- 【国際】アイスランドの火山噴火による火山灰、ロシア到達 欧州空港閉鎖２４か国に 経済に深刻な影 (4/17)
410 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 00:10:56 ID:AVykC0UW0 - 欧州の国鉄がスペインとトルコ行きの臨時列車を出すとか動きは無いのかな？
当面今の状況続くとなると飛行機はすべてそこに集中することになるんだし。シベリア
鉄道もフル稼働に。。。
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- 【国際】アイスランドの火山噴火による火山灰、ロシア到達 欧州空港閉鎖２４か国に 経済に深刻な影 (4/17)
455 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 00:25:18 ID:AVykC0UW0 - >>422
できるでしょ。軍事管制の下において特別ダイヤで運行すれば。
ＮＡＴＯが非常事態を宣言して欧州の鉄道を管制して移送を行う。船も
輸送船を臨時に客船にして移動をさせるとか。
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- 【政治】マニフェストに法人税引き下げ・消費税は引き上げ…自民党・谷垣総裁が方針
122 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 09:47:59 ID:AVykC0UW0 - >>98
ベースアップ？今後は製造業くらいでしか望めないと思う（それもナスの増減で）。基本、製造業
以外は護送船団やってた業界多いからこういう競争する時代になるとジリ貧になるところばかり、逆
にベースダウンは避けられないでしょうな。
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128 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 09:50:24 ID:AVykC0UW0 - >>119
金回るよ？製造業なんか一昨年の好景気の時はボーナスはバブル超えやバブル時代に迫る時代で
金が回ってると言う実感があった。役員報酬が上がるのに比例してボーナスも伸びてるんですよ。ナス伸びない
競争力の無い会社は別として。
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138 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 09:54:18 ID:AVykC0UW0 - >>129
ベアアップはバブル後はボーナス増減による方式にとって代わられてる。特に製造業だと基本給増は
コストアップなので業績が良いときにナスを大幅に上げてみんなで分けてしまうというやり方が根付いたし、
それなりのナスの金額もらえるからみんな納得してるわけで。
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144 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 09:57:15 ID:AVykC0UW0 - >>132
給料上がる上がらないはその企業の業績次第だから当たり前。業績悪い企業が給与上げてたらどういう神経
してるのか疑う。
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154 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 10:01:11 ID:AVykC0UW0 - >>140
韓国はその下がった法人税分を企業は研究開発に回し、国も研究開発費を出して技術力の向上を
図ってるから。日本だと国の研究開発と現状の企業の研究開発費だけではまだまだ足りない。
>>148
自民も民主もなんやかんやいって、外需を重視して外需で稼いだ金で内需を賄おうという従来
のやり方がベストということに気づいたんですよ。
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159 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 10:04:51 ID:AVykC0UW0 - >>152
＞上場企業にしてもバブルを凌ぐ史上最高益を上げてた割りには正社員の給与が上がってウハウハみたいな話は聞きませんでしたけどね。
ボーナスはバブルに迫る勢い、バブル超えとか大幅に上がってウハウハしてるよ？春闘はバブル崩壊後ボーナスの増減を重視する方式に
随分前からなってる。
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173 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 10:08:27 ID:AVykC0UW0 - >>158
スウェーデンだと食料品でも１０パーセント取られてる。一番安い税率は交通費。
>>165
出さない以前に本当に払える企業が少なくなってるんです。特に製造業以外の
業界なんか護送船団して競争力とか無いのに調子こいて製造業の給与体系を真似した
ところ多いから今になってどこもそれで苦しんでるところ多い。おそらくサービス業とか
給与体系雇用体系が大幅に変化するのではと思う。
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699 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 10:12:01 ID:AVykC0UW0 - どちらも極端でしょ。一番いいのはカツマーでもなくカヤマーでも無い生き方。ただ現実全部しなくてもという生き方は
難しいから部分的にカツマーになるしかない。要はカツマー・カヤマーを使い分けることでしょ
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201 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 10:16:06 ID:AVykC0UW0 - >>176
スウェーデンの高福祉ってあれは実際は量より質でやってるからサービスによっては
日本のほうがはるかに良いのあるよ。その典型が医療。あちらは医療費タダとは言うけど
病院いっても極端な医師不足（高税のため医者が海外に逃亡）で診察受けるのに何週間
待ちと当日飛び込みでも半日待てば見てもらえる日本とかなり違うし、救急診療でも
何時間待ちが当たり前。だからカネがある人は保険対象外の病院やタイやインドに
治療に行くのがデフォになってる。これが素晴らしい福祉制度とかいうやつ
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- 【政治】マニフェストに法人税引き下げ・消費税は引き上げ…自民党・谷垣総裁が方針
215 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 10:21:26 ID:AVykC0UW0 - >>188
＞業績連動にするとバブルを超えるボーナスを出さなきゃいけないことがわかったので、
＞大半の業界では春闘方式に戻しましたが何か。
それは競争力が無い会社や業界の話。うちみたいに社員の頭数が多いところは基本給アップ
よりもナスで配るほうが効率的だからこういう時代でもナスは最低２００万は堅い。
>>190
医療なんか先進国の中ではかなりましな部類です＞日本
ほかの先進国だと診察まで何週間待ちは当たり前なのに日本は
仕事帰りにみてもらえたり、半日待てば診てもらえる。保険適用
される医療もこれまた多い。
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228 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 10:24:46 ID:AVykC0UW0 - >>207
貯金なしで老後に突入する人はあの国だとそんなにいないよ？
あの国の働き方は海外に出て仕事（国民のほとんどが綺麗な発音の
英語を標準的に話せる国）して歳を食ってから戻ってくる人多いからそ
こそこ貯金持ってる。まあ海外に就職出来ない「おちこぼれ」みたいなの
しか残留してないのも多いけど
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236 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 10:28:00 ID:AVykC0UW0 - >>227
日本の企業の多くにそういう競争力が無いところが多すぎなんだから仕方が無いよ。
護送船団が過ぎて競争力が無くなり人件費だけが高い企業が増えたからそうなる。
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245 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 10:30:42 ID:AVykC0UW0 - >>238
研究開発や設備投資とかに影響出るの＞法人税の上げ下げ
企業が出て行くというより。設備投資が減るというのが景気に一番
響く。
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251 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 10:33:09 ID:AVykC0UW0 - >>244
医者は開業医以外は激務で過労死寸前ですよ？特に大学病院は薄給の上、過酷で中堅の医者が
どんどん民間の病院に移り学生の育成や最新治療の研究に支障が出始めてる。民間の病院もしかり。
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259 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 10:35:25 ID:AVykC0UW0 - >>250
国内のカネが設備投資がされるべきところが税金が高くて海外に流出するのは
確か。アメリカでもそれが問題になって時限立法で設備投資に使う場合に限定して
法人税の大幅減額認めて回収に走るくらい。
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277 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 10:42:00 ID:AVykC0UW0 - >>271
その技術開発を維持するためにはカネが要る。どこからカネ出すの？従業員の
給与でも削って開発費出す？
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284 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 10:45:05 ID:AVykC0UW0 - >>274
＞法人税が高い→企業の利益が出にくくなる→株価が安くなる→外国人による買占め、乗っ取りの危険が増す→経営陣の地位が危ない
そこで働く従業員の雇用も給与も危うくなるというのが抜けてる。外国人に乗っ取られ（買収）されても給与は維持されると
思ってるの？だから買収になると組合も経営陣を支持するわけで。
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292 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 10:49:31 ID:AVykC0UW0 - >>287
で、技術開発費は誰が出すの？技術開発の競争が海外では激増して今の国や民間の研究開発費だけでは
足りなくなってきてるのに。税金下がらないなら人件費でも削って持ってくるしかないけど
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298 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 10:52:28 ID:AVykC0UW0 - >>290
＞法人税下げても新卒採用が増えるだけでしょ
＞いま失業してる人には助けにならん
増えるのは技術系とか理系の採用だけで、文系は今後逆に減る（文系に行った
人の自己責任だけど）。昔ほど企業も人数要らなくなってるから新卒の採用も今の
失業者の採用も結局は増えず介護しか職ない。民主党政権も介護を職として持ち
出してるのだし。
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309 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 10:56:26 ID:AVykC0UW0 - >>300
メーカーだと工場の地元の雇用の関係で正社員としては
使えないような連中でも雇わないといけないという事情で派遣
で入れてたところも多い。
>>302
だから誰が負担するの？技術開発費は？
答えられないとＮＧとか言い出すの？民主党や自民党の信者と同じ
類だな。
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315 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 10:59:10 ID:AVykC0UW0 - >>308
高いなら今でもアップするはずだけどなぜアップしない？簡単。賃金上げても業績が悪けりゃ
その企業は固定費が高いだけの経営危機になるから。ＪＡＬはその典型。業績悪いとｽｸﾞに大幅
賃下げ可能という賃金体系の企業ならそれでいいかもしれんけど多くは賃上げしちゃうと
簡単に賃下げできないところが多いからねぇ。
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325 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 11:03:29 ID:AVykC0UW0 - >>317
賃上げというのは業績好調というのが前提でやらないと、たちまち企業の経営を圧迫する。
業績不振なのに固定費だけ高止まりになってるデパートや航空業界が苦しんでるのを見ても
分かるでしょうに。今後はそれぞれの業界がその業界や会社に見合った賃金に補正（賃下げ
含む）されてくるでしょう。
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326 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 11:06:08 ID:AVykC0UW0 - >>320
今の日本のメーカーでも技術者は院卒が多いせいかそれなりに
高給だよ？サムスンとか５０００万とか破格の年俸提示（あそこは４５歳定年で
もある）してくるからコロっといかれる技術者がいるだけ。ただし技術吸収されると契
約打ち切られてたちまち窮するヤツがいるらしいけどそれは自己責任だ。
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335 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 11:11:01 ID:AVykC0UW0 - >>323
＞派遣でボロ儲けした時は社員の賃金上がったんだろう？
事務とかのネーチャンを派遣にしても儲からないよさして企業は。
事務が正社員の仕事ではなくなったので給与計算とか外注できる事務
作業は全部子会社とか派遣に投げてるだけなんで。あと景気いいときは
ボーナスの大幅値上げする代わりに賃上げは抑えられてた。固定費
はあげちゃうと下げられないから、上げ下げが自由なボーナスの増減に
経営陣も労組も飛びついてる。
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349 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 11:18:43 ID:AVykC0UW0 - >>332
なるほど。>>317に補足したほうがいいと思って。
>>341
＞いや、製造業の派遣な。
自動車や家電とか組み立て工程があるところは人件費勝負だから。
＞上の方でボーナスだけじゃなく賃金も上がったってレスあったけど？
自分はナスは上がったけど賃金上がったと言ってないぞ。
賃金は固定費だから上がりにくい、ボーナスは流動費だから上げやすい
からナスは過去最高になってるところ多いといったけど
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363 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 11:27:39 ID:AVykC0UW0 - >>359
ものづくりの国なのに文系増えてるからそれを代行してくれる移民が増えたら
文系脂肪だろうな。それを回避するなら日本人は技術者にでもしてしまわない
とダメなんだけど最近の若いのは勉強嫌がってラクに単位取れる文系に流れる。
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389 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 11:38:16 ID:AVykC0UW0 - >>386
中小企業なんて今でも赤字で払ってないところ多いから、赤字でも一定額の
税金取るようにしないと不平等でしょ。
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397 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 11:42:23 ID:AVykC0UW0 - >>387
理系で学部卒っては院に行くだけの頭脳が無い連中だから仕方が無い。
ただし就職は文系みたいに何十の会社を受けるということをしないでいいだけ
ラクだけど。
＞理系で学部卒なんてF大文系と肩並べて外食か飛び込み営業
＞でなければハケンとなかよくライン作業だからな。東大以外は。
機電系だと学卒でもそこそこの企業で技術者の採用枠あるよ。
それ以外の理系は文系就職の場合多いけど。自分は高校時代（１５年
くらい前）に進路指導で理学行きたかったけど先生に就職先が
無いと言われて機電系にした覚えがある。
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407 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 11:45:35 ID:AVykC0UW0 - >>390
赤字だから税金払わないと言う企業は問題でしょ。存在価値無い。
２年以上連続赤字の企業からは赤字でも取ればいい。２年以上赤字が
続けば企業の存続に影響してくるから特に問題ないし。
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427 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 11:58:27 ID:AVykC0UW0 - >>413
＞開発や研究でなく修理やメンテの仕事でよければ
＞いくらでも仕事はあるけど
＞「従来高卒がやるような仕事ならある」という意味では文系も同じ。
企業でも子会社行くと設備や技術開発で学卒使うところ普通にある。
給与も技術系はそこそこだから。交代勤務に入れてもらうと手厚い手当て
がついてもう常昼になりたくなくなるくらい。
＞院に行くだけの頭脳があるなら
＞最初から一浪で早慶の文系に行ったほうが
＞安上がりだし1年若いだろ。
早慶文系って数が増えて希少価値が減ってる。
しかも世間の文系職種の採用がＩＴ化や派遣制度で減ってるので
昔はニッコマ主流だった国２に宮廷や早慶が参入する始
末。
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434 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 12:01:15 ID:AVykC0UW0 - >>417
税金払ってもらうために企業をあれこれ国は優遇するのよ。
税金払える企業は赤字という理由で払ってない企業の分まで
負担させられてるんだからこれを不平等と言わずしてなんという。
税金を払うというのが企業のまず第一の社会貢献かと。給与とか
雇用なんてのはそこの企業の都合だから二の次です。
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441 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 12:06:47 ID:AVykC0UW0 - >>439
業績いいところって実際に賃金下がったの？普通に労組があるところなら
業績に見合ったボーナスの確保や定昇は維持されてるはずだけどねぇ。
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457 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 12:15:08 ID:AVykC0UW0 - >>446
働いてるよ？業績いいのに賃下げされたことなんていままで一度も
ない。普通賃下げって業績が悪い時じゃないと普通の企業はできないからねぇ。
労組が無い競争力無い中小企業ならそうなのかもしれないけど。
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473 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 12:23:00 ID:AVykC0UW0 - >>462
中小企業って業績よくて給与下がったの？
普通の企業なら業績いいなら給与減なんてありませんよ。
給与減する会社って競争力が無いとか業績が悪い
会社というのが普通だから。業績が良くて給与が下がった
企業ってどこ？
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481 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 12:25:49 ID:AVykC0UW0 - >>470
状況の対応に変化できない企業はそうなるということです。
内需系企業でも外需化できるところはどんどん外需化してる。
護送船団が過ぎて競争力が無くなくなってる内需企業は仕方が
無い。
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486 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 12:29:54 ID:AVykC0UW0 - >>482
それ以前に内需企業が輸出産業みたいな競争力持ってないから。護送船団やりすぎて
海外で競争なんてできそうにないし、それで調子こいて給与・雇用体系だけは製造業のマネ
してるところが多いのだから苦しくなるのは当たり前かと。今後内需系は業界や企業の実力
や事情によって給与・雇用体系は劇的に変わるだろうな。
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- 【政治】マニフェストに法人税引き下げ・消費税は引き上げ…自民党・谷垣総裁が方針
506 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 12:42:29 ID:AVykC0UW0 - >>495
そもそも日本に純粋な内需なんてのは存在しない。外需の恩恵を
受けた内需というのはあるけど。本当に内需というのがあるなら自動産業の
休業騒ぎであんなに大騒ぎするわけないのに外需系の業績影響を
モロに食らってるのは実は内需産業だったわけ。
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525 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 13:05:24 ID:AVykC0UW0 - >>513
業績に応じて上げ下げするようにすればいいでしょ。業績悪いのに給与が高止まりに
なるのはＪＡＬをみれば明らか
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531 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 13:21:44 ID:AVykC0UW0 - >>529
給与や雇用体系はその企業や業界が業績や財力に応じてそれぞれ作ればいい。
一律同じなんかことしてるとＪＡＬみたいに。。。
>>530
文系は脂肪だろうな。どこかの本で３０過ぎ・私大文系脂肪という趣旨の
本があったけど
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- 【政治】マニフェストに法人税引き下げ・消費税は引き上げ…自民党・谷垣総裁が方針
556 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 13:56:29 ID:AVykC0UW0 - >>537
技術系はそうでもない。そこそこ腕があると自分で自営始める。
問題はこれという技術が無い事務系の連中。こういう連中はいかに給与下げられても
行き先がないからしがみつく。文系に行くとそういうリスクがあるんだけど
それを知らず若いのは文系に行きあとで気づく。
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- 【政治】マニフェストに法人税引き下げ・消費税は引き上げ…自民党・谷垣総裁が方針
561 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 14:00:07 ID:AVykC0UW0 - >>550
民主って庶民政党？脱税や不動産蓄財するような政治家がいるのに。
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- 【社会】“学級崩壊リポート”書いた保護者女性を、別の保護者５人がつるし上げ 精神的なショックで通院 大阪の市立小学校
116 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 14:07:10 ID:AVykC0UW0 - 問題ある生徒は学校が出席停止にすればいいだけの話。それで親がどうこう
いってくるなら証拠のビデオでも撮影して事実を突きつければ良い。親が暴れて何か
壊せば器物損壊で警察呼べるからね
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- 【政治】マニフェストに法人税引き下げ・消費税は引き上げ…自民党・谷垣総裁が方針
577 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 14:11:02 ID:AVykC0UW0 - >>566
関係あるでしょ。格差云々というならちゃんと税金を納めないとその政治家が。
政策実行する以上黒い人ばかりではねぇ。。。
＞問題は政策だろ？
その政策はことごとく修正されてますな。自民党とほとんど変わりなし。
格差是正とか急に言わなくなったな民主党は？暫定税率はいつ廃止されるの？
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- 【政治】マニフェストに法人税引き下げ・消費税は引き上げ…自民党・谷垣総裁が方針
582 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 14:13:47 ID:AVykC0UW0 - >>576
企業によって作るモノ、サービスで収益率は違うのだから仕方が無いな。
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- 【政治】マニフェストに法人税引き下げ・消費税は引き上げ…自民党・谷垣総裁が方針
584 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 14:16:16 ID:AVykC0UW0 - >>583
こういう連中は救済なんかしたくない。自己責任でがんがんつるし上げないと。
【社会】“学級崩壊リポート”書いた保護者女性を、別の保護者５人がつるし上げ 精神的なショックで通院 大阪の市立小学校
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271566332/
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- 【社会】“学級崩壊リポート”書いた保護者女性を、別の保護者５人がつるし上げ 精神的なショックで通院 大阪の市立小学校
225 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 14:21:19 ID:AVykC0UW0 - >>208
というか公立がマトモになればいいんですよ。アメリカは
・学校に学校警察を設けて警察を投入し校内暴力を排除
・落ちこぼれた生徒の学力を向上させないとその学校の予算は削減
・教師の年俸制を徹底し無能教師の排除
をやって公立の秩序を回復してるよ。
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- 【社会】“学級崩壊リポート”書いた保護者女性を、別の保護者５人がつるし上げ 精神的なショックで通院 大阪の市立小学校
279 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 14:28:21 ID:AVykC0UW0 - >>248
それも必要でしょうね。嫌だったら学校来るなと言えるからねぇ。
>>251
どっちにも原因あるんですよ。教員も大量採用で明らかに質が悪くなってるし
生徒の家のほうもおかしくなってるところ多い。だから有無も言わさずそういうのを
実行しないとダメでしょ。
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- 【政治】マニフェストに法人税引き下げ・消費税は引き上げ…自民党・谷垣総裁が方針
593 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/18(日) 14:31:01 ID:AVykC0UW0 - >>590
信用してない。マニフェストがすでに大分公約修正されてるから、参院選後に増税に踏み見る
可能性が高い。要するに埋蔵金とか行政経費とやらは無かったんでしょうね。
>>591
技術者になればいい。技術系は団塊の引退でどこも製造業は確保に苦労してる。
それができん文系なら介護しか無いでしょうね。
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