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214 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 00:46:52 ID:Ip2JW5zn0 - ギャグ漫画日和に出てきたよなｗ
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209 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 00:56:08 ID:Ip2JW5zn0 - >>208
戦後、韓国が竹島を侵略した時に、
日本人がどれだけ犠牲になり、被害を受けたのか。
それを主張すればいいと思うけどな。
日本人を殺し、漁船を拿捕して侵略した島
とアピールすればいいのになあ。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
24 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 01:11:45 ID:Ip2JW5zn0 - >>15
単に、「今のキン肉マンの宣伝効果」を
高く評価しなかっただけだと思う。
すき屋と提携したゆでたまごを
裏切り者呼ばわりするは完全におかしい。
それと同様に、
提携話を断ったことを不義理だと
騒ぐゆでたまごは完全におかしいだろｗ
子供の時の神聖な思い出を汚された気分の人が、
批判するのはわかるけどな。
感情だけに囚われて、同じ事をしてるってことだ。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
33 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 01:15:29 ID:Ip2JW5zn0 - >>27
ペッパーランチといい、BSE問題といい、
最低のことをしているんだから、
吉野家なんて企業が潰れようがかまわないだろ。
だが、吉野家の問題と同時に存在する
ゆでたまごの問題への批判を
工作員呼ばわりするのは異常だぞ。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
46 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 01:23:47 ID:Ip2JW5zn0 - >>42
問題はそこじゃないだろう。
そもそも初登場ではナカウの可能性が高いんだから。
問題は、ゆでたまごが
「漫画では吉野家ではなかった」
と証言していることだよ。
これは完全に嘘だろ。
いくら吉野家に腹をたてていても、
こんな嘘をついてまで非難すれば、
批判されるに決まっている。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
54 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 01:26:57 ID:Ip2JW5zn0 - >>49
いくらなんでも、それはないだろｗ
ゆでたまごがそんなすごい言い訳を
しているつもりだとしたら、更にひどいぞｗ
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
67 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 01:29:30 ID:Ip2JW5zn0 - >>52
>>9は想像の域を超えないが、
漫画にあるような吉野家のCMソングを
キン肉マンのアニメの中で使うなら、
一声かけに行くのはマナーだろう。
不自然じゃないと思うよ。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
73 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 01:31:39 ID:Ip2JW5zn0 - >>59
それのどこが問題なんだ？
吉野家は自社のパーティに呼んで感謝の言葉を伝えるほど、
ゆでたまごに対して、積極的に関わっていただろ。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
81 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 01:35:05 ID:Ip2JW5zn0 - >>75
吉野家のCMソングを使って、
「吉野屋」の名前を出しているのに？
>>25を見る限り、無理があり過ぎだろｗ
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
85 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 01:37:28 ID:Ip2JW5zn0 - >>76
>吉野家の側からアニメに積極的に
>関わっていたことを示す第三者の証言あり
これをすごく知りたいな。
新情報だろ。
ゆでたまごの証言では「頼まれた」とだけあって、
最初に吉野屋側から関わっていったかどうか
なんてわからないからな。
だから、>>9のような東映側から許可を求めて
アプローチした可能性が残るんだと思うよ。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
93 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 01:39:38 ID:Ip2JW5zn0 - >>79
ネタで言ってるのか？
>>25でわかるように、
原作の漫画で吉野家CMを使っているんだよ。
それが前提。
それをアニメでも使うとすれば、
一言声をかけに行くのはマナーだろ。
実際、アニメでは原作以上に、
吉野家アピールしまくりになったしな。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
100 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 01:42:34 ID:Ip2JW5zn0 - >>92
釣りの愉快犯もいるだろうし、
子供の頃の思い出を汚された思いで、
感情的になってる人もいると思うよ。
そういう人は、ゆでたまごの問題には目を瞑り、
とにかく感情的になって、不自然でも吉野屋を叩くと思う。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
104 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 01:45:52 ID:Ip2JW5zn0 - >>95
経緯は不明でも吉野屋との接触があったことは確実でしょ。
その接触の中で、程度は不明でも、最低でも、
「どんどん使って下さい」といった回答もあったことも確実。
これらを否定している人なんているのか？
問題は今になって、ゆでたまごが
「漫画のキン肉マンでの牛丼は吉野家ではなかったけど、
吉野屋にお願いされたから、吉野家にしてやっただけ」
と言っている部分だろう。
>>25と矛盾しまくってるし、
傷ついた子供がつくような後付の嘘じゃないか。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
115 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 01:48:37 ID:Ip2JW5zn0 - >>98
>>48のことなのかあ。
それじゃあ、吉野屋が関わっていたということにしかならんな。
それを否定している人なんていないだろうに…。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
125 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 01:53:05 ID:Ip2JW5zn0 - >>118
>「ばらばらだった牛丼屋の扱いを
>吉野家に統一することを受け入れた」だろ
こんなことゆでたまごは言ってないよ。
全く違う。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
131 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 01:56:52 ID:Ip2JW5zn0 - >>118
>>1の記事にも、
ゆでたまごの証言がまとめて明記されているよ。
http://www.j-cast.com/2010/04/14064527.html?p=1
>キン肉マンがもともと食べていたのは「なか卯」の牛丼であること。
>ところが、アニメが始まるにあたり「吉野家」に変わったのだという。
これは>>25と完全に矛盾する嘘じゃないか。
吉野家を不義理と非難するために嘘までついて、
無理やり自分に恩がある形を創作してる。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
139 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 01:59:07 ID:Ip2JW5zn0 - >>128
お、すれ違っちゃった。
>>131がそうだね。
君の解釈は>>1の記事が示す「事実」と異なる。
ゆでたまごに有利になるように、
ゆでたまごの証言を曲げて解釈しているだけだろ。
ゆでたまごは、バラバラだったとも言ってないし、
統一したとも言ってないじゃないか。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
164 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 02:06:29 ID:Ip2JW5zn0 - >>126
>東映が吉野家に許可貰ったに違いない、ってレスが多いからさ
これは想像にしか過ぎないからなあ。
そういうことがあっても不自然ではないということ。
>これを吉野家側がアニメじゃ吉野家に統一してくれって流れになった
俺もこれはありえることだと思うよ。
吉野家に統一して、どんどんアピールしてくれと、
吉野家が言ってもおかしくないと思う。
それでも、「漫画での牛丼は吉野家ではない」と
強弁するのは無理がありすぎだろ…。
関係悪化後になって恩を着せたくて、
子供のような嘘をついている、
としか言えないだろ。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
173 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 02:08:41 ID:Ip2JW5zn0 - >>142
どの部分のソースを求めてるの？
自分に都合の悪い記事は無視？
疑問点があるなら、原書と記事で
どこが異なると思うのか、書けばいいじゃないかｗ
それもせず、都合が悪い記事に
目を瞑るのは見苦しすぎるだろ…。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
187 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 02:11:52 ID:Ip2JW5zn0 - >>140
>29周年断られたからデタラメ言ってるんだろ！
この「デタラメ」の認識にズレがあるんだと思う。
>>37で示されるような、吉野家が関わっていたことが、
「デタラメだ！」なんて言う人はいないと思うよ。
多くの人が「デタラメだ！」と指摘しているのは、
「アニメ化の時に吉野家に頼まれたから、
ナカウだった牛丼が吉野家に変わった」
というゆでたまごの証言だと思うよ。
これは>>25に照らして、デタラメだと確定しているだろ。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
194 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 02:14:21 ID:Ip2JW5zn0 - >>171
では、J-CASTの記事内容を否定する反証をもってきてくれ。
議論の良い材料になると思う。
君は主張したいことの裏づけを提示しなさ過ぎだろ。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
203 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 02:16:30 ID:Ip2JW5zn0 - >>186
だから、意訳が間違いだと主張するなら、
その意訳の原文を持ってきて説明してくれよｗ
なぜそれをしないんだ？
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
218 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 02:19:12 ID:Ip2JW5zn0 - >>193
>というか「吉野家じゃない」とは一言も言ってないってば
>「キン肉マンの中ではなか卯しか描いてません！」
原文を自然に読んでも、そういう解釈以外は無いと思うけど。
>>1の記事もそう解釈しているぞ。
それを否定する解釈をしているの？
君はゆでたまごの原文からどう解釈してるの？
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
225 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 02:21:26 ID:Ip2JW5zn0 - >>210
>だから原書が反証だって
だいたいでいいから原書を引用して、
そこから君の解釈を示してくれよｗ
そもそも君が原書のどの部分を
言いたいのかわからんもん。
なんでそれを「既出」で避けるんだよｗ
>>1の記事を基礎にしたこのスレで、
君はそれを否定しているんだぞ…。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
236 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 02:24:33 ID:Ip2JW5zn0 - >>230
>>1の記事のこの解釈↓を否定する原文とはどの部分だ？
>キン肉マンがもともと食べていたのは「なか卯」の牛丼であること。
>ところが、アニメが始まるにあたり「吉野家」に変わったのだという。
それを提示してくれｗ
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
264 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 02:32:25 ID:Ip2JW5zn0 - >>238
>>1の記事を基礎にしたこのスレ？違うだろ
>>1の記事が原書を基礎にしてんだよ
>間違ってるところを>>1に書いてるからでソースにするバカいるか
君が>>1の解釈を否定すると思う
原書を出せばいいだけじゃないか。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
305 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 02:44:48 ID:Ip2JW5zn0 - >>287
全くそのとおりだと思う。
かつて2chでも人気があった時、
吉野家が有利だったのは
味への客の期待しかないだろ。
それなのに、BSE問題を起こして、
味を変えてたら、もうどうしようもないだろ。
安さで勝負しようとしているのは狂ってる。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
317 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 02:50:11 ID:Ip2JW5zn0 - >>306
直接クレームを付けていなくても、
全世界の人間に対して発信している
ツィッターの内容が問題だったんだろ。
社史に書け、感謝しろ、提携は断るな、
と過剰な期待に溢れていたからだろうなあ。
その過剰な期待が裏切られたら、
不義理だ！と騒いでいたんだから、
クレーマー的だと評価されても仕方ないと思うぞ…。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
325 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 02:55:04 ID:Ip2JW5zn0 - >>318
思い出は人それぞれ。
神聖視して大切に思っている人がいるのは仕方ないね。
批判は工作員認定までしちゃうんだから、
相当なファンがいるってことだろ。
正直、ジャニーズファンの女性と変わらん態度だと思う。
自分の姿を省みて欲しいものだ。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
334 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 02:58:01 ID:Ip2JW5zn0 - >>323
まあ、今回の件でゆでたまごに批判的な人でも、
作品はわけて考えて読むだろうねｗ
俺もそうだしなｗ
一方の吉野家は、
キン肉マンを神聖視している連中が
ある程度、離れる可能性は高い。
ファンが異常だとしても、
吉野家の方が損だと思うよｗ
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
338 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 03:00:35 ID:Ip2JW5zn0 - >>330
社史に書け、感謝しろ、提携は断るな、
という彼の期待は全てツィッターの中にあっただろ。
いくらそれを直接的に要求していなくても、
その期待があったのは否定できないじゃないかｗ
全世界に発信する自分の心境の表現に対して、
自由な批判が寄せられるのは当然だと思うぞ。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
346 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 03:02:51 ID:Ip2JW5zn0 - >>336
>恩を仇で返されたとはこのことです。
一つとってみても、
これがゆでたまごの表現だぞ。
「恩を仇で返す」のは「不義理」だろ？
君の辞書では違うのか？
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
356 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 03:08:33 ID:Ip2JW5zn0 - >>336
>>346に加えて、これはTeitterじゃないけど、
ゆでたまごはブログでもろに「不義理」と書いているぞ。
http://pehlwansblog2.jugem.jp/?eid=121
>ただ、この27年にわたる吉野家さんの不義理を
>最先端の文明のツールであるツイッターを通じて
>みなさんに知ってもらいたかったんです。
君が工作員だとは思わないし、
君個人の神聖な思い出が大切なんだろうが、
もっと冷静になれよ。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
372 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 03:12:53 ID:Ip2JW5zn0 - >>344
>ゆでたまごが変に純粋過ぎるって感じだな。
ここには同意だなあ。
彼は純粋で、感情的だし、子供のようだ。
だから、キン肉マンもコロコロ設定が変わって面白い。
大人が求める整合性なんて吹っ飛ばす良さがあるｗ
でも、感情的に純粋に自分の正義を信じる人は、
クレーマー扱いされやすいと思うよ。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
376 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 03:15:20 ID:Ip2JW5zn0 - >>363
子供は比喩と言葉の意味を
理解できるようになってからレスしてくれ。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
387 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 03:18:49 ID:Ip2JW5zn0 - >>343
>「過去の遺産食い潰し」は、スクラップ三太夫に
>出てきたウォーズマンまで行かないと呼べないなｗ
俺は素直に喜んだぞｗ
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
393 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 03:20:59 ID:Ip2JW5zn0 - >>383
「不義理」と、「恩を仇で返す」は、
君の中では全然意味が違うんだねｗ
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
400 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 03:24:42 ID:Ip2JW5zn0 - >>389
>似てるかもしれないが
自信なさ過ぎだろｗ
違う意味だと言い切れよｗ
両方、ゆでたまごが吉野家の行為に対して使って、
表現が違うだけで、一般的にもほぼ同じ意味なのにｗ
「恩を仇で返す」と「不義理」。
この違いのどこにそんなに拘ってるんだ？ｗ
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
407 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 03:27:05 ID:Ip2JW5zn0 - >>399
>不義理とは義理を欠くこと。
>恩をあだで返すとはもっと積極的に義理をおざなりにするだけではなく、
>相手を裏切る行為を働くこと。
「相手を裏切る行為」は、
「義理を欠いた行為」ではないの？ｗ
何に拘ってこんな粘着してるんだ？ｗ
本気でやってるなら、アホすぎるだろ…。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
421 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 03:33:38 ID:Ip2JW5zn0 - >>415
そりゃ言葉の表面に異常に拘っているだけｗ
「不義理な行為」と、
「恩を仇で返す行為」は、
共に行為を指示する言葉になるぞ。
議論の文脈から比較すべき
意味の補完ができないのは異常だぞｗ
アホすぎるだろ…。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
432 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 03:37:31 ID:Ip2JW5zn0 - >>423
>いいから消えろ。
>この池沼、でてけ。
いきなり罵倒とレッテル貼りかよ…。
大丈夫か？
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
460 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 03:52:30 ID:Ip2JW5zn0 - >>452
結局、判断する人の立ち位置によるんだろうなあ。
ただ、何が何でもゆでたまごの問題を認めようとしないファンには、
ジャニーズファンの女に近い問題を感じるからな…。
俺個人がキン肉マンが好きでも突っ込みたくなるんだよ。
それでいいんかとｗ
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
474 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 03:59:18 ID:Ip2JW5zn0 - >>462
国語スレかよｗ
2ch用語全滅するぞｗ
省略された「ような」が見えないだけ。
どんだけ狭く日本語使ってるんだ。
暇つぶしとしては面白いけどｗ
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
478 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 04:02:42 ID:Ip2JW5zn0 - >>475
プロレスのような展開で良し。
ゆでたまごもこういうのがやりたかったんだろ。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
483 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 04:04:53 ID:Ip2JW5zn0 - >>470
本当に2世の後半の評価低いの？
元祖キン肉マンのキャラとの対決で、
人気上がってるのかと思ってた。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
492 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 04:08:23 ID:Ip2JW5zn0 - >>484
マスク狩りに使うべきだよな。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
498 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 04:11:05 ID:Ip2JW5zn0 - >>486
君は何に拘ってるの？ｗ
詳細をどんどん書けｗ
>>494
なるほど。
そう感じてる人が多いのかあ。
旧作キャラに頼るのも扱いが難しいね。
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
509 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 04:17:53 ID:Ip2JW5zn0 - >>503
いや、まじで、
「恩を仇で返すような行為」と、
「恩を仇で返すとはこのことです」とを、
それぞれどんな意味で捉えているのか。
どこが違っていると考えているのか。
君の考えが全くわからんｗ
俺が>>462に訂正して、
やっとここにたどり着いたじゃないかｗ
日本語に異常に関心がある人なの？
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
512 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 04:20:23 ID:Ip2JW5zn0 - >>507
なるほどー、
シリーズの流れまで解説ありがとう。
よくわかったよ。
素晴らしいまとめｗ
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- 【牛丼】「キン肉マン作者の発言、一方的で残念」吉野家・広報★１９
867 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/18(日) 09:54:48 ID:Ip2JW5zn0 - >>812
ゆでたまごが。
「吉野家が無料の約束という嘘をついたから謝罪に来た」
と捉えているなら、最早、問題外だな。
謝罪に来たのは、
ゆでたまごが自分で出演OKした番組なのに、
なぜか傷ついてしまったからだろｗ
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