID:iybzUk9s0 - >>172
当時、靖国しかなかったから靖国に集まろうと言っただけで、
別の施設があればそっちに行くよ
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284 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 00:43:43 ID:iybzUk9s0 - >>283
それは対外債務の場合。
日本の借金の８５％は国民から借りてるので、本質的にそれは借金というより自分の貯金を
崩して自分で使ってるだけで、何の問題もない。
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580 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 00:47:32 ID:iybzUk9s0 - >>576
> 脳以外でも感じるんだってんならオカルトだから、2ちゃんよりムーがお似合い。
脳死の話じゃなく、脳幹の生きてる植物状態の話なんだけど？
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
183 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 00:49:49 ID:iybzUk9s0 - >>180
政治家でも誰でも気兼ねなく、気持ちよく慰霊できる施設が税金の無駄とは驚きだな。
英霊を蔑ろにしてるのはこういう奴ら。
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199 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 01:03:11 ID:iybzUk9s0 - >>187
> その割には、千鳥ケ淵の合同慰霊祭には、靖国反対の議員さんは
> 全然やってこないね。
嘘ばっかり。社民党代表の福島瑞穂も行ってるじゃん。
他にも社民・民主・共産などの議員は行ってるよ。
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
205 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 01:05:22 ID:iybzUk9s0 - >>191
色々問題があるだろ。
>>196
無知が多いな。
アーリントンは「慰霊」。
一方靖国は慰霊するとこではない。あくまで「顕彰」するとこ。それは靖国自身がそう言ってる。
だから性格が全く違う。
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228 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 01:21:36 ID:iybzUk9s0 - >>208
それは慰霊碑だろ
>>215
慰霊の要素が全くないかどうかは知らないが、
顕彰がメインであるのは確か。
顕彰というのは、お国のために死ねてよかったね、ということであって、
戦時中の兵士の命を軽視した思想。
「お国のために死ね」、というのは間違いで、「お国のために生きろ」、と言うべきなのだから、
顕彰をしている靖国に参拝するのは不適切。
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
231 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 01:23:46 ID:iybzUk9s0 - >>229
全くその通り。
靖国に反対してる人をサヨクと決め付けてる人がいるけど、
真の愛国者ほど反対するはずだよ。
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
234 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 01:25:55 ID:iybzUk9s0 - >>232
顕彰を否定して慰霊を肯定しているということだよ。象徴的で分かりやすいだろ。
精一杯のメッセージだと思うよ。
早く日本も英霊を慰霊できる国になるといいですね。
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
237 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 01:28:14 ID:iybzUk9s0 - >>233
> 記念するのと顕彰の違いって何？ｗ
兵士が死んだことを悲しみ悼むか、喜び褒め称えるかの違い。
> 日本人ならスミソニアンとかには行くなって事？ｗ
遊就館行くとなぜか韓国人や中国人観光客ばかりなんだよね。
あれなんでだろ。
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246 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 01:34:06 ID:iybzUk9s0 - >>238
> 知らないなら何も言うなよｗ
慰霊の要素が顕彰に比べて小さいのは確かだよ。靖国自身がそう公言してるんだから。
ゼロかどうかは俺は知らない。しかしそれは瑣末なことだろ。メインは顕彰なんだから。
> それはともかくメインだから何なんだ？功績をたたえるのどこが悪いの？
> 功績を称えつつ慰霊をする。普通のことでしょ？
功績を称えるだけならいい。でも顕彰はそうではない。
顕彰は「国のために死ねてよかったね、臣民（国民）も見習って国（天皇）のため死ね」という意味。
> お前が靖国に行ったこと無いのは分かった
> 遊就館に行ってみろよ。
> 行った上でなおその感想が出るなら、お前の脳みそは大切な何かが欠如している
俺毎年８月１５日に参拝してますが？
遊就館も 何度も言ったよ。南京の真実はまだ見てないが。
> 靖国は同時に慰霊もしています。
靖国神社は、「慰霊ではない、あくまで顕彰です」と言ってるんだが？
靖国擁護派が靖国神社側の主張を理解してないことに驚き。
> そして靖国に参拝する人間の多くは慰霊を目的にしている。全然不適切ではないわ
それは靖国神社を理解しないで間違った目的で言ってるだけ。靖国も迷惑だろう。
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249 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 01:36:37 ID:iybzUk9s0 - >>243
> 靖国は慰霊してるっていうのにｗｗｗ
靖国はそれを否定してるんだが？慰霊施設ではありません、と常々言っている。
靖国擁護してる人間が靖国を理解してないとは滑稽の極み。
> >>230
> よほど歴史が浅くない限り、革命や維新はどこの国でも起きてきたもの
> それを否定しても仕方ないでしょ
全く否定してないが？
> 今の価値観で当時をはかっちゃいけないよ
> あの時代にはああいう動きが必要だったのではないか
> 維新にしても世界レベルでは随分穏やかな革命だったよ
その通りだが、今話してる主題と何の関係もない。
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256 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 01:38:47 ID:iybzUk9s0 - >>251
どういう了見とは？
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
271 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 01:45:27 ID:iybzUk9s0 - >>255
靖国神社の真意を理解せず、間違った意識で参拝して、参拝した気になってる
似非右翼が大嫌いなんだよ。似非右翼はサヨクよりもっと嫌いだ。
>>258
> 顕彰と慰霊は同時に行える。
それはありえない。靖国神社も否定してる。
というか、「慰霊」という言葉を使う時点で、神道を何も理解してないことが分かる。
英霊を「祀る」ということがどういうことか分かってないだろ。
慰霊なんて言ったらそれこそ英霊に失礼だ。
＞また、参拝する人の多くは慰霊を目的に参拝している。
それなら間違った目的で参拝してることになる。
> 妄想乙。戦時中はそうであっても価値観は変わるんだよ。
靖国神社が解釈を変えたという事実はない。
> あそこでテンションが上がるのなんて日露戦争のフラッシュぐらいなもんだろ。脳みそ大丈夫？
意味分からん。
> 御霊を慰めるとも言っていますが？
言ってません。神道では慰める必要もない。
> 靖国が参拝者の慰霊の気持ちを否定してるなんて初耳だわ
正しい参拝者は慰霊しに来てるわけではない。顕彰しに来てるからね。
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276 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 01:47:37 ID:iybzUk9s0 - >>264
俺はもちろん顕彰しに言ってるが？
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
279 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 01:50:25 ID:iybzUk9s0 - >>278
×靖国神社は戊辰戦争の慰霊のためにできた
○靖国神社は戊辰戦争の顕彰のためにできた
いちいち訂正しないといけないのも疲れるな
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
287 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 01:55:02 ID:iybzUk9s0 - >>280
> お前は人にこう思えって言われたら、そういう気持ちで参拝すんのか？
無関係な人が「こう思え」と言っても従う必要はないが、当の靖国神社の解釈や
神道の伝統を無視するのでは参拝したことにならんだろう。
> 目的は自分で決めるもの。
それではサヨクと同じだ。A級戦犯合祀を否定してる連中を批判できんぞ。
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289 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 01:58:27 ID:iybzUk9s0 - >>281
> ＞それはありえない。靖国神社も否定してる
>
> 否定していません
「慰霊」というのは儒教の思想だぞ。神道と関係ない。
> 日露戦争のフラッシュ知らないの？本当に遊就館行った？
> それともあの映像、もう撤去されてるの？
いや、今もあるよ。何度も見た。だがそれがどうした？
＞国家のために尊い命を捧げられた人々の御霊を慰め
だからそれは間違い。
> で、靖国神社が参拝者の慰霊の心を否定したというソースはあるの
別にソースはないが、なぜ神社が儒教に従わないといけないんだよ
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
290 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 02:00:39 ID:iybzUk9s0 - >>284
顕彰せよ、という立場ではなく、自発的に顕彰する立場だから、
「臣民としていざとなったらお国のために死にます」という気持ちで参拝してるよ。
俺みたいな一般人はそれでいい。しかし政治家がそれをやれば、国民に死んでこいと言うことに
なるので、政治家は参拝すべきではない。
要は立場の差だよ。
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
295 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 02:04:37 ID:iybzUk9s0 - >>291
> 靖国神社の公式ＨＰからの引用なんだが…
それは知ってるよ。それは、その文章を書いた人が、無意識に儒教に毒されていたか、
あるいは意図的（政治的意図をもって）にこっそり混入させたということ。
靖国に関する専門書でもこの点は批判されてた。
> 御霊を慰める＝顕彰って意味かな
無理があると思う。やはり間違いか、意図的歪曲。
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
298 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 02:07:18 ID:iybzUk9s0 - >>292
何を怒り狂ってるのかワケ分からんｗ
本来の意味を理解せずに、形式的に参拝のもの真似だけすればいいと言いたいのか？
>>293
> 諸外国の駐在武官の参拝に関してはどういう見解もってる？
武官が参拝するのは何の問題もないよ。お国のために死ぬのが仕事だし。
外国の武官であっても、心情は同じだろう。共鳴しあうものがあるはず。
しかし「政治家」は戦争で死んだらいけないんだよ。戦後処理までする責任があるから。
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
302 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 02:09:46 ID:iybzUk9s0 - >>294
> 他に施設が英霊はそっちに行くよと平然とのたまう奴が
もし違う施設があれば、そりゃそっちに行くでしょ。
何か問題があるか？
>>299
> 靖国は最初そんなこと言ってないって言ってたじゃんｗ
だからそれは靖国が言ってるんじゃなくて、工作員が言ってるんだろ。
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
310 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 02:16:35 ID:iybzUk9s0 - >>307
> なる。では、行政とは一応分離された王族、大統領に関しては？
行政権をもっていなければ問題ない。
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312 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 02:18:54 ID:iybzUk9s0 - >>308
290で明確にしてるよ
＞お前の価値観が絶対なんかよ？
俺の価値観ではなく、神道の価値観ですが？
もし神道の信者としてではなく、神道と無関係に来てるなら、
それはもう参拝ではないし、一体何しに来てんだって話だ。
観光客と変わらん。
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317 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 02:23:53 ID:iybzUk9s0 - >>314
> おまいが定義する参拝する本来の意味を聞いている。
それは祀られる対象である神の性質と、神社の性質による。
招魂神社、護国神社、氏神を祀る神社、それぞれに定義が違う。
> んで、何が参拝の物まねで何が物まねじゃないか。
> それを聞いている。
精神を理解して参拝するのがホンモノ。
形だけ真似るのか偽もの。
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320 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/25(日) 02:29:49 ID:iybzUk9s0 - >>315
> あの暑い中、
> 参拝しに来てる老人達に対しても
それぞれの頭の中が俺に分かるはずもない。
ちゃんと理解して参拝してる人もいるだろうし、勘違いしてる人もいるでしょう。
>>316
色々あるが、初心者向けは「靖国神社に参拝しよう」石原藤夫
かな。
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
323 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 02:32:24 ID:iybzUk9s0 - >>319
"「現人神」「国家神道」という幻想" 新田 均
という本がお薦め
>>321
何の定義？
靖国神社の定義なら、「護国神社の親玉」
＞…とお前は思ってるってことでおｋか？
と思ってなければそう書かないだろ。
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326 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 02:35:12 ID:iybzUk9s0 - >>322
もしそう思えないのなら、靖国参拝すべきではない。
靖国神社は護国神社の頂点なんだよ。
国防施設と言ってもいいくらい。先祖を弔う氏神神社とは違うんだよ。
こりゃどうも靖国神社を理解しないで参拝したつもりになってる人が多そうだな・・・・
靖国神社もちゃんと説明しないのも悪いけど。確信犯的に誤解させたままにしてるみたいだ。
直接職員に質問すると、丁寧に本来の意味を教えてくれるけどね。
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333 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 02:41:57 ID:iybzUk9s0 - >>329
> 戦死者との約束を果たす場所だとは思わない？
本来神社にそういう機能はないけど、無理やり「約束を果たす場所」というならば、
約束をした対象は「天皇陛下」だから、天皇陛下が親拝（参拝）すべき。
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
336 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 02:44:20 ID:iybzUk9s0 - >>333
＞天皇陛下が親拝（参拝）すべき。
書き損じた
「天皇陛下が親拝（参拝ではない！）すべき。」
が正しい。
首相に参拝しろと言う奴は、なぜ陛下が親拝できないでいる状況に
何一つ言わないのか不思議だ。
>>331
何度も説明してるだろ。
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339 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 02:48:26 ID:iybzUk9s0 - >>331
>>337
まだ分からんようだが、あなたが言うように、本来の意味を無視して、
「人の参拝に対する気持ちやあり方について、あーだこーだ言ったり、否定」
できないのなら、
様々な理由で靖国に参拝しない首相や議員のあり方に文句言えないということになるぞ？
あなたのような思想で、
「靖国には行かない根性が気に入らん」というのは
ダブルスタンダードだって分かってる？
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233 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 02:53:04 ID:iybzUk9s0 - 15日間も勾留されてたの？？？？？
信じられん！！！
どこの国の話？？？
どこの独裁国家だよｗｗ
中国でも耳を疑うレベル
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
344 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 02:57:06 ID:iybzUk9s0 - >>341
俺のレス読んで言ってるのか？
俺は毎年参拝してるし、靖国を肯定してるよ。
なんであんたに「靖国を否定したい、
> 強いては国家を否定したい」とか「うすら馬鹿」とか
言われないといけないのか理解できん。
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348 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 02:59:34 ID:iybzUk9s0 - >>340
> 約束の対象は遺族や戦友や後の日本人や為政者であって
「遺族や戦友や後の日本人や為政者」との約束なら陛下に何の関係もない。
> 天皇の親拝はそれこそ顕彰の意味合いが大きいんじゃ？
その通りだが？
だから顕彰の神社だと言ってるでしょ。
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349 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 03:01:50 ID:iybzUk9s0 - >>347
「やむなく否定する」って何？？？？
一度も否定したことないけど？
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
354 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 03:04:29 ID:iybzUk9s0 - >>351
> >>348
> 慰霊もやってるのは散々出てるだろ。
だからそれは儒教の儀礼であって、間違いだと何度言えば・・・
> おまえの靖国は顕彰する施設だからいかんみたいな話はなんなんだよ？
顕彰する施設だからいかんとは言ってないだろ。
顕彰する施設だから、「慰霊」という間違った気持ちでいったらいかんと言ってるんだよ。
顕彰しに行くなら何の問題もない。
> アーリントンだって慰霊も顕彰してる施設なんだが？
> 日本だけ国でやっちゃいかんわけ？ｗ
アーリントンは「祀ってる」わけじゃないから、全然意味も性質も違う。
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357 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 03:06:40 ID:iybzUk9s0 - >>356
誰の戦死者との約束？
陛下との約束については、陛下は親拝すべき。
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362 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 03:12:03 ID:iybzUk9s0 - >>358
> お前ホント言葉遊びしかしてねーのなｗ
言葉遊びではない。宗教と伝統の本質に関わる重大な問題。
> 慰霊祭は全部靖国の間違いなわけ？３０回以上もｗ？
その通り。
戦後の靖国の宮司におかしなのがいて、靖国破壊を画策してるんだよ。
陛下の親拝が停止されたのも、初代の宮司の陰謀だと言われている。
本当は親拝したとしても何も問題ない。政教分離の問題ももとより生じないので、
総理大臣とは違う。
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366 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 03:14:27 ID:iybzUk9s0 - >>363
だからどこを読めばそう読めるんだよ。
アホじゃないのか。
お前みたいな無知なやつがいい加減な支持の仕方をするから、
かえって靖国にとって迷惑なんだよ
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
368 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 03:16:45 ID:iybzUk9s0 - >>365
＞・絶対に遊就館とか観てないだろ・・
１０回は行ってるよ。あんたよりは絶対詳しい。
家族や戦友との約束なら、靖国神社には関係ないんだよ。
靖国神社に関係あるのは、あくまで陛下との約束。靖国は陛下が臣下を顕彰する神社なのだから。
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371 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 03:19:00 ID:iybzUk9s0 - >>367
> 英雄として墓に入ってる人は特別な墓だったりしてるだろアーリントンも。
> これが顕彰でなくてなんなのよ？ｗ
それは靖国における「顕彰」とは概念が全く違う。
アメリカの英雄は、天皇陛下のために死んだのではない。
>>369
> お前ら火炎瓶投げてた連中は、あんまり長生きするなよ、迷惑だからさあｗ
２０代後半だぞｗ
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
375 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 03:21:16 ID:iybzUk9s0 - >>372
間違った引用ばかり繰り返されてもｗ
慰霊というのは儒教思想が混入したのであって、神道の思想ではない。
そもそも、「霊」なんて神道には存在しないんだよ。
神道では「魂」なんだよ。
「霊」とついた時点で全て偽物。
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- 【宮崎】校庭にミカンの苗木植えた男釈放 勾留延長に弁護人異議
242 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 03:23:55 ID:iybzUk9s0 - 人権団体や弁護士は一体何やってるの？？
なんで１５日間も勾留を放置してんの？？
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
384 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 03:26:18 ID:iybzUk9s0 - >>376
> みんな靖国で待ってるって言い遺してるだろ？
それは陛下にも靖国神社にも関係ないこと。
たとえば、あんたが家族と、「ファミリーマートで会おう」と約束しても、
ファミリーマートにもファミリーマートの社長にも何の関係もないだろ。
> 日本人が靖国参拝するのに理屈なんかいらないよ、日本人の美徳さえあれば良い。
> 意味のない原理主義を他人に押し付けるのはやめてくれないか？
美徳とかいう耳障りのいい言葉でごまかしてるが、靖国の本質を理解しないで、
形だけ真似して参拝した振りするのは、何の意味もないんだよ。
それはかえって冒涜してることになるし、美徳でも何でもない。
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- 【政治】菅副総理、アーリントン墓地で無名戦士の墓に献花
388 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 03:28:28 ID:iybzUk9s0 - >>380
> >>371
> 当時の日本人は天皇の為に死んだ奴もいるかもしれんが、国を守る為に死んだ
> 事には変わり無いだろヴォケｗ
それは別に否定してないよ？
> >>375
> 凄いねー大辞林 と神社丁に教えてあげなよｗ
大辞林は間違いだらけの辞書だが、神社本庁は言うまでもなく理解してる。
というか俺自身最初は神社の神官から教わったし。
そして自分で調べてみたら、確かにそうだった。
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392 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 03:31:27 ID:iybzUk9s0 - >>381
俺は明確に区別してる。
アーリントンを「顕彰」と称したことは一度もないよ。
「別個の用語に置き換えるなり」は相手に言ってくれ。
>>382
「慰霊」と言いながら、神官は顕彰をしてる。確信犯。
そして参拝者の多くは誤解して慰霊してるやつが多い。
なぜそうなってるかというと、GHQの神道を潰す戦略と、
それに対する神社側の生き残り戦力が背景にある。
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397 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 03:34:34 ID:iybzUk9s0 - >>387
> 全て参拝者の内心の問題だからなあｗ
その理屈は禁句だぞ。
それ言ったら、靖国参拝しない首相や議員も、内心の問題だからということで文句言えなくなる。
正しくは、宗教や文化というのは、「内心の問題」ではすまないんだよ。
同一民族に対して、ある程度宗教思想の押し付けがあるのは当然のこと。
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402 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/25(日) 03:36:51 ID:iybzUk9s0 - >>393
> 他地方でも神道の慰霊祭ってあるね。
神社本庁の方針には逆らえなからな。
> 靖国の宮司って凄いねー(棒
そうだよ。すごい権力を持ってる。
> お前の神道エキスパートぶりには呆れるわｗ
かなり勉強したからねｗ
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