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名無しさん＠十周年
【ネット】 「すき家」幹部、「吉野家さんがあったから、牛丼がここまで来られた」…キン肉マン絡みの吉野家バッシングでフォロー
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140 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 16:45:37 ID:jyOfIn0Z0
マイ丼の件だが

そもそも、フジテレビのみなさんのおかげ〜でトリビアの放映前に木梨憲武が
My丼を検証する企画があって駄目だったと解っていた筈なんだが？
【ネット】 「すき家」幹部、「吉野家さんがあったから、牛丼がここまで来られた」…キン肉マン絡みの吉野家バッシングでフォロー
274 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 16:56:42 ID:jyOfIn0Z0
もう一度書く。後、ググって詳細把握。

2000年以前の段階で吉野家に名前入り丼を木梨憲武が貰っており
其の都市伝説を検証。この段階でこの都市伝説は既に噂だと断定済み
その後の企画で並盛無料パスというのが別にある
番組名はフジテレビの「とんねるずの生でダラダラいかせて」

無論、トリビアと同じ放送局であり
仮にゆでに無料で食わせたら既に断っている木梨憲武に不義理になる
というか同じ局であるフジテレビがこの事実を知らん訳ないと思うんだが？
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386 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 17:06:57 ID:jyOfIn0Z0
>>356
うそ、日テレだったんかorz
ずーっとフジだと思ってたわ
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428 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 17:10:01 ID:jyOfIn0Z0
>>394
いいえ、木梨憲武は無料丼だと知りませんでした
石橋に「無料なんだってよ」と言われて
じゃあ番組で確かめようって流れで既にトリビアの３年前に検証されてます
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457 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 17:13:04 ID:jyOfIn0Z0
>>424
言っておくがその検証の際、テレビカメラ入ってねぇ
木梨憲武の音声だけで遠方から吉野家撮影
よくある潜入取材に近い形でした
その撮影が承諾貰ったか等は事情は知らんがね

そして、並盛無料に関しては丼じゃなくて「フリーパス」が別にあり
ちゃんと、番組の企画を絡めて、贈呈されている
ちなみに全部ググれば出てくる情報
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505 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 17:17:25 ID:jyOfIn0Z0
>>461
すまん。フジじゃないのは素で勘違いしてた
ただ、ソースもろくに調査しないと言うが
俺は生で生ダラの企画を見てたからこうやってレスをしてる
また、Wikiの木梨憲武と吉野家の両項目に書かれている情報だ
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629 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 17:27:58 ID:jyOfIn0Z0
>>599
だから、そもそもトリビアの前の段階で
木梨憲武が名前入り丼無料の噂は生ダラで嘘だと実証しており
その後の企画で牛丼並盛無料は別のフリーパスという形で作られている

これも全国放送な訳だが？
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715 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 17:35:03 ID:jyOfIn0Z0
>>672
こう

木梨憲武が吉野家から名前入り丼もらた自慢
↓
石橋「ただで牛丼食えるらしいから番組で検証しようぜ」
↓
番組検証。使ってもらったが結局お金は払う。噂否定
↓
同じ番組で無料フリーパスをもらう企画が出る
↓
２〜３年後
↓
ゆで「丼もらった！タダにしてもらえないかなw」
↓
トリビア「My丼を進呈してもらった人はタダになるって噂がありますよ」 ゆで「マジすか」
トリビア(木梨の件は黙っておこう)
↓
ゆで「おいぃ？回り全部吉野家関係者なんですけど！？」
ゆで「え？タダにできない？あ…そうですか」
↓
ゆで「みんな知ってたんじゃねえか！ｺﾞﾙｧ！！！」
↓
ゆで「あ？後出しタダ券で納めろだ？ふざきんな！！」
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771 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 17:39:13 ID:jyOfIn0Z0
>>703
そんなの知るか！　事実がこうだってだけだ
少なくともゆでが木梨の件を知らなかったとしても
トリビア側は事前に説明、調査するなり出来たし（そもそもそういう番組だ）
笑いモノ云々言うならトリビアも同罪であり
木梨の場合はきちんと番組で研修をやって渡された経緯もある
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846 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 17:46:01 ID:jyOfIn0Z0
>>772
贈呈時期はしらんが検証はトリビアの数年前に
木梨が体を張って、潜入取材体制で行われている
良くも悪くもガチンコで吉野家は洗って使ってくれるが
タダにはしないというのを既に実証済み
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943 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 17:54:09 ID:jyOfIn0Z0
>>921
木梨憲武が既に検証済みの都市伝説に踊らされた
ゆでたまご先生がどう勝つの？
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997 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 17:58:55 ID:jyOfIn0Z0
>>988
後付もナニもトリビアの前に生ダラが３年前って時系列わからんのか？
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40 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 18:07:35 ID:jyOfIn0Z0
トリビアの検証前に木梨憲武が日テレの生ダラにて
カメラを入れず、音声だけのガチンコ勝負で
既に使っては貰えるが無料には鳴らないことは証明済み
2001年段階でその放送を経て、番組内で
永久牛丼並盛無料フリーパスを贈呈する企画が出る
ほぼ、三年後（2003年）同様の検証をフジのトリビアにて放送
当然同じ結果に終わる

を経て今回の顛末
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101 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 18:18:43 ID:jyOfIn0Z0
>>70
洗って盛った（使った）事は事実
そして、トリビアの数年前に
木梨憲武の段階で断ってるから仮にこの場合ゆでたまご先生をタダで食わせた場合

「木梨憲武には金を取ったのに、ゆでたまご先生がトリビアの番組で出たらタダにしやがった」

って炎上する訳なんだが
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119 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 18:22:55 ID:jyOfIn0Z0
>>106
ただでさえ、丼贈呈も特別扱いなのに
その丼贈呈相手に更に区別つけるとかどんだけ格付け好きなんだよ
後、パーティ呼ばれたりは既にしてるぞ、ゆでたまご先生は
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168 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 18:32:07 ID:jyOfIn0Z0
>>139
だから、既にトリビアの三年前に木梨憲武が
オフを装い持っていって否定されている
宣伝広報の仕方は色々考えられたが
既に対応は決まっちゃってるんだからそれに則っただけだろ
>>146
門前払いではない。持ち込まれた丼を洗って
それに盛る。食べ終わったら洗って返却する。
それを経ている訳で恥を掻かせたつもりは一切ないだろう
あくまでルールはそうなんだから
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182 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 18:34:48 ID:jyOfIn0Z0
>>164
番組の企画で、木梨憲武及びタレントに新人と同じ研修を一日やってもらって
晴れてフリーパスを貰うという経過がある訳だが？
>>169
既に無料券は丼と一緒に贈呈済み
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241 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 18:43:58 ID:jyOfIn0Z0
>>196
木梨憲武及び日テレがきちんと打ち合わせをして
そういう事にしましょうという企画になった
そりゃ、普通の人は無理かも知れんがし
ただで食うのはゆでたまご先生と言えどダメ
それを広報が判断した

ゆでたまご先生及びトリビアはただ単に既に
NGと立証された行為をテレビでやっただけだ
それを一緒の扱いにしろという方が特別扱いだろ
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322 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 18:55:26 ID:jyOfIn0Z0
>>211
ああ、そりゃそうだ。別に吉野家を全面肯定しろとは思わん
ただ、そこで吉野家がゆでたまごやトリビアだけで曲げたら
それこそ木梨憲武及び他のMy丼持ってる奴への配慮はどうする？
俺みたいなのですら木梨の検証エピソードは覚えている。
俺にとって木梨憲武の方が吉野家への貢献は華原やゆでより上だが
そんな些細な事実よりも今回の既に検証されているねたを使ったトリビアと
それを経ていてのゆでたまご先生の発言に俺はキレてる。
ゆでが知らんかったとしてもだ、其の事実は
きちんと周知されてから吉野家やゆでの発言、トリビアの構成を判断されるべきだと思うだけだ
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341 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 18:57:40 ID:jyOfIn0Z0
>>291
だから、丼贈呈の際に無料券は既に同封しているorz
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403 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 19:06:09 ID:jyOfIn0Z0
>>386
だからゆでだけ特別扱いしたら一度検証して断られてる
木梨憲武含めて他のMy丼ユーザーへの差別になるだろ？
ただでさえ、My丼ユーザーは特別扱いなのにあれこれ序列つけて
色々エスカレートしたらどうする？　それこそ不公平でサービスとして崩壊するわ
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443 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 19:11:44 ID:jyOfIn0Z0
>>415
だから、木梨はダメでゆでがOKな理由はなんだ？
ゆでがOKなら木梨にとって既に断られた事に対する”情”はどう決着つけるんだよ
あの時やってけっていうが吉野家はガチ勝負らしきシチュで
既に木梨には一度断ってる。それが吉野家がトリビアの３年前に出した回答だ
それを否定して、木梨を貶めてゆでを擁護するのはフェアじゃねぇな
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479 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 19:16:35 ID:jyOfIn0Z0
>>444
同格当然。それどころか差別する方がおかしいわ
ゆでたまご先生も確かに吉野家に貢献したから丼を貰った
けど、木梨憲武も確かに吉野家に貢献し、丼を貰った
「どっちが上か」「どっちがより貢献した」なんてことをさせたいのかお前は？
相手は同じお客様で「どっちの気持ちが強いか」なんて測れる訳が無いだろう！
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517 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 19:21:28 ID:jyOfIn0Z0
>>464
俺からすればその公平さを否定するゆで及びその擁護者の方がおかしいし
其の決断に対してケチつけるなんざ
「ゆで先生の方が吉野家への愛や貢献が凄い。だから木梨はダメだったがゆで先生はOK！」
なんてする方が企業としてマイナスだわ
>>471
俺はそうだったらおまえさんらと同じ反応する罠
明らかにゆでの要求通す方がフェアじゃない
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588 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 19:30:47 ID:jyOfIn0Z0
ゆでの世代が云々良うが、その一個若い世代にとっては
木梨や華原はゆでよりも経済効果は出してなかったとしても
貢献をした大事なお客には変わらんし、それ相応のカリスマを持っている
ゆでが今の３〜４０代に貢献したと言うなら華原や木梨は今の２０代に貢献した

それに差異をつける、金稼がせて貰った方がなんていう発想が下世話だと思うがな
たとえ、ゆでジャスト世代じゃないがそれでも二人を過小評価して
均等のルールを破るなんざ、散々叩かれた中国の温首相と天皇陛下の３０日ルール破り同じレベルだが違うか？
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654 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 19:39:39 ID:jyOfIn0Z0
>>605
木梨という個人が優遇された訳じゃなくてゴールデンの番組での企画でなっただけだろ
現にその贈呈前にガチ演出で木梨は無料NG食らってる訳で
番組を通してきちんと仕事として行ってる訳だ
ゆでは仕事でやったか？　トリビアは検証する番組で
「えこ贔屓してトリビア出演での貢献によって無料にします」って番組ではないぞ？
其の都市伝説の真偽を検証する番組で仕事も依頼もしていない人間にただ飯はダメって姿勢の何が悪いんだ？
貢献に対してもっとゆでを贔屓するべきなんて意見の方が特別扱いでタカリに等しいだろ
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734 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 19:49:21 ID:jyOfIn0Z0
>>694
そんなん解ってら。ゆで先生が特別扱いしたって木梨が文句タレないだろうってのもな
だから、俺は別に木梨や華原を特別扱いしろなんざ言わねぇ
ただ、そんな中でも吉野家は「それでも丼を渡した方」という一定ラインを超えない
って事はたとえ宣伝として間違ってもゆでの無料を通せという方がおかしいと思ってるだけだ
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747 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 19:51:36 ID:jyOfIn0Z0
>>727
ほぅ、それじゃお前は中国が今後経済的にも色々な面で影響があるし
貢献もあるかもしれないから天皇陛下３０日ルールを破ってでも
中国の温首相と逢わせるべきだという小沢ルールに同意すると？

言ってる事、コレと同レベルだぞ？
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804 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 20:00:15 ID:jyOfIn0Z0
>>783
いや、要するにお前は
「何十億も効果があったとされるゆでたまご先生を特別扱いして
　億あったかあやしい木梨や華原などは多少不利や心象が悪くても金にならん下級ファンのことなど捨ておけ」
ということだろ？

商売上間違っていても俺からすりゃ全部同一って決めてる
吉野家の方が印象よりこっちを善とするだけだ
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820 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 20:03:46 ID:jyOfIn0Z0
>>784
筋は通してるのにそれをねじ曲げてるのがゆで先生とその信者だろうに
トリビアの三年前の時点で木梨が検証した結果ゴールデンの放送で
「My丼は洗って盛ってその後も洗って返しますがタダにはしません」
このルールを守り、どのMy丼ユーザーにも贔屓にならん様にしている
それを「何十億も経済効果があった」「会社が立ち直ったのはキン肉マンのおかげだ」
といってそのルールの筋を曲げてるじゃないか？
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867 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 20:10:50 ID:jyOfIn0Z0
>>839
貢献度によって態度を変えるなんてのは確かに理や商売的に沿えば
当然だがそれを道徳的に是とする方がよろしくないだろう？
金多く払ったり貢献したらええんか？
功労者に報いるのは当たり前だが
其の功労者に「差別、区別と格付けをする」なんざ最低だと思わんか
それも客商売、庶民の味でだぞ？　VIPとかがいる高級料亭じゃあるまいし

あれか多額投資を其の店にしてたら行列に割り込みOKとかそういう感覚なん？
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900 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 20:16:11 ID:jyOfIn0Z0
>>842
無論、商売上それは当然だろうし
リスクに対してリターンが多いかも知れん
これで吉野家が潰れてもつーか
沈んだまま倒産してもある意味仕方ないとは思う
ただ、俺はこのゆで相手にすら公平さを貫いた事や
木梨等の他My丼ユーザーに誠意を見せたことを評価して
逆にゆでを特別扱いしろ、その経緯を無視して他ユーザーに蔑ろにしろって意見に反対してるだけだ
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928 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 20:20:56 ID:jyOfIn0Z0
>>882
俺からすればゆでも木梨も同格の「My丼ユーザー」ってだけだ
それを同列にした事を評価しており、別に潰れるのがダメとはおもわん。
むしろ、それが否として「恩人」と称して「My丼ユーザー」を蔑ろにしろ！
なんてわがままは同意出来んね。たとえ、ゆでが何億、何兆貢献してようがだ

まして、ゆではそこら辺の事実を敢えてぼかして自分が被害者面してるなんざ気に入らないな
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950 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 20:24:30 ID:jyOfIn0Z0
>>912
俺からすりゃゆでも木梨華原と”同格”の功労者
それが違うつーなら前提違うから話合わんわ

無料は他の客に迷惑がかからない？
なんで同じ客で金払ってるのに片方がタダなんだ？
その事実を知った事が心象に全く関わらんと？
「ゆでたまご先生だから」って神通力はすべての人間に通じる訳じゃねーぞ？
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977 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 20:28:33 ID:jyOfIn0Z0
>>952
だから、ゆでたまご先生は恩人じゃなくて「My丼ユーザーの一人」だって言ってるだろ？
俺は恩人と思わん、以上。
「ゆでたまご先生だから」って神通力抜きで
「一人のMy丼ユーザー」が無理難題押し付けてるだけに過ぎん
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185 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 21:04:39 ID:jyOfIn0Z0
トリビアの検証前に木梨憲武が日テレの生ダラにて
カメラを入れず、音声だけのガチンコ勝負で
既に使っては貰えるが無料には鳴らないことは証明済み
2001年段階でその放送を経て、番組内で
永久牛丼並盛無料フリーパスを贈呈する企画が出る
ほぼ、三年後（2003年）同様の検証をフジのトリビアにて放送
当然同じ結果に終わる
フジテレビ、既に丼贈呈者に無料券を配布していたが放送でカットされる　new

を経て今回の顛末。トリビアで恥じかかされた云々以前に
木梨憲武により既に無料の都市伝説は否定されてる
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291 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 21:21:29 ID:jyOfIn0Z0
>>272
だからって理不尽を押し付けるのも如何かね
第一さ、トリビアの三年前に否定された都市伝説を
３年後、ゴールデンで再び否定される茶番にのこのこ出て行ったゆでと
出させたトリビアに一切矛先向けずに吉野家悪い！
ゆでたまごは恩人、ゆでたまご先生だから！
ってのを押し付ける方が筋のが通らんよ
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309 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 21:24:23 ID:jyOfIn0Z0
>>298
だから、トリビアの三年前の段階で既に
「出したら無料で食べられる名前入り丼」の存在は否定されてんだよ？
何言ってんの？

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398 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 21:34:36 ID:jyOfIn0Z0
>>337
まず、吉野家としても既に都市伝説は否定している
生ダラはゴールデンでとんねるずが出てた番組
認知度はそれなりにあり、その放送を見てた人もいるだろう
また、それに対して牛丼並盛無料パスみたいなのを番組の企画で贈呈している
これも日テレで放送されている

それを踏まえてゆでたまご先生の「名前入り丼出したら無料にしろ」
という主張は恩人？ゆでたまご先生だからって理論では通じなかった
それをゴリ押しして騒げばヤクザと言われても仕方ないんでは？
【ネット】 「すき家」幹部、「吉野家さんがあったから、牛丼がここまで来られた」…キン肉マン絡みの吉野家バッシングでフォロー★３
413 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 21:36:45 ID:jyOfIn0Z0
>>380 >>397
そう。別にゆでたまご先生が言い出したわけじゃない
ただ、トリビアの三年前に木梨憲武が番組で検証して
既に「それは違います」とアナウンスしてる
【ネット】 「すき家」幹部、「吉野家さんがあったから、牛丼がここまで来られた」…キン肉マン絡みの吉野家バッシングでフォロー★３
454 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 21:41:28 ID:jyOfIn0Z0
>>428
牛丼無料都市伝説は木梨憲武により違うと結論が出る
↓
何故か三年後トリビアでゆでたまご先生が自ら検証
↓
結果木梨憲武同様不可
↓
キン肉マン２９周年に吉野家とのコラボを断られ、すき家とコラボする
↓
吉野家を裏切ったと一部ユーザーがゆでたまご先生を攻撃
↓
今になってゆでたまご先生が当時のトリビアで無料が云々と発言を言う
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508 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 21:47:12 ID:jyOfIn0Z0
>>472
あれは番組の企画でやったんだから別に木梨個人の貢献を評価された訳じゃないだろ
木梨以外にもパスは配ってるんだし、現実に
ゆでがトリビアでやらなかったのは既に否定された都市伝説を踏襲せず
否定した広報の判断。無論、広報の判断は絶対あってたとは言えん。
ただ、木梨で否定してゆでで肯定に対しては俺はその選択を支持したい。それで潰れても構わん
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666 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 22:05:49 ID:jyOfIn0Z0
>>623
だから、既に木梨憲武がバイトで回しているだろうガチの吉野家で
日テレの生ダラで都市伝説を否定してるんだっての
それでゆでたまご先生だからってえこ贔屓するってのも
広報上はアリかもしれないが、吉野家はそれを選ばなかった
恩人だからって他の功労者及びファンと差別化したくない判断をなんで貶されなきゃならないんだよ
実際、これでゆでたまご先生にただでやってたら、木梨憲武を含め
もしかしたら試していたかもしれない他の全My丼ユーザーに不義理を渡すんだぞ？
【ネット】 「すき家」幹部、「吉野家さんがあったから、牛丼がここまで来られた」…キン肉マン絡みの吉野家バッシングでフォロー★３
694 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 22:08:17 ID:jyOfIn0Z0
>>624
木梨憲武及び他のMy丼ユーザーと同様に
申し出たらその丼を一度洗って盛り、その後洗って返す
という誠意ある対応をするぞ？
ただで食わせるのは出来ないがそれは出来る
ゆでだからって特別は許さん。それに誠意がないと？
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717 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 22:10:36 ID:jyOfIn0Z0
>>693
木梨憲武個人ではなく生ダラの番組の企画として
研修を一日やって木梨と勝俣などに渡している

つまり、それを既にテレビで流している事を知らされてる
トリビアの三年前位に報道した生ダラでね
故にゆでたまご先生だけに特別扱いをするってのはデメリットも出るのも解らんの？
【ネット】 「すき家」幹部、「吉野家さんがあったから、牛丼がここまで来られた」…キン肉マン絡みの吉野家バッシングでフォロー★３
777 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 22:18:41 ID:jyOfIn0Z0
>>750
だから、別に誰も止めてないだろ？
トリビアがやらなかったって事実は変わらなかったんだから
そういう企画がテレビでやりゃ良かったかも知れんが
吉野家もフジもゆでたまご先生本人もやらなかった
そりゃやる機会があればやってよかったかもねぇ
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790 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 22:20:55 ID:jyOfIn0Z0
>>766
そんな常識知らねぇし、実際吉野家もやってない。一般人？
丼が渡されたって人は全員一定の功労をした人やファンに送られてるんだぞ？
木梨も華原もゆでも同じ丼ユーザー、それだけだ
【ネット】 「すき家」幹部、「吉野家さんがあったから、牛丼がここまで来られた」…キン肉マン絡みの吉野家バッシングでフォロー★３
808 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 22:23:08 ID:jyOfIn0Z0
>>796
だから、生ダラで公式に吉野家は都市伝説否定してるっつの
トリビア放送の三年前にな？
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846 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 22:27:38 ID:jyOfIn0Z0
>>828
そのとおり
最低だし、別に潰れても良いかも知れん
ただ、既に３年前に破綻してる都市伝説引っ張り出して
ゴールデンで嘘流すのを拒否る事
他の丼ユーザーとの差を否定した事
それが広報的に悪いというのはわかるが
不義理と言うのは筋違いだ
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873 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/04/14(水) 22:31:29 ID:jyOfIn0Z0
>>837
そうだ。だから、無かった事になってるもんを
なぜ穿り返す？　ワガママじゃねぇか
もう企業が辞めたもんを恩人だから無理に復活させるなんてさ
>>835
いや、その呟きに関してはゆでがつぶやいてるだけで
本当にそうだったか不明だぞ？
少なくとも３年前に破綻した都市伝説を掘り起こして今更持ち出す人間の話だしな
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