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名無しさん＠十周年
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
【歴史】「日本神話のスサノオは韓国出身」 哲学者・梅原猛さん

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【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
327 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 01:14:42 ID:2bMRMnI10
>>323
そんなことないよ。信用を元手に無い金を積み上げるから担保価値が下がったらその分は消えてなくなる。
損失だけが残る。それが信用収縮。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
340 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 01:18:49 ID:2bMRMnI10
今は低金利政策だから金利が安いけど、ずっと不景気続いたら金利は上がるよ。
なぜなら国債の信用不安を招くと国債金利上昇、つれて市場金利も上昇せざるを得なくなるから。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
344 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 01:20:30 ID:2bMRMnI10
>>338
崩れないよ。売買しなくても資産価値は随時変化していく。
資産価値上がった分は収益になる。下がれば逆。それだけの話。
その資産自体が売買されなくても価値は動くんですよ。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
358 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 01:25:14 ID:2bMRMnI10
>>348
国が資金調達できなくなったら破産しかないよ。
国だけ税収(民間で言えば売り上げに相当)が嵯峨っても調達金利が低いままというわけが無い。
投資家に査定されてリスクが高いとなると貸し出し金利(=国債調達金利)は上げざるを得ない。

自分はゆうちょの2000万はそれの対策のためだとみてる。
郵貯資金を国債にぶっこむことにより長期金利を抑制する。
この不景気で金利だけ上がったら国民生活成り立たんよ。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
363 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 01:26:35 ID:2bMRMnI10
>>350
投資というのはゼロサムゲームじゃないんだよ。上がっている時はみんなで儲かる、去ってるときはみんなで損する。
空売りで儲ける人なんて一握りで大半は損している。そもそも投資された資金は全てが実物貨幣なわけではないからね。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
378 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 01:30:44 ID:2bMRMnI10
>>369
>>358読んで欲しい。これから高齢者増えて国の楽観的見込みを超えたな少子化でさらにバランスシートは壊れていくよ。

でも俺個人はリフレ派で財政規律派ではないので噛み付かないで。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
384 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 01:33:01 ID:2bMRMnI10
>>370
日銀に買い取らせれば、金利は上がる。誰が実質的に紙を刷って返しましたなんていうヤツを信じるんだ？
金貸したやつにＡ4ノートに100万円って書いて渡すのとなんら変わり無い行為なんだよ。

ただ、それをしないと国の借金が減らないのもまた事実で、そのためにゆうちょ銀行に実弾集めようとしていると推測。
民間銀行だとリスク許容できないからね。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
389 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 01:34:20 ID:2bMRMnI10
>>379
そうだとすればどうして日本国債の国際格付けは低いのか？
逆に言えば国内で調達できなければ終わるともいえる。
必ずしも最もデフォルトしにくいわけではない。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
400 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 01:37:21 ID:2bMRMnI10
>>371
長期的にはそうなる。ただ、ずっと右肩上がりすればそうではない。
どの視点で見るかということ。昭和10年と今を見れば、今はやっぱり資本が膨らんでいる。
でも日本がデフォルトしてヒャッハーになれば結局ゼロサム。そういう話ならあなたの言うとおり。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
412 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 01:40:05 ID:2bMRMnI10
>>395
それは低金利政策なのだから当たり前。
それができなくなったとき、金利は上がる。
あくまで理論的な話ね。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
435 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 01:47:08 ID:2bMRMnI10
>>423
ご存知。それは国に余力があるからできる景気刺激策。それでも景気が回復せず国が調達に苦心するようになると、国債金利は上がるので
金利は上がる。
そのためにゆうちょ銀で国民の銀行預金を差し押さえようとしているのではないかというのが自分の論旨。
長期金利が上がれば国債の利息も増えるから税金がさらに上がるわけで、それを抑えつつ徐々にデフォルトしていくしかないわ。
あくまで自分はリフレ派なのであなた方の主張は理解している。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
457 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 01:56:31 ID:2bMRMnI10
>>447
民間銀行の預金残高だと、例えば銀行が外債で運用すれば、国債には直接回らない。
だからゆうちょなのかと。どんどん利息は膨らむからね。そのぶん税収も実質減る。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
462 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 01:57:44 ID:2bMRMnI10
>>454
概ね同意。自分は理論的なリスクを説明しているまでだよ。
あくまでリフレ派だからね。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
470 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:01:01 ID:2bMRMnI10
>>468
ばら撒き手法としてはBIか負の所得税がいいと思うけどあなたは？
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
474 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:03:04 ID:2bMRMnI10
>>472
金をみんなで使えば実際に景気は回復するから。
だけど、金を使えるための条件が整わないと人間は使わず溜める。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
483 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:06:45 ID:2bMRMnI10
>>479
おっしゃるとおり。得をするのはしこたま溜め込んでる預金者。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
491 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:08:00 ID:2bMRMnI10
>>482
ｏｅｃｄ25カ国では英米に続き日本が高い。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
500 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:10:20 ID:2bMRMnI10
>>493
小泉好景気時一番世界でよかった国は北欧だがね。
ジニ係数低い。重要なことは市場主義を徹底した上で
機会の平等と最低限の保障をすること。

【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
504 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:11:31 ID:2bMRMnI10
>>495
いや、預金がたくさんある人は金利が付かなくても儲かっている。
例えば年1％デフレすれば1％預金金利が付いたのと同じことになる。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
513 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:13:38 ID:2bMRMnI10
>>509
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4652.html
oecd2006
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
523 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:16:54 ID:2bMRMnI10
>> 509

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f32120.html

まあ中位にあるということは日本の格差が小さいということに対しては充分な反証。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
528 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:18:49 ID:2bMRMnI10
>>522
だから、英米の次点あたりの位置で。日本の格差は決して他国比較で少なくないよということです。
もともと失業率と格差が少ない世界でもっとも成功した社会主義だとも言われた国だから。
昔はもっと低かったんだよ、本当に。ソース探してくる。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
546 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:24:13 ID:2bMRMnI10
>>541

ああなるほどえ。ある意味高齢者がそれだけ多くなるというのは財政面で言っても需要面で言っても
失業者が増えるのと結果的に意味は変わらないのでは？年金も賦課方式なので構造的には生活保護と大差ない。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
565 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:32:21 ID:2bMRMnI10
>>557
高齢化も関係はあるが年齢別でも上昇しているのは事実だね。BIやろうぜ

【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
582 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:37:20 ID:2bMRMnI10
>>561
そんななのに医療費や年金下げを頼むと高齢者は怒るんだよねｗ怒らせたら選挙負けるｗ
だから国債調達でまかなわざるを得ない。

でも国債の元手資金は高齢者と企業の預金。高齢者の社会保障のための
資金を高齢者自体から借りて、支払い利息は若者から税金で巻き取るってふざけてるよねｗ
コレ怒らんといかんわ。

で、老人の需要面というのはそもそも老人は消費性向が低いですので
金をたくさんもたせても使いません。

そこで、リフレ、ＢＩだと思うんだけどねぇ。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
590 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:39:51 ID:2bMRMnI10
>>569
各都道府県の保証協会にバラ撒かせればいいだけでは？
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
599 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:42:59 ID:2bMRMnI10
信用貸しが事実上禁止されているのは事実。
だけど信用保証協会に国がばら撒けばそれは市中銀行預金の流動性を上げるよ。


【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
606 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:46:32 ID:2bMRMnI10
>>605
元切り上げ
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
613 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:50:21 ID:2bMRMnI10
>>610
元安政策→切り上げ→元高→相対的に円安


ダメ？
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
627 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:57:38 ID:2bMRMnI10
>>620
養殖とかその撒く餌の材料はどこから来るんだと。米食うのかな？

>>621
中国製品が国際競争力を失えば日本に生産設備が戻ってくるかと思ったけど
インド行くだけかorz
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
630 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 02:59:47 ID:2bMRMnI10
まあ欧州の金融不安が治まるまで円高は続くだろう。
で、中国バブルもいい加減やばいのでそうなると二重の打撃だな。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
638 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 03:04:59 ID:2bMRMnI10
>>634
正しい。同意。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51398555.html

池田も俺と同じ見方してるのかと思った。
ゆうちょに引受させて低金利で調達した国債でばら撒く。

【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
643 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 03:06:43 ID:2bMRMnI10
池田はリフレ反対だな。これは批判か。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
659 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 03:16:17 ID:2bMRMnI10
>> 655

銀行融資の話だけれど、そこは以前の貸し渋り、貸し剥がしほど酷くなってはこない。
何故かというと、金融円滑化法で銀行が融資を断るのが物凄く難しいから。
まあそれでもその法律は足しにしかならんけどね。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
669 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 03:22:17 ID:2bMRMnI10
>>660
インフレするときは物価より先に給料が上がるらしい。どっかで読んだ。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
684 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 03:28:19 ID:2bMRMnI10
>>675
銀行デフォルトｗ
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
688 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 03:30:15 ID:2bMRMnI10
>>685
銀行は簡単には断れない。金融庁がうるさいから。めちゃめちゃうるさい。
だから、借りたいといってくれる人さえいれば経済は好転するのよ。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
700 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 03:35:06 ID:2bMRMnI10
>>695
外貨が勝手に集まってくるから円高なのでは？
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
701 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 03:35:30 ID:2bMRMnI10
>>697
そこで。ＢＩですよｗ
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714 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 03:44:11 ID:2bMRMnI10
>>709
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8220.html

日本終わってるだろ。
【歴史】「日本神話のスサノオは韓国出身」 哲学者・梅原猛さん
800 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 03:46:12 ID:2bMRMnI10
フツ、フルツだっけ？まあ半島出身というだけではなぁ。
倭人系の国だったのかもしれんし。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
729 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 03:52:36 ID:2bMRMnI10
金融緩和のリスクはインフレと長期金利の上昇だろ。
だが今はデフレで低金利だからばら撒けばいいんじゃね？
リスクはもちろんあるよ。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
733 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 03:55:14 ID:2bMRMnI10
>>723
ある意味中国韓国の成金が日本に魅力を感じているというのは喜ぶべきことだと思うｗ
日本人が幾ら金が余っても中国や韓国に別荘要らんわｗ
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739 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 03:58:30 ID:2bMRMnI10

今は大規模土木事業の乗数効果は低いぞ。ＢＩで直接撒くべき。
【歴史】「日本神話のスサノオは韓国出身」 哲学者・梅原猛さん
860 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 04:00:31 ID:2bMRMnI10
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0723&f=national_0723_034.shtml
韓国で「日本語起源は百済語」説、中国で「またか！」の声

　　同記事を紹介したインターネットサイト環球網のコメント欄には、韓国・韓国人を批判する書き込みが相次いだ。「中国に続いて日本。次はどこにする？」、
「韓国人は実に“創造的”だ。日本人も目まいを起こしているだろう」、「天なる神も、韓国人だろう」、「太陽系も韓国人の発明」、「こういうのを見ると、日韓併合は正しかったと思う」などの声がある。

【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
753 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 04:06:40 ID:2bMRMnI10
>>749
もちろんインフラ整備は必要だよ。
じゃなくて、財政政策としての大規模土木事業は効力をなくしている。
再分配はＢＩか負の所得税に頼るべき。子供手当ても悪くないと思うんだよ。
外人のわけわからん部分を除けばさ。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
760 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 04:10:46 ID:2bMRMnI10
>>754
生活保護以下で働く人がコレだけいても暴動が起こらない国でそう簡単にモラハザが起こる可能性は無いと思いますよｗ
しかも消費性向が世界一低い。日本はＢＩの実験場としてうってつけだと思うんだよ。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
763 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 04:13:55 ID:2bMRMnI10
>>762
国家財政を単純に家計として例える家計簿オバサンがバカだから。
【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している　ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★３
776 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 04:21:30 ID:2bMRMnI10
>>765
無駄な公共事業だと景気刺激しないというジレンマはあるが。
バブルは増税と利上げ緩和できる。

>>766

失業者なしが理想という概念がもう古いんだと思う。これからは生き方の多様性を認めるべき。
ある程度の失業率は許容した政策を立てないと。ワーシェアによって労働供給にバッファを持たせ、
ＢＩで最低限の生活を保障するのがいいと思うけど。一生フリーターもありだと思う。それを認める社会にならないと。
今から高齢化であんまり明るい未来は無いだろうし、ある程度痛みを分かち合う方向に行かざるを得ないというのが
自分の考え。
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783 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/15(木) 04:23:24 ID:2bMRMnI10
>>773
犯罪者で生活に困ったら生活保護もらうか刑務所行きなんだから今と一緒。
外国人問題は規制は必要だろうな。あれは社民とかが暗躍したとしか思えん悪法。


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