- 【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
355 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 01:24:19 ID:ohegP1r30 - >>347
経済の問題は貧富の格差の問題。格差が小さければ、経済は良くなる。
不況は、金持ちが金を使わず、貧乏人が金を使えないから発生する。
ならば、貰いすぎの公務員の給料を減らして、失業中の人達を
臨時公務員にして雇用してしまえば、景気対策になる。
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370 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 01:28:31 ID:ohegP1r30 - >>358
どうしても金利を押さえたいなら、日銀に買い取らせればいい。
だが、銀行に何の運用も出来ない現金が100兆円以上貯まっている現状で
そんな心配をする方がおかしい。まず、国債を発行し、その100兆円以上を
吸い出して、公共事業を打ってからの話。
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386 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 01:33:36 ID:ohegP1r30 - >>372
財政の効率論としてだよ。今の貰いすぎの公務員に給与与えても
貯蓄に回る率が大きい。だが、給与下げて、多くの貧乏人を臨時公務員にすれば
ほとんどが消費に回る。
財政を拡大して公務員に給与を沢山払うにしても、現状の公務員給与は下げて、
さらに多くの人に給与を沢山与える方がいい。
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395 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 01:35:47 ID:ohegP1r30 - >>384
お前は世界中で絶賛中央銀行国債買取中の最中に何を言ってるんだ？
中央銀行に買い取らせても、世界中の長期金利は下がりっぱなしだが。
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403 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 01:38:08 ID:ohegP1r30 - >>389
逆に国債格付けをそこまで信用できる理由を聞きたいわ。
リーマンが破綻する前の格付けが何だったか知ってるか？ｗ
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416 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 01:40:47 ID:ohegP1r30 - >>402
銀行に運用されないお金が100兆円以上貯まってる現実はどうすんの？
>>408
なら、公務員の給与さげて、民間に公共事業を大量発注すればいい。
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423 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 01:43:17 ID:ohegP1r30 - >>412
基本的なことを言うが、中央銀行買取は金利上昇を防ぐために行われるんだが、それはご存知か？
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432 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 01:45:48 ID:ohegP1r30 - >>420
だれも無限に刷れと言ってる訳ではない。デフレが収まる程度にインフレ誘導して、
その一つの策として日銀買取もあるという話。俺は国債発行で十分いけると思っているが。
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437 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 01:47:58 ID:ohegP1r30 - >>428
その百兆の公共投資がGDP上昇を相乗効果で招き、税収の大幅アップを見込めるというのは分かる？
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454 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 01:55:52 ID:ohegP1r30 - >>435
日本ほど余力のある国は無いと思っているが。
日本の景気の問題はフロー不足だから、強制的にフローを増加させてやれば
インフレになって、勝手に民間投資が活発になって、国債に回る金は減る。
すると、お望み通りに金利が上昇するから。問題は無くなる。
ゆうちょ銀行のお金にしても、国が国債刷って吸い取って、公共事業に回せば
景気は回復する。フローが戻るから。
国内の富の分配についてはさほど心配することは無いと思うよ。
国の借金がどうとか、全く心配ない。日本は円の通貨発行権を持ってる。
兎に角、貯まってるところから吸い上げて、貧乏なところに回せばいいだけ。
それが富の再分配になる。問題は、富の再分配にかこつけて、
さらに貧富の格差を拡大する政策。そして、日本人の生活を向上させないGDP。
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477 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 02:03:38 ID:ohegP1r30 - >>468
もし、それが本当なら、単なる公共事業の方法論の話。
きちんと企業に流れる枠組みを作ればいいだけ。
しかし、少なくとも公共事業を減らし、緊縮財政をはじめた時、
景気悪化が起こっている。この事実から考えて、公共事業の
景気浮揚効果はあると思われる。
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484 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 02:07:00 ID:ohegP1r30 - >>480
外国人に日本人と同じ福祉を与えるなら、同様に破綻することは理解してる？
日本人が冷徹に奴隷を使う人々なら考えることも出来るけど、
優しい日本人には無理。
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496 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 02:09:54 ID:ohegP1r30 - >>489
きちんとできない理由が無い。公務員に溜め込むなと指示すればいいだけの話。
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510 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 02:12:35 ID:ohegP1r30 - >>503
将来の日本人の福祉を減らすなら、外国人の労働力も使う必要が無い。
矛盾している。
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519 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 02:15:32 ID:ohegP1r30 - >>516
あいつは嘘垂れ流すから、信じない方がいい。
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526 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 02:18:32 ID:ohegP1r30 - >>518
日本の金融資産の７５％は団塊以上が持ってる。
日本の格差とは世代間格差。年寄りが金持ってるのに使わないから
日本が不況になってる。
ならば、その使わない金を国債で引き出して、若者に仕事を与えるのが
資本主義国家として当たり前の富の再分配。年寄りの年金なんて
国債発行してあいつらの貯金から払ってやればいいんだよ。
どうせそのうち死ぬ。余らせても仕方ない。
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542 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 02:22:41 ID:ohegP1r30 - >>521
根拠が無い。少なくとも、日本は世界でも汚職が少ない国。
だから、世界で第二位の経済大国までのし上がれた。
貰いすぎの問題と腐敗の問題は別。
>>537
少なくとも、この世界不況の中で順調に対外資産を増やしつづける日本の円は
高くなりつづけることになるけどね。
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558 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 02:29:38 ID:ohegP1r30 - >>547
銀行が国債を買っているのは、他に運用先が無いから。
民間が誰も借りに来ない。お金は貯まる。逆ざやが発生する。
どうしても、国債買うしかないわけで。だから、国債保有高は過去最高になる。
しかし、それでも銀行には運用できない金が貯まりに貯まってる。
それを国債で吸い出すまでデフレは止まらない。
逆にデフレが止まれば、民間の景気は良くなって税収も増え、
国債発行の必要が無くなるから、そもそも国債が増えなくなる。
単に銀行に貯まってるお金を誰が先に吸い出すかという話。
銀行がチキンだから、リスクを恐れて金を貸さない。
企業がチキンだから、リスクを恐れて金を借りない。
なら政府がその信用で金を借りなければ、経済は成り立たない。
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573 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 02:34:05 ID:ohegP1r30 - >>549
まず、君は基本的な問題の整理をすべきだろう。
・日本は対外資産世界一の国である
・日本の政府の負債は日本国内でほぼ賄われている
つまり、対外問題と国内の問題は完全に別の話。対外的に日本は全く問題がない。
では、何が問題になっているかというと、国内の富の分配についての問題に過ぎない。
日本は法治国家だから、富を再分配することは法律で出来る。徳政令など
ドラスティックなことをすれば、日本経済は大混乱に陥るが、緩やかな税制で
富をきちんと再分配すれば、日本の経済は立て直せる。
何を恐れているのか、さっぱり分からない。
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581 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 02:37:04 ID:ohegP1r30 - >>569
担保をどう評価するのは銀行ではないのかい？
価値あると判断した企業にさらに融資するのは銀行の仕事ではないのかい？
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600 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 02:43:18 ID:ohegP1r30 - >>583
対外資産だけで決まる訳ではないけれど、日本人が持つ外貨の量が増えれば
需給関係から円の価値が相対的に上がっていくのは間違いない。
特に、海外がインフレ、日本がデフレの状況ではさらに加速する。
永遠に円高が続くとは言わないが、円安で日本が死ぬとかいう話をするのは
対外資産が減ってからにしてもらいたい。
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605 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 02:45:42 ID:ohegP1r30 - >>586
円が安くなる要因をあげてくれ。
そして、今どのぐらいその要因が切迫しているのか説明してくれ。
現状、俺には円高になる要素しか見えない。
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610 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 02:48:41 ID:ohegP1r30 - >>606
できれば、メカニズムを説明してもらえないか？
元切り上げは中国の輸出競争力を減らして、日本の貿易競争力が上がるから
さらに円高になりそうな気がするが。
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621 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 02:55:14 ID:ohegP1r30 - >>608
何を言っているのか分からない。
誰の誰への借金のことを言ってるんだ？
>>611
確かに無駄な税金を使うのはよくないが、所詮経済とは相対的なものでしかない。
100万円持ってる奴と10万円持ってる奴がいれば、100万円持ってる奴から45万剥ぎ取って
10万持ってる奴に渡さなくても、90万を10万持っている奴に渡せば、平等になる。
インフレによる富の再配分とはそういうこと。
>>613
円-元レートではそうなるけど、その他はあまり影響が無いような。
むしろ、中国製品が世界で売れなくなる影響を考慮すべきだと思う。
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628 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 02:58:14 ID:ohegP1r30 - >>623
お前は質問に逃げず、先に「現在切迫している円安要因」を説明しろ。
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634 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 03:01:04 ID:ohegP1r30 - >>627
日本には国際競争力はもう戻らないと思う。
だが、国内競争力なら話は別だ。日本人は日本製品が大好きだ。
景気が良くなれば、必ず安物など買わず、日本製品を買う。
日本人はただ、日本人のために働けばいいだけ。
無駄に外貨を稼ぐために労働力を使っても日本人は豊かにならない。
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642 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 03:06:04 ID:ohegP1r30 - >>635
ドル建ての国債だからドル刷れない。
クローナ（だっけ？）建ての国債刷って中央銀行買取させると、
通貨暴落が起こって、海外債務不履行になる。
>>636
経済は刻々と変わって、日本がまた戦争で焼け野原になる可能性も否定はしないが、
現状では日本の問題はフローなのだから、フローを増やす政策が日本にとって
最も有益なことは否定しないわけだな。
お前は100年後の経済について一人で語っているといいよ。
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647 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 03:08:16 ID:ohegP1r30 - >>639
外貨なんて世界一溜め込んでるんだから、海外に物売るのは円安になってから考えればいいだけの話。
円高なんだから、日本人が日本人のために働いて高い給料貰っても何の問題も無い。
外貨が減れば円安になる。そうしたら、また海外に物を売る。それだけの話。
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652 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 03:11:46 ID:ohegP1r30 - >>648
とりあえず、>>621の質問に答えてくれないと、お前の日本語は理解できない。
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657 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 03:14:16 ID:ohegP1r30 - >>654
理解できない日本語を書かれてもどうしようもない。
説明する気が無いなら、お前とは話ができないから、もういいよ。
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660 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 03:16:36 ID:ohegP1r30 - >>658
インフレは税金と同じだから、国内に重税を課しているのと同じ。
中国共産党は中国人を豊かにする気なんてさらさら無い。
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666 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 03:19:58 ID:ohegP1r30 - >>663
正に、その通りで、お前は今の話をしていないんだろ？
100年後の心配でもしてろと、みんなが言ってるだろ。
違う場面で「円高でデフレだから通貨発行すればおｋ」みたいな話に
別の危険性があるなら、俺は全力で止めるが、お前はその要因すら指摘しないで、
危ない危ないとしか言わない。お前の発言に意味は無い。
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671 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 03:22:23 ID:ohegP1r30 - >>665
実際には10億人が豊かになるほど地球には資源が無いから不可能。
中国人が豊かになるには、資源を使わない方法を江戸時代の日本のように
考えていくしかない。
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678 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 03:25:42 ID:ohegP1r30 - >>669
所詮共産党のやってる資本主義だから、資本主義の現象がそのまま起こるとも言えない。
10億の奴隷を抱える1億の支配階級。アメリカも似ているが、規模が違いすぎて
誰も何が起こるのか過去から類推できない。
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694 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 03:32:50 ID:ohegP1r30 - 【レス抽出】
対象スレ：【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
キーワード：5GnV0ykU0
373 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 01:29:24 ID:5GnV0ykU0 [1/18]
>>364
問題点を指摘する人を反日呼ばわりするようになったらもう国家の末期
420 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 01:42:41 ID:5GnV0ykU0 [2/18]
「円安でデフレだから日本銀行券を発行しても問題はない」とか言ってる奴は、
日本円が通貨として外国に相手にされないことを望んでるんかね。
現実逃避もいい加減にしてもらいたい。
436 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 01:47:48 ID:5GnV0ykU0 [3/18]
>>433
ダメなのかもな。説明できるならしてみ。
490 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 02:07:54 ID:5GnV0ykU0 [4/18]
>>455
それ、「デフレだから大丈夫」って意見と何が違うんだよw
「貨幣乗数に応じて発行量を増やす分には大丈夫」というのを
無限に発行出来るかの様に錯覚させることを書くなよ。
537 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/15(木) 02:20:38 ID:5GnV0ykU0 [5/18]
>>527
円高が永遠に続く、という前提で考えている
お馬鹿さんに他の人が影響されるのはとても心配だ。
>>673
とりあえず、お前は自分のレスをもう一度読み返すことをお勧めする。
大学でどんな論文トレーニング受けたのかしらないが、もしそれを意図していたのなら、お前の日本語は下手すぎる。
話を続けたいなら、どんな状況の場合に通貨発行リスクがあるのかをご教授ください。
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708 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 03:37:53 ID:ohegP1r30 - >>702
ならもういいよ。日本語の不自由な奴と話してもスレが汚れるだけで誰の利益にもならない。
とりあえず、自分のレスを見直して何も問題が無いと思うなら、それでいいよ。
結論は現状通貨を発行するリスクは無いで一致したんだし。
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716 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 03:45:31 ID:ohegP1r30 - >>711
お前はそのリスクの詳細を説明することを拒否したから、誰にも賛同されないことに気付いているのか？
もし、その詳細に新たな知識があるなら、このスレを読んだ人を新たな見地に導く事も出来るが、
お前は内容を言わず「危ない、危ない」としか言わない。
むしろ、お前は何も理解せず財務省の財政破綻論を垂れ流すマスゴミに見える。
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732 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 03:55:00 ID:ohegP1r30 - >>721
それはフローで考えた場合だよね。動かない金があるなら、物と金の価値はシーソーだよ。
インフレは活発に金が動くから、富の再分配が容易になる。動かない金の再分配は
動かない金に税金かけるしかない。
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737 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 03:57:15 ID:ohegP1r30 - >>726
ついでに、ヒトラーナチス。
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749 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 04:04:23 ID:ohegP1r30 - >>739
確かにそうかもしれないが、土木事業は社会インフラだから、日本人全体が
その恩恵に与って、それ自体に意味があるからちょっと違うと思う。
戦争で経済が良くなるって話があるけど、それは経済がよくなるだけであって、
国民の生活が向上するわけではない。昔、モアイ島の住人は公共事業である
モアイ像を建設して滅んでいった。中国共産党はGDPを増やす為に
橋を作って、その橋を落としてまた橋をかける。金丸小沢時代の自民党は
誰も利用しない港を作って地元の釣堀にした。
確かに景気は良くなったが、日本人の生活は良くならなかった。
今、トンネルは崩落しかかって、地震が迫っているのに耐震工事も進まない。
とりあえず、公共事業が必要なタイミングなんだから、公共事業うっとけば
いいと思うけどね。経済効果が欲しいなら、また別の政策やればいいし。
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757 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 04:09:41 ID:ohegP1r30 - >>747
それ実体経済と離れてるんだよ。今、日銀が量的緩和やってて、銀行のCP買い取りやってる。
銀行にさらに金利のかからない金が貯まってるんだよ。でも運用先が無い。
政府が国債発行してくれないし。だから、株に流れてる。
アメリカも同じことをやって、不景気の原因作ったウォール街だけ何億もボーナス貰うとかで
大批判が起こった。で、やめちゃった。日本は同じことやってるだけ。
株を持たない庶民にはかなり遠い場所。効率が悪すぎる。
やるなら、日銀に国債引受させて、公共投資やったほうがなんぼかいい。
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766 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 04:15:59 ID:ohegP1r30 - >>753
そうなのかな。結局、土木事業が削減されたおかげで、低所得者層が派遣に流れて
不安定な就職形態をとらざるを得なくなった。土建屋はそれでも社員として雇ってくれていたし。
土木事業に意味が無いというなら、派遣社員への社会保障を厚くするというのもありなんだろうけど。
まあ、個人的には、この20年で減らしてやり残した土木事業をやってから、また考えようって思うけどね。
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787 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 04:25:22 ID:ohegP1r30 - >>776
BIはさすがの日本人も社会主義的過ぎてて破綻すると思うけど。
派遣労働への社会保障は結局ある程度の失業率を認めることになるから、
同じことだと思う。フリーターも派遣も大差無いんだから、全部派遣にしちゃえばいいんだよ。
労働力の適正な分配という機能もあるんだし、派遣が全部悪いってことも無い。
だが、働くインセンティブは確保しておかないと、さすがの日本人も働かないと思う。
派遣である程度働いた実績を元に保障が行われるなら、特に問題は無いと思う。
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793 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 04:28:49 ID:ohegP1r30 - てか、派遣業者が中抜きしすぎなんだよ。
あんなもん、国がハロワ使ってやればいいのに。
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799 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 04:31:03 ID:ohegP1r30 - >>794
あー、一律1万とか2万ならありかもな。全員子供手当て。
食費分程度ならありえそうな気がする。
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833 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 04:53:15 ID:ohegP1r30 - >>817
理由は明確。日本はバブルを先に起こしたから。
そして、バブル崩壊の時に老人達が自分の仕事を守る為に若者を奴隷にしたから。
そこで世代間格差が広がり、金を使わない金持ちと金の使えない貧乏人が発生した。
それが今でも広がり、日本を不景気に叩き落した。
今、みんながやっているのは、その原因を探り、広め、そして改善しようとしている作業。
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- 【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
841 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 04:57:00 ID:ohegP1r30 - >>831
公務員に金ばら撒いていた訳ではない。デフレで相対的に賃金の下がらない公務員が優遇されただけ。
利権者というのは団塊の世代。だから、インフレにしてもう一度再分配を行う。
民主党の政策はその格差を拡大して日本を不景気にする。
自民党の政策はインフレ誘導を起こし、格差を是正する。
俺がマニフェストを読んだ限りでは、そういう認識。
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856 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 05:04:18 ID:ohegP1r30 - >>846
今の所、日本の金利は世界最低で、借り換えには全く問題がないんだが。
というか、発行額が少なくて、金利が上がらない事が逆に問題だということが何故理解できない？
お金はインフレで溶ける。借金もインフレで溶ける。しかし、お金とお金の価値は普遍。
どんなインフレになっても100円と100円の価値は同じ。問題は国民の富がどういう
割合で分配されるかということ。インフレになってお金が溶けても、割合的に
国民にうまく分配されれば、全く問題はない。
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868 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 05:11:30 ID:ohegP1r30 - >>857
その言葉には矛盾がある。日本政府の国債は日本人がほとんど買っている。
つまり政府の借金＝日本人の資産。日本政府の借金額が増えれば、
日本人の資産も増えるので、永遠に追い越す事は無い。
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880 ：名無しさん＠十周年[]：2010/04/15(木) 05:15:18 ID:ohegP1r30 - >>870
お前はまず、古今東西政府の借金を完済した国があるのか調べて来い。
そして、バブル崩壊後の政府の財政出動と景気の動向を調べて来い。
明確に政府の財政出動と景気には相関関係がある。
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