- 【社会】阿久根市、元係長に給与支払わず 判決無視…鹿児島
451 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:01:55 ID:TIBjJfbE0 - >>446
だから失職なんかしてねえよってアホ。
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465 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:05:22 ID:TIBjJfbE0 - >>462
張り紙張る命令は二回目の不信任決議の前に出てるだろうがアホ。
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497 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:11:56 ID:TIBjJfbE0 - >>480
何も言わなかっただけで張り紙せよという前市長の命令取り消してないんだから
命令は依然有効。
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285 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:16:03 ID:TIBjJfbE0 - こんなもん街宣しないでいきなり募金詐欺で告発したらいいじゃん。
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304 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:18:02 ID:TIBjJfbE0 - 業務妨害って言うけど受付の職員が「２階へどうぞ」言ってるやんｗｗｗｗｗｗｗ
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331 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:20:16 ID:TIBjJfbE0 - ２階にいる書記長も「説明させてください」って言ってるぞｗｗｗｗｗ
業務妨害なんか成立するわけないじゃんｗ
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34 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:24:24 ID:TIBjJfbE0 - 官房長官なんてどうでもいいから総理の交代させろよ。
少なくとも基地問題なら岡田の方がまし。
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- 【社会】阿久根市、元係長に給与支払わず 判決無視…鹿児島
544 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:26:21 ID:TIBjJfbE0 - >>509
裁判所も別に命令違反自体否定はしてないわけで。
懲戒免職は重すぎる処分だから取り消しただけ。
つまり失職後でも命令は有効。
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552 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:27:30 ID:TIBjJfbE0 - >>538
もともと公務員は本人に落ち度がなくても「剰員」という理由だけで分限免職できますが。
法律読んでくださいよ。
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566 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:29:33 ID:TIBjJfbE0 - >>554
文句言うのは政治活動だから勝手でしょ。（もちろん公務員には政治活動の制限あるけどね。）
しかし上長がどんだけアホでも職務命令に背けば国家公務員法違反だ。
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583 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:32:18 ID:TIBjJfbE0 - >>560
公務員＝悪なんてだれも言ってないわけで。
国も自治体も財政危機は明白。公務員の人件費だけを聖域として守るのは無理だと言ってるだけのこと。
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584 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:32:46 ID:TIBjJfbE0 - >>575
鳩山のケースに答えてるんだよ。
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595 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:35:42 ID:TIBjJfbE0 - >>586
法律法律と言うくせに自分が都合悪い法律は「現実的に」ですかｗ
法律にしていいと書いてあるんだからしていいでしょｗ
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604 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:37:31 ID:TIBjJfbE0 - >>598
何を勘違いしてるのかしらないけど、経営するのは議会と首長だからさ。
公務員は会社で言えば単なる従業員ですよ。
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611 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:39:54 ID:TIBjJfbE0 - >>606
だから張り紙剥がすこと自体は「非」だろ。ただ、懲戒免職にするほど重罪ではないというのが
裁判所の判断。
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618 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:42:13 ID:TIBjJfbE0 - >>613
むしろ事業仕分けみたいなのは欺瞞もいいところなんだよなそれが。
公務員一般の人件費水準とか無視して、ターゲットにしやすい事業や独法だけやり玉に挙げれば
「ああ無駄をカットしてくれてるぜ」ってバカをだませるけど、そんなもんでどうこうなりやしないだろ。
数兆円出てくると言っていた去年の事業仕分けで実際出てきたのはいくらだ？
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629 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:44:34 ID:TIBjJfbE0 - >>621
そりゃ仕方ないだろ。
株主＝国民だわなあ、まあ。それで、株主がバカ（特に同族企業とかならありうる）な場合、
そこに就職した奴は被害を被るけど、それはおのれの就職先の選択が甘かっただけのことだから。
公務員だけ保護する理由はない。
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645 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:49:17 ID:TIBjJfbE0 - >>640
いや、そもそも張り紙剥がすこと自体が違法行為だからぜんぜん違うね。
自分の都合のいい法律ばかり引用して屁理屈こねてるのが公務員でしょ。
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653 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:52:06 ID:TIBjJfbE0 - >>647
無理ですね。
足利事件の冤罪ですら裁判官や検察官個人に賠償請求はできないわけで、行政というのはそういうもの。
ただ、市長がこのまま判決無視して、市が損害賠償を負担する羽目になった場合にそれを市長に
求償させることは可能だけどね。
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668 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:57:08 ID:TIBjJfbE0 - >>654
根源的には今の地方自治法にせよ地方公務員法にせよその他の地方自治関連の
法規にせよ決めてるのは国会なんだよね。
それぞれの自治体独自のルールではなく国レベルで決めたのを押しつけてる。
それが大都市では問題なくても、財政基盤の弱い地方都市や田舎ではもはや現実に適合しなくなってる。
地方分権とか住民自治っていうのは本来はそういうルールも地域ごとに決めるべきものではないのかな。
間接民主主義の限界でもあるが、そもそも地方の間接民主主義自体が国レベルの民主主義に
押さえつけられてるから地方が割を食う。
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670 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:58:22 ID:TIBjJfbE0 - >>656
備品管理の内規が市長の命令に優先するとかアホ丸出しすぎ。
内規はあくまで内規であって条例のように拘束性はない。
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676 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 00:59:56 ID:TIBjJfbE0 - >>672
公務員が上長の命令に反していいのは「法令違反の命令」の場合のみ。
内規は法令ではありません。
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678 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:01:47 ID:TIBjJfbE0 - >>677
だから懲戒免職はやりすぎってのが裁判所の判断。
しかし、戒告とか停職とかその他の処分までしちゃいけないとは言ってない。
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698 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:09:18 ID:TIBjJfbE0 - >>680
事実上の法令ってなんだｗ
行政機関が勝手に法令と同じ効力を持つルールを決めていいなんて民主主義の全面否定だなｗ
そんなアホな判例があるなら判決の年月日と事件名か判例集の搭載ページでも明示してくれよｗ
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703 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:13:16 ID:TIBjJfbE0 - バカ公務員どもの大嫌いな「公務員の政治活動禁止」、あれの中身ってのはたしかに
内規（政令等）で定められてるけど、それは国家公務員法や地方公務員法が政令等に
その詳細を「委任」してるからだからな。
掲示物が備品として管理されてなければならないというルールはどの法律の委任によって
作られたものなのか、それがないならば法令としての効力はない。
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- 【社会】阿久根市、元係長に給与支払わず 判決無視…鹿児島
707 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:14:07 ID:TIBjJfbE0 - >>701
条例は地方議会が制定するんだけど。規則ってのは公務員が勝手に決める。
性質が全然違うものを同じだと言うおまえがキチガイ。
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710 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:14:59 ID:TIBjJfbE0 - >>704
法律絶対バカと民主主義絶対バカは同じことですよ。
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714 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:16:12 ID:TIBjJfbE0 - >>712
そもそも私物じゃないと思うんだが。その張り紙って役所のプリンターかなんかで打ち出したんでしょ。
紙もインクも全部公物じゃん。
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728 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:20:33 ID:TIBjJfbE0 - >>703
だから掲示物は公物でないといけないというのは地方自治法の何条にあるわけ？
それに、ナチの宣伝ビラうんぬんってのを読むと君はかなりアホに見えるけどなあ。
降伏したって政府として正統性を持ってる限りは、その政府が掲示したビラ破くのは当然違法だろ。
戦後のどさくさに紛れてやれば実質捕まらないってのは別の次元の話。
発想がなんか痛い革命思想みたいだね。
あんたみたいな発想だから、政権交代したら普天間移設は白紙に戻すとか言うバカ総理が出てくるんだろうね。
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731 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:21:55 ID:TIBjJfbE0 - >>725
認めてねえだろ。ちゃんと掲示物を剥がせという命令を発したわけ？ その代行の総務課長さんは。
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739 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:24:21 ID:TIBjJfbE0 - >>729
市民に向けて掲示してるんだから事務連絡じゃないだろそりゃ。
市役所のプリンターでポスターを作っただけ。ポスターを掲示するというのは市長の裁量の範囲内。
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747 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:26:30 ID:TIBjJfbE0 - >>734
どこをどうすればオレがミンス信者に見えるのかふしぎだ。
民意を尊重せよって話なら、そりゃあたりまえでしょ。自民信者の公務員だからって
今の政権の大臣にたてつくことは許されない。
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753 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:27:49 ID:TIBjJfbE0 - >>745
だからポスターを剥がしていいor剥がせと明示的に命令してないだろ、その代行さんは。
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756 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:28:38 ID:TIBjJfbE0 - >>749
横領って意味わかってる？ 占有移転もしてないのになんで横領になるんだよアホｗ
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761 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:30:24 ID:TIBjJfbE0 - 市長の個人的意見の表明だってそれは行政活動の一環である「広報」だからね。
鳩山だって国のサーバーで友愛メールだの鳩カフェの報告だのやってる。
それを横領だと言うキチガイはいない。
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765 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:31:01 ID:TIBjJfbE0 - >>758
だからポスターを掲示せよと言う命令に瑕疵なんかないじゃん。
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769 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:33:21 ID:TIBjJfbE0 - だいたい人件費のデータを公開しただけだしな、市長さんは。
行政情報の公開は情報公開法の精神にも合致するし、なんら個人的意見やバイアスのかかった
ものですらない。
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- 【社会】阿久根市、元係長に給与支払わず 判決無視…鹿児島
774 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:34:14 ID:TIBjJfbE0 - >>768
庁舎内の紙に印刷して庁舎内に張っただけなのにどこに自己の占有が成立してんだよアホ。
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779 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:36:01 ID:TIBjJfbE0 - >>773
だから業務命令違反は正当な解雇事由だが。こんなの公務員だけでなく民間でも同じね。
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364 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:38:45 ID:TIBjJfbE0 - 選挙に勝ったのは事実だろうけど、投票してくれた沖縄県民の期待を思いっきり裏切ってるよね。
だいたい沖縄県民だって、県外といっても自分たちのすぐお隣の小さい島である徳之島に
負担を押しつけるとかそんなバカなことを希望していないと思うんだが。
むしろ防衛の恩恵を一番受ける首都圏あたりにもちゃんと基地の害悪を分担して欲しいって
話でしょ本来。
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- 【党首討論】 鳩山首相 「自民党政権に任してたら、普天間返還されなかったに違いない！だから沖縄の皆さんの思いで我々が勝利した」★３
371 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:40:32 ID:TIBjJfbE0 - CO2削減で原発増やすって話だって、それをまた北陸や東北に作るんですかってことだ。
首都圏や関西に原発建てろよいい加減でってことは当然の議論だと思うな。
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- 【党首討論】 鳩山首相 「自民党政権に任してたら、普天間返還されなかったに違いない！だから沖縄の皆さんの思いで我々が勝利した」★３
382 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:42:30 ID:TIBjJfbE0 - >>376
そもそも基地問題なんてマニフェストにすら書いてない。
マニフェストに書いてあったのは地位協定の見直しだ。
鳩山が遊説中に思いつきで言っただけの県外移設に呪縛されてこれだけの大混乱を引き起こしてる
っていうのが真相。
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798 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:44:54 ID:TIBjJfbE0 - >>780
程度問題でしょ。公的資金で救済されてるJALとかの役員報酬なんて当然全面公開すべきだよね。
でも公務員は給料の100パーセントが税金なんだから問答無用でしょ。
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- 【社会】阿久根市、元係長に給与支払わず 判決無視…鹿児島
803 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:47:43 ID:TIBjJfbE0 - >>800
そりゃお互い様だろ。
たしかに懲戒免職は今回の事案では過剰な処分というのが裁判所の判断だが、
別に一切の処分をしてはいけないとは言ってない。戒告、減給、停職、諭旨免職なら
また結論は違うかも知れない。
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809 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:49:21 ID:TIBjJfbE0 - だいたい張り紙が貼ってあるから業務効率が落ちるとはとうてい考えられないし。
あえて剥がしたい動機が不純だろ。
自分たちの給料を市民に晒されたくないってだけなんだから。
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331 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:51:34 ID:TIBjJfbE0 - >>325
おまえは領海とか排他的経済水域とか中学か高校かで習ったことないわけ？
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687 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:53:46 ID:TIBjJfbE0 - 自民党の負の遺産というなら何がそうなのかはっきりさせて欲しいね。
公共工事で国債を増やすのがそうならば、なぜ胆沢ダムとか作ってんのって話だし。
やってることが自民党と同じなのにそれを言ってもおかしいだろって。
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110 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:56:37 ID:TIBjJfbE0 - こんなの２ちゃんでずっと前から言われてんじゃん。まあ国が全部金出すってのも疑問だけど。
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254 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:56:55 ID:TIBjJfbE0 - 禿の政治生命は終わったなｗ
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58 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 01:58:16 ID:TIBjJfbE0 - 石井ピンって真光にマンセー論文寄稿してるのに何を言ってるんだこいつ・・・
単に宗教的な敵を倒したいだけじゃん。
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