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511 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 11:40:16 ID:Dbix8u8a0 - ま、竹島も今となっては敗戦国へのペナルティ＆朝鮮独立へのご褒美扱いで
アメリカも日本の為に取り返してやる気はないだろ。
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- 【政治】中国軍ヘリがまた近接飛行 海自護衛艦「あさゆき」まで９０メートル 防衛省 沖縄本島の南方★２
514 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 11:42:25 ID:Dbix8u8a0 - >>510
在日米軍は紛れも無く日本防衛のための軍隊だよ。
君と絶対国防圏の認識が違うだけで。
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277 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 11:47:18 ID:Dbix8u8a0 - >>276
それデマだよ。
床屋の床は床の間の床。
知らない奴はお前。
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522 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 11:49:44 ID:Dbix8u8a0 - >>518
働いてるじゃん。
米軍無かったら領海侵犯だの威嚇だのじゃ済まないよ。
とっくに核落とされてガチの侵攻受けてる。
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525 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 11:53:51 ID:Dbix8u8a0 - >>523
読んだが、極東戦略の一環に日本防衛も含まれてるって話でしょ？
アメリカの戦略が日本の防衛抜きに成り立つと思う？
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- 【政治】中国軍ヘリがまた近接飛行 海自護衛艦「あさゆき」まで９０メートル 防衛省 沖縄本島の南方★２
540 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 12:07:02 ID:Dbix8u8a0 - >>532
＞だから尖閣に関しては米軍の出動はないと思う。
つまりそれは俺が言った「日米の絶対国防圏の認識の差」だろ？
アメリカの考える国防圏内の日本が攻撃されれば、在日米軍は動く。
在日米軍はアメリカの極東戦略＝日本国防の為にいるって事でいいじゃん。
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295 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 14:05:51 ID:Dbix8u8a0 - >>277
西洋の床屋の元は外科医だろ。
どっちにしろ性風俗じゃないよ。
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296 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 14:08:07 ID:Dbix8u8a0 - アンカミスった
>>278
西洋の床屋の元は外科医だろ。
どっちにしろ性風俗じゃないよ。
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- 【新潟】山本五十六ブランド化へ 商品開発や「五十六祭り」実施へ
454 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 14:24:43 ID:Dbix8u8a0 - >>430
＞山本五十六はそこまで見抜いてたらこそいままでの
＞親米を改め、真珠湾攻撃を決断した。
五十六は最後まで開戦反対で、しかし開戦決まったからには少しでもマシに戦うには真珠湾攻撃しか無い、と、そういう経緯じゃないの。
五十六が
敗戦→復興→大発展
のコンボを見据えて積極的に開戦したなんて話はいくらなんでも無いだろ。
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457 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 14:41:58 ID:Dbix8u8a0 - >>456
ま、当時の状況で「戦わなかったら亡国」なんて無いけどな。
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459 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 14:49:59 ID:Dbix8u8a0 - >>458
＞だが今日の黄色人種の地位はなかっただろ
いや、普通にあるだろ。
下らないボロ負け戦争に無理矢理意味を見出すのは止しなさい。
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461 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 14:58:52 ID:Dbix8u8a0 - >>460
開戦した時点でボロ負け確定だろ。
開戦せざるをえん状況に持ってった近衛とか東郷の方が責任者。
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462 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 15:01:01 ID:Dbix8u8a0 - >>461
うわ、超ミスった。
東郷じゃなく東條な。
あと松岡とか石原、松井とかも。
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463 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 15:14:59 ID:Dbix8u8a0 - >>460
山本がボロ負けにしたってんなら、君はボロ負けしない方法もあったって考えてるって事だよな。
君は開戦した時点でボロ負け以外に道があったと思ってんの？
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466 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 15:20:29 ID:Dbix8u8a0 - >>465
だいたいその通りだよ。
ただ、そりゃ事が奇跡的にものすごーく上手く運んで初めて出来る事で、
そんな奇跡に頼る方が本来間違い。
なんで、可能であれば開戦しない方が良いってのが山本の考え。
で、山本には日本政府の開戦決定を覆す力はなかったと、そういう経緯。
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467 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 15:23:58 ID:Dbix8u8a0 - >>464
＞近衛はその通りだが東條は開戦２ヶ月前に総理になってるんだから
＞開戦せざるをえん状況に持ってったというのは間違いだな。
首相になる前から軍幹部、大臣として開戦への道を作っていたのは他でもない東條だろｗ
バカをやりつつも最後の最後で流石に対米開戦怖くなって回避に動いた近衛を
軍部大臣現役武官制悪用して潰したのは東條だ。
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468 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 15:27:25 ID:Dbix8u8a0 - 東條が開戦反対派だったのは「そんなに開戦したいならお前がやれ」と
首相に押し付けられた、ほんの一時期のことだぜ。
他はずっと開戦派の重鎮として動いてたろうが。
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471 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 15:31:15 ID:Dbix8u8a0 - >>469
自分が首相やる段になってやっとなｗ
それまでは開戦派としてやりたい放題やってたわけよ。
で、自分が首相になったら尻込みして回避に動いたが後の祭り。
東條が作った開戦への道は東條自身にも覆すことは出来ませんでしたとさ。
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472 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 15:34:56 ID:Dbix8u8a0 - >>470
で、どうすりゃ太平洋戦争ボロ負けせずに済んだと考えてるか、君の意見を言ってみ。
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474 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 15:40:51 ID:Dbix8u8a0 - >>473
アメリカ相手に対等とか言ってる時点でお前が一番のお花畑だろｗ
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478 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 15:49:00 ID:Dbix8u8a0 - >>475
＞開戦時に既に勝負は決まってたみたいな戦後の戦勝国の宣伝を信じきってる勉強不足の君は
阿呆ｗ
日本軍の戦略研究部も
「日米の国力比は30対1。絶対負け。100％負け。絶対やるな」
って結論出してたろうが。
負けは自明の理なんだよ。
そういう冷徹な計算に
「皇国がそんな雑魚いわけないだろ！非国民め！
国力比は10対1（注）だ！計算してないが俺がそう決めた！」
とバカやって開戦に踏み切ったんだろ。
注）10対1とは当時の計算で「頑張れば勝てないことも無い」とされていた国力比。
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479 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 15:54:25 ID:Dbix8u8a0 - >>476
彼我の力に差があるなら対等という思い上がりを捨てるのも交渉における一つの定石ですよ。
そういう力の差がわからん時点でお前がチョンだろが。
雑魚のクセに日本相手に対等意識持ってるバカチョンめがｗ
>>477
ロシア相手に「多く殺せば勝ち」なんてバカな考えは捨てなさいよ。
バカ。
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481 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 16:09:44 ID:Dbix8u8a0 - >>480
＞じゃあなんでミッドウェーまでアメリカはボロ負けしてたんだという話は置いといて
ミッドウェーまでボロ負け？
なワケないだろ。
前線に置ける損耗比とかは日本軍のがいい線だったが、
それで米国の工業生産力を全く傷つける事も出来ちゃい無いだろ。
ボロ負けってのは
「首都含む本土都市に爆撃機の大群が飛来して、非軍人の国民の生死もままならぬレベルの負け」
ってのを言うんだよ。
＞東條英機が対米戦への道を作ったという珍説を
・支那事変の拡大（つまり日米対立）に一役買った。
・「日支事変の解決には米国を戦争で叩き潰さねばならない」と発言、以後其の為に
対米開戦論の重鎮としてかつぎあげられる事になる。
・近衛の対米戦回避に向けた動きに真っ向から反対、近衛を辞職させる
>>480
ロシア相手に「多く殺せば勝ち」ってのが屁理屈だろが。
ドアホ。
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- 【新潟】山本五十六ブランド化へ 商品開発や「五十六祭り」実施へ
483 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 16:29:52 ID:Dbix8u8a0 - >>482
＞それも君の大好きな山本五十六の愚策のせいだよねｗ
山本五十六以外ならアメリカ本土を戦略爆撃できてたって言うの？
4発重爆も持ってないレベルの弱小日本軍が？
そりゃすげーやｗ
＞戦争を始めるのも止めるのもアメリカの意向は関係なく全て日本のさじ加減一つみたいな傲慢な発想はどこからくるんだ？
バカいってんじゃないよ。
日本が米国に従属するか否かは全く日本にのみ決定権がある事だよ。
流れを作るのは米国。
しかし、その流れに身をまかせるのも、流れに逆らった結果溺れるのも、日本の自由。
で、日本は阿呆な事に後者を選んだ。
＞でも君は負けたと思ってるんだろ。
実際のモンハンは負けだろ。
アメがベト公いくら殺しても勝てなかったようにな。
＞陸軍善玉、海軍悪玉史観を無理やり当てはめるから矛盾だらけになる
逆を言いたいの？
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- 【新潟】山本五十六ブランド化へ 商品開発や「五十六祭り」実施へ
485 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 16:59:36 ID:Dbix8u8a0 - ＞真珠湾攻撃なんか戦略的になんの意味があるの？
意味なんかねーよ。
「絶対負ける戦争」に、それでも無理矢理にでも希望を見出すならば真珠湾攻撃をやるしか無い。
それが五十六の判断。
で、「そもそも絶対負ける戦争なんかやっちゃいかん」てのが五十六の論。
五十六自身も真珠湾に「足掻き」以上の戦略価値なんか認めちゃおらんよ。
単純に航空主兵が当たったって意味では嬉しかったようだがな。
で、太平洋戦争はどう転んでもボロ負け。
最初っから負けてるものを五十六に責求めてもしょうがない。
責を見出すなら東條、近衛、松岡、松井、石原辺りに求めとけ。
＞山本五十六を庇いたいがためにとうとう日本軍そのものを非難しだしたか
五十六庇うとか以前に、4発重爆も無い日本軍がどうやって米本土を戦略爆撃する方法を教えてつかーさい。
＞フィリピンのように生きたまま焼き殺されるような虐殺強姦の絶えない植民地支配の奴隷が君の望みか
アホ。
アメリカはフィリピン放棄決定してたろうが。
アメリカにとって従来型の（君が想像するような地獄の）植民地なんて邪魔なだけだったんだよ。
当然、日本をそうする必要もアメリカにはない。
＞また白人気取りの書き込みかよ。
なーにが白人気取りだ。
アメがベト殺しても殺してもベトナム戦争には勝てなかったという事実を提示してるだけだろうが。
話しそらしてんじゃないよ。
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- 【新潟】山本五十六ブランド化へ 商品開発や「五十六祭り」実施へ
486 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 17:09:26 ID:Dbix8u8a0 - 太平洋戦争ってのは
読売ジャイアンツ（アメリカ） vs 草野球チーム（日本） みたいなもんだヨ。
当然、草野球チームの負け。
それでも故意の危険球とか隠し玉とか奇策駆使して何とかしようとしたのが山本監督。
で、草野球チームはそれでも当然負けたわけだが、だからって監督責めてもしょうが無い。
責めるならそもそもこんなカード組んだアホ（東條、松岡、近衛その他）を責めろ。
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488 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 17:20:00 ID:Dbix8u8a0 - >>487
＞ほう。本土爆撃をしないと勝てないんだ。
ええ、総力戦たる太平洋戦争ではそうやって国力を削らないと勝てませんな。
＞あれ？ベトナムはアメリカを本土爆撃してないのに勝っちゃってるよ
そりゃそうだ。
ベトナム戦争はアメリカにとって総力戦ではない。
背後にちらつく核保有国ソ連の影。
アメリカは総力戦に持ち込もうにも持ち込めない。
＞図らずも答えが出てよかったねｗ
ぜんぜん違う状況の二つの戦争を無理矢理一緒に扱って、何が「答え」だｗ
お前本当にアホじゃないの？
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490 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 17:22:08 ID:Dbix8u8a0 - >>487
んで、矛盾はないとわかったのなら、
「四発重爆も無い日本が米本土戦略爆撃を敢行する方法」ってのを教えてくれたまえよ。
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493 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 17:54:48 ID:Dbix8u8a0 - >>491
＞本土爆撃してワシントンに日の丸を立てるのか？ｗ
それが無理なら太平洋戦争でアメリカには勝てないよ。
日本軍が米軍に与えられた被害は所詮、ほっときゃ生えて来るトカゲの尻尾程度のもんだから。
米議会も戦前から「一旦戦争となれば途中経過はどうあれ勝つまでやる」と宣言していたしな。
やるならトカゲの本体（米本土）から喰わないと。
で、そんな事は日本軍の戦力では到底無理。
五十六はだから対米開戦に反対した。
でも、ヤルとなったら真珠湾攻撃がまだしも最善と信じてそれを行なった。
彼の（真珠湾に限らず）個々の方法論に異論はあろうが、そもそも責めるなら太平洋戦争を決断した阿呆共が本筋だろう。
五十六責めてもしょうが無いて話だ。
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495 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 18:06:56 ID:Dbix8u8a0 - 太平洋戦争・・・日本が勝てれば千年に一度の奇跡
山本五十六・・・奇跡を起こせなかった軍人
近衛、東條その他・・・奇跡なんてものを当てにしたアホ
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502 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 19:39:35 ID:Dbix8u8a0 - >>496
＞首都南京を陥落させた陸軍とは違って
それが大間違いの一つだろ。
アメリカとの対立が決定的になった原因の一つなんだから。
＞君のほうが一方的に支那事変は東條が拡大したと言っているが、
＞支那側から攻撃してきた事や通州事件の事を意図的に無視して日本だけに原因を求めて責めてないか？
日本の敗戦責任は日本だけのもんだっつの。
国民党としては、アメリカの同情引けることなら万々歳だろ。
自作自演だろうがなんだろうが、日本と戦争すりゃそれでいいのさ。
日本は引き込まれたら、更に言えばアメリカと対立すれば負け。
それを考えずに南京陥落バカ祭りやってた連中がアホだったってこと。
そして支那事変拡大に奔走し、「支那事変収束のためにはアメリカと戦争してこれを叩き潰さねばならない」
とまでぬかして人気取りしてた東條は、それを主導してた連中の一人。
で、その日米開戦と言う大失態を引き起こした連中の失点の責任を全て山本に押し付けるのは酷ってものだ。
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504 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 19:51:45 ID:Dbix8u8a0 - 山本にも失敗はあった。
それも、沢山。
山本は名将とは言えないかもし入れない。
もしかしたら愚将かも知れない。
が、山本が名将だろうが愚将だろうが太平洋戦争の結果を覆す事などできるはずも無く、
その戦略、戦術を云々したって枝葉末節。
そもそもの「対中戦争とそれを解決するための対米戦争」という、東條その他の掲げた政策が政略レベルで間違ってんだから。
それを、「本来日本は勝てた筈。なのに全て山本がぶち壊した」
なんて言うのは政略レベルでの間違いにほっかむりする阿呆だって話だ。
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506 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 19:59:49 ID:Dbix8u8a0 - そこで話を戻す。
日本が勝てたと言うなら、
「対日戦は途中経過はどうあれ勝つまでやる」とまで宣言していた米国にどうやって勝利を諦めさせるか。
真珠湾やミッドウェーで史実より戦果拡大しようが、それはアメリカと言う国を叩いた事にならない。
そのうち生えてくるトカゲの尻尾を切り続けるという不毛な行為であるだけ。
そうこうするうちに体力に劣る日本は戦力をすり減らしていき、最終的にはアメリカに屈服する。
そしてそれをアメリカは認識しており、だから上記の宣言までしたわけだ。
途中経過がどうあれ、いつかは勝てるんだから。
なので、日本が勝つとしたらそれこそ米本土爆撃の上ワシントンに日の丸立てる、レベルの事をやらなくちゃならない。
さて、そんな事が可能か。
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509 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 20:07:06 ID:Dbix8u8a0 - >>505
その組閣前はずっと対米開戦論者として動いており、其の為に軍内の開戦論者をまとめ上げて
開戦反対論者に表裏から圧力をかけ、更には近衛内閣潰したのが東條という男。
引き返せ無くなった最後の最後で多少改心したところで、その大失態が消えることは無いよ。
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513 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 20:27:57 ID:Dbix8u8a0 - >>511
＞近衛内閣は自分が日米戦争開戦時の総理である事を嫌った近衛が逃げたからだろ
当然、近衛の責任逃れの一環である。
しかし、辞職直前の近衛が対米開戦だけは避けようと動いていたのも事実。
それが上手く行ったかどうかは別にして、東條はそのずっと前から開戦論者として動いており、
近衛の対米開戦回避策にもノーを突きつけた。
東條に全ての責任があるとは言わんが、近衛と同じく大きな責任をもつ当事者の一人であることは間違いない。
＞常識人である東條らに未来の事がわかるのか？
常識人であるなら軍の戦略研究室の「絶対勝てないよ」ちゅー提言くらい聞いとけちゅー話だ。
＞人間的才能的にも東條がオフィサであるとは考えにくい。
東條はなにか信念があってそれをしていたと言うより
「威勢良いこと言ってりゃ皆がついてきてくれるから」
ちゅー人気取り意味でやってた面が大きいだろ。
で、床屋のオヤジがそれをするなら可愛いものだが、
軍幹部の立場でそれをしていた東條には当然責任って物が発生する。
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516 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 20:37:01 ID:Dbix8u8a0 - >>512
＞アメリカが日本を敵視してるのはそんな卑近な事じゃなくて日露戦争後から明らかなんだよ。
逆らいかねない外国敵視すんのは当然だろ。
逆に言えば、逆らわなきゃ敵視されることもないのさ。
てなわけで身の程知らずにも満州独占して敵視を招くなって話。
＞誰も責任を全て山本に押し付けてなどいない。
＞下らないボロ負け戦争にしたのはあんたの大好きな山本五十六なんだけど
＞勝てる戦闘を愚かな山本による戦況悪化
山本のせいで勝てた戦がボロ負けになったつーのがきみの論調の骨子じゃなかったのかよ。
どういう鳥頭してんだおマーさん。
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518 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 20:44:42 ID:Dbix8u8a0 - ＞陸軍はソ連を仮想的にして北進論を取ってたのに
＞南進論を取ってアメリカを仮想敵にしてた海軍がアメリカを攻撃したんだろ。
そいから、南進論＝海軍、北進論＝陸軍なんて、綺麗に分けられるなんて馬鹿な勘違いしてんじゃないよ。
北進論のみなのは石原とその周辺。
石原を失脚させた東條は北進＋南進論の二正面作戦
海軍は米内、山本ら所謂「海軍左派」が両否定
その他の言わば海軍右派は南進論もしくは東條と同じ二正面作戦
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522 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 20:57:07 ID:Dbix8u8a0 - >>517
＞インディアンはなぜ虐殺された？ハワイはなぜ侵略された？フィリピンはなぜ侵略された？
＞日本やタイ以外のアジアはなぜ侵略された？
それは、銃持った歩兵で制圧できるくらい弱かったからです。
で、日本は？
それほど弱い国じゃないだろ？
国民に教育が行き届いて陸海空それぞれの兵器を自作するだけの工業力を持っている。
国民国家としての経験を積んでおり、支配者に対して反抗的である事が予想される。
それを制圧するには陸海空の兵器を大量生産し、失敗すればこちらの財政が破綻しかねないくらいの国費を傾けねばならない。
そんな国が自分から従属を申し入れてきて、それでも好んで戦争しかける国はねーよ。
ルーピー鳩山の友愛とか一切入る余地なく、力による関係の当然の帰結だわ。
逆に、そういう力関係による外交の帰結を考えられないお前がベクトルは逆とは言え、ルーピー鳩山の同類なんだが、
馬鹿はそれを自覚できちゃい無いな。
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529 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 21:08:37 ID:Dbix8u8a0 - >>520
＞近衛が日米開戦回避運動？
＞「戦争遂行は自分には不可能」と政権をほっぽり出した近衛に
＞本気で日米開戦を回避するつもりがあるのか？
少なくとも「中国撤兵を餌にアメリカと和解出来ぬものか」との方向で動こうとはしていたぜ。
勿論、近衛がうまくアメリカと和解できたかどうか、そもそもその気があったのかは怪しいが、
東條はそれに猛反対し開戦を主張したわけだ。
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532 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 21:14:34 ID:Dbix8u8a0 - >>528
＞大国の奴隷の如く生きるなんて事が
＞明治維新から80年しか経ってない当時の人間には不可能だろ
明治以来大国の使いっ走りとして発展してきたのが大日本帝国って国なのに、今更何言ってんの。
欧米とも弱いアジアを侵略し、その手に収めた。
が、なにぶん地球の裏側のこと、軍を大量に派遣して強く干渉するって事のしにくい地だったわけよ。
アジアってのは。
で、そのアジアに欧米の意のままに動く協力者を求め、日清戦争を経て見事日本がその地位を引き当てたわけだ。
その恵まれた地位を捨てることは自衛とは全く逆の行為だ。
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534 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 21:19:30 ID:Dbix8u8a0 - >>530
＞「バスに乗り遅れるな」と国民を煽ったのは誰だ？
間違いなく、近衛、東條はその一人です。
近衛の最後の最後での対米戦回避論は確かに責任逃れだったかも知れないツーか間違いなく責任逃れだ。
しかしながら、対米戦回避という道筋に言及したのも確か。
で、東條はそれを論点にする事すら嫌って無しにした張本人。
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537 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 21:24:05 ID:Dbix8u8a0 - >>535
逆に言えば、祭り上げられる余地のある人間が山本含めた極少数しかいないのよ。
日中、太平洋戦争期の軍人には。
あとはせいぜい今村均とかその辺。
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540 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 21:30:27 ID:Dbix8u8a0 - >>538
＞欧米の意のままに動くアジアの協力者とは華僑の事だろ。
日本もだっちゅーの。
何故日本が「東洋の憲兵」とか仇名されてたか、知らんの？
役割分担としては
華僑・・・植民地の現地住民に紛れ込ませて間接支配に利用する
大日本帝国・・・アジアに欧米の（主に英の）思惑通りの秩序を維持するために奔走させる。
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- 【新潟】山本五十六ブランド化へ 商品開発や「五十六祭り」実施へ
545 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 21:36:09 ID:Dbix8u8a0 - >>542
辻政信とか超のつくハイテンションじゃんよ。
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547 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 21:38:18 ID:Dbix8u8a0 - >>544
そしてその国際協調とは？
つまりは欧米の思惑通りの秩序って事だ。
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560 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 21:48:44 ID:Dbix8u8a0 - >>524
おっと見落としてた。
＞また元の東條憎しのアホに逆戻りｗ どうして東京裁判史観から抜け出さないんだ
＞別に東條に責任がないなんて言ってないんだからそれを差し引いても山本が無能だと素直に認めなさいよｗ
山本は無能かもしれないが、君が言うように
「山本が勝ち戦を負け戦にした」なんて言えるほどの責任はないです。
何故なら、山本がどうあれ太平洋戦争は開戦した時点でボロ負けが決まってたからです。
君が先ずそこを認めなさい。
東京裁判史観とか、全然関係ないものを引き合いに出して話そらすな。
それとも、計算の結果日本の負けを予告した軍研究室は東京裁判史観に犯された非国民ってか？
＞お前さ、自分の妄想が矛盾だらけでおかしいと思わないの？
俺は
・日本くらいの国力あれば、従属申しでりゃ素直に認めてくれる。
何故なら、敢えて対立する必要もないから
・弱い国は何しようが蹂躙される。
と言いました
全く違う状況におかれた別の事象を一緒くたに論じてしまうのは君の悪癖です。
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566 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 21:55:11 ID:Dbix8u8a0 - >>552
ええ、列強の秩序を維持するためには、間違ってないですな。
>>554
それを言うなら華僑が欧米に協力するのも当然ですな。
＞君の思想の元になった本かなんかある？
どの本とは限定せず、普通に歴史を学べば当然行き着く結論だよ。
君はある傾向を持った本だけに影響されて考えを決めんの？
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567 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 21:57:21 ID:Dbix8u8a0 - >>565
アメリカで大陸分裂レベルの大地震起これば勝てるんじゃねーの。
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579 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 22:29:52 ID:Dbix8u8a0 - >>571
＞山本五十六の無能ぶりも知らない奴が普通に歴史を学んでるわけないだろｗ
首相就任前の東條が開戦派として動いてたってコトも知らん阿呆がよくいうわｗ
＞ボロ負け確定の国力の差があって100％負けなのであれば君の言う
＞「弱い国は何しようが蹂躙される。」が当てはまると思うが？
当てはまりませんな。
アメリカが本気出して総力戦争体制に移行し、兵器の量産体制に移行してこその「日本ボロ負け」
そこまでしなくとも、銃持った歩兵で派兵するだけの通常体制で勝てるその他アジア諸国と日本は全く違う状況におかれた国だよ。
＞ノモンハンの話をしてるときにベトナム戦争を持ち出してきたのはどなたでしたっけ？
ノモンハンと同じく限定戦争という意味で、ベトナムを引き合いに出しました。
俺は、状況の似た戦争を比べてんの。
君は阿呆だから総力戦の太平洋戦争と限定のベトナムとを一緒くたにしてたけど。
>>573
＞親兄弟親友が血を流して手に入れた中国利権を手放しにしてアメリカに従属できるか？
少なくとも、アメリカ相手に戦争するよりゃ容易いでしょ。
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590 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/22(木) 22:47:33 ID:Dbix8u8a0 - >>584
＞あと限定戦争って言葉があるけど、
＞それは非総力戦で、ある目標の達成のために戦争でおｋ？
そんな感じだろ。
「国家機能の大部分を平時のままに維持しながらも、限定的かつ特定の政治目的を達成するために、
全軍事力を動員するのではなく、限定的な軍事力で作戦する」
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